Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

«Заробак павышаюць таемна». Як маецца LeverX у трох лакацыях

Мы расказвалі, як маюцца каманды EPAMWargamingiTechArtAnderseniSsoftIBAExadel, Godel Technologies. 

Даведаліся, як працуецца ў розных лакацыях супрацоўнікам LeverX Group.

27 каментарыяў

Мы расказвалі, як маюцца каманды EPAMWargamingiTechArtAnderseniSsoftIBAExadel, Godel Technologies. 

Даведаліся, як працуецца ў розных лакацыях супрацоўнікам LeverX Group.

Змест

LeverX Group — глабальны стратэгічны партнёр SAP. Да восені 2021 года кампанія ўваходзіла ў топ-10 найбуйнейшых ІТ-кампаній у Беларусі. У мінскім і рэгіянальных офісах кампаніі працавала больш за 1100 супрацоўнікаў.

Warning!

Гэты цыкл публікацый — падборка свежых водгукаў аб працы ў розных ІТ-кампаніях у 2022-2023 на які зменлівым рынку. Тут няма інфармацыйных нагод. Гэта суб’ектыўны досвед і ўражанні супрацоўнікаў з розных офісаў, якія пажадалі выказацца.

Спадзяемся, кампаніі таксама знойдуць фідбэк карысным. Калі кампанія захоча даць каментары, мы дадамо яе пазіцыю.

Але за апошнія 2,5 гады штат беларускага офіса скараціўся больш як напалову. Частка супрацоўнікаў рэлакавалася ў Польшчу, Літву і іншыя лакацыі.

На сёння ў кампаніі адкрыта 15 офісаў у 10 краінах. Глабальны штат (зыходзячы з інфармацыі на сайце) налічвае больш за 1600 супрацоўнікаў.

Беларусь

Да поўнамаштабнай вайны ва Украіне LeverX Group актыўна пашыралася ў Беларусі. Напрыклад, пры канцы 2021 года былі адкрытыя новыя офісы ў Брэсце і Гродне. Да гэтага з’явіўся офіс у Гомельскім тэхнапарку.

Facebook LeverX, 2019

Пасля 24.02.2022 кампанія масава вывозіла супрацоўнікаў у Грузію, Узбекістан, Казахстан (часовая рэлакацыя), а таксама пачала актыўна развіваць кампаніі ў Польшчы і Літве.

Цяпер на сайце ў пераліку лакацый больш няма згадкі пра Беларусь і дзейныя офісы. Хоць у краіне працягвае працаваць вялікая каманда, сцвярджаюць супрацоўнікі, — «каля 400-500 чалавек».

— Апошнім часам зноў пачалі лунаць чуткі, што SAP, асноўны кліент і партнёр, пачне трэкаць лакацыі работнікаў. Але пакуль незразумела, як гэта рэалізуюць, а такія чуткі лунаюць ад 2022 года. 

Кампанія кропкава наймае спецыялістаў у Беларусі. За апошні месяц LeverX Group размясціла больш за 10 вакансій на rabota.by. шукае, у прыватнасці, распрацоўшчыкаў, Data Scientist, Business Development Manager, UX/UI Designer.

— Пачалі наймаць ABAP-распрацоўшчыкаў з Індыі, але раней такога не было, — адзначае адзін з суразмоўцаў.

Быццам бы такім чынам кампанія прамацвае глебу для адкрыцця індыйскага офіса, асабліва з улікам пераезду беларусаў у Еўропу. Нарошчваць офіс у Беларусі — рызыкі, у Польшчы — дорага, а ў Індыі можна працаваць без рызыкі санкцый і танней. 

Грошы. 2 фултаймы = 1,5 зарплаты

Многія адзначаюць асаблівасць: у LeverX Group адпачынак і бэнч аплачваюць напалову, затое можна браць некалькі фултайм-праектаў і так павышаць сабе зарплату (што праўда, не ў два разы).

— Дапусцім, на фултайм-праекце ты атрымліваеш 2 тысячы долараў. На бэнчы толькі 50% ад заробку — тысячу долараў. Калі праект на 50% загрузкі, то 1,5 тысячы долараў. А калі бярэш другі фултайм-праект, то атрымаеш 1,5 заробку — 3 тысячы долараў.

LeverX Group пераглядае зарплаты, але павышае неахвотна. Мне, напрыклад, нязначна павысілі і з умовай, што 1,5 года я будуць працаваць без перагляду.

Камусьці па выніках перфоманс-рэв’ю не павышаюць. Напрыклад, калі супрацоўнік на бэнчы або ў яго мала аплачваных гадзін, калі ніякіх дасягненняў і росту не было за год. То-бок проста дамагчыся карэкціроўкі на інфляцыю нерэальна.

Чуў, што на перфоманс-рэв’ю абмяркоўваецца павышэнне зарплаты брута. Мне здаецца, гэта страхоўка на выпадак рэлакейту або падатковых змен у Беларусі. 

Я б не сказаў, што заробкі ў LeverX Group ніжэйшыя за рынак. Проста кампанія цяпер карыстаецца [крызіснай] сітуацыяй і не хоча павышаць.

Заўвага: наш спікер з Беларусі не згадвае замарозкі пераглядаў заробкаў. Але суразмоўцы з іншых офісаў кажуць, што ад пачатку 2023 зп у кампаніі пераглядаюць толькі ў выглядзе выключэння.

Праекты. «Нядрэнна»

— У цэлым сітуацыя з праектамі нядрэнная. Хоць пасля вайны падраздзяленне, якое працуе на СНД і, у прыватнасці, на Расію, засталося без працы. Бо праектаў SAP у Расіі стала катастрафічна мала. Падраздзяленне стала актыўна асвойваць новыя рынкі, праз гэта ўнутры кампаніі вырасла канкурэнцыя за праекты.

Польшча

Галаўны офіс LeverX Group знаходзіцца ва Уроцлаве. Ён быў адкрыты яшчэ вясной 2021 года.

— Мы выбралі Уроцлаў як адзін з ІТ-цэнтраў, якія хутка развіваюцца ў Польшчы. Яго называюць мясцовай «Крэмніевай далінай»: тут ужо прысутнічаюць вядомыя міжнародныя кампаніі і пастаянна адкрываюцца офісы буйных гульцоў ІТ-рынку і стартапаў, — заяўляла тады кампанія.

Летась адкрыўся яшчэ адзін польскі офіс — у Варшаве, «для лепшага супрацоўніцтва з кліентамі са сталіцы і бліжэйшых ваяводстваў».

Офіс ва Уроцлаве

Інфармацыя пра колькасць спецыялістаў LeverX Group ў Польшчы адрозніваецца.

У лінкедзіне больш за 650 чалавек пазначылі LeverX Group у якасці актуальнага месца працы і Польшчу ў якасці Актуальнай лакацыі. Паводле даных польскіх медыя, у жніўні мінулага года ў кампаніі ў Польшчы працавала больш за 300 супрацоўнікаў, пры гэтым кампанія планавала пашырыць штат на 30% (пра тэрміны пашырэння не паведамлялася).

Між тым супрацоўнікі сцвярджаюць, што ў двух офісах на сёння працуе 200-400 чалавек.

На сайце кампаніі размешчана больш за 50 вакансій, дзе ў якасці лакацыі на выбар указаная Польшча, — 20% ад усіх вакансій у цэлым па кампаніі (250+). 

Рэлакейт. Бонус быў, але карысталіся не ўсе

Пасля 24.02 рэлакавалі ўсіх ахвотных, кажуць супрацоўнікі, кампанія дапамагала з візамі, выкупляла квіткі да Грузіі, Арменіі. Было два варыянты рэлакацыі — пастаянная і часовая.

— Можна было проста прыехаць на час у нейкую лакацыю і папрацаваць на беларускі офіс. Пакрывалі выдаткі на праезд і два тыдні пражывання (не больш за 52 еўра на суткі). 

На пастаянку — адразу пераафармлялі ў польскі офіс. 

— Я пераехаў у Польшчу ў 2023. На той момант магчымасць для рэлакацыі была ва ўсіх супрацоўнікаў у Беларусі, але пры ўмове наяўнасці актыўнага праекта. Рэлакейт-бонус на жаданне — 1,5 тысячы долараў.

Паводле інфармацыі каманды, бонусам карысталіся не ўсе, паколькі яго «трэба вярнуць пры датэрміновым разрыве кантракта». А яшчэ памер бонусу залежаў ад чэкаў, якія супрацоўнік змог паказаць:

— Рэлакейт-бонус у маім выпадку быў 3500 злотых (больш за 880 долараў). Пры гэтым усе выдаткі трэба было пацвердзіць чэкамі. Атрымаў я яго прыкладна праз 1,5 года пасля рэлакейту.

Легалізацыяй займаліся самі:

— Усё рабіў сам. На ДНЖ падаўся з дапамогай агенцтва, заплаціў за поўнае суправаджэнне сваёй справы 1800 злотых (каля 450 долараў). Ужо атрымаў дэцызію, чакаю пластык.

Ад восені 2022 года, па назіранні супрацоўнікаў, рэлакейт прапаноўвалі ўжо не ўсім, а з «вытворчай неабходнасці».

Грошы. «Не плацяць па еўрапейскіх рэйтынгах»

У адрозненне ад беларускага офіса, тут шмат скаргаў на зп. Многія наракаюць, што пры пераездзе не было перагляду (у кагосьці засталася тая ж сума брута, камусьці адкарэктавалі на памер падатку) і зарплата атрымалася неканкурэтнай для еўрапейскага рынку.

— Кампанія не гатовая плаціць па еўрапейскіх рэйтынгах. Напрыклад, мідл-распрацоўшчык атрымлівае прыкладна 12 тысяч злотых да выліку падаткаў (больш за 3 тысячы долараў). Хоць з майго досведу сумоўяў у розныя кампаніі еўрапейскі працадаўца гатовы даваць 22-24 тысячы злотых для мідла (5,5-6 тысяч долараў).

Хтосьці ў выніку сышоў:

— Ёсць кейсы, калі распрацоўшчык ужо даўно не джун, а мідл, але яму не праводзяць асэсменту і ён атрымлівае менш, чым сярэдні заробак па Варшаве. Я ў выніку звольніўся, бо атрымаў офер, якога кампанія мне ніколі б не прапанавала. 

Або вось:

— Мая зарплата выявілася ніжэйшай у два разы ў параўнанні з польскімі кампаніямі для такой жа пазіцыі. На штогадовым асэсменце запытаў канкурэнтную суму. У выніку заробак павялічылі на 35%, але з умовай: бэнч і адпачынак — 50%. Па выніку праз неканкурэнтную зарплату і замаразкі зарплатных асэсментаў я звольніўся. Спрабавалі ўтрымаць, але канкурэнт прапанаваў такую зарплату, якой у LeverX не маглі даць.

Перагляды зарплаты ў кампаніі замарожаныя ад пачатку 2023, некалькі спікераў падкрэслілі, што калі камусьці павышаюць — просяць гэтага не абмяркоўваць з камандай.

— Калі хтосьці пачне «падаваць сігналы», што думае пра сыход, могуць перагледзець, але папросяць гэта трымаць у сакрэце. Пры гэтым павышэнне будзе хутчэй сімвалічным. 

Праекты. «Ёсць людзі з некалькімі фултаймамі»

Камусьці здаецца, што праектаў няшмат і яны часта не дапамагаюць развівацца прафесійна:

— Перыядычна прыходзяць новыя праекты, але ў асноўным гэта састарэлыя тэхналогіі, распрацоўшчыку развівацца на іх складана.

— З праектамі ў Польшчы туга. Калі нешта знаходзяць, то гэта страшны легасі. За апошнія паўгода праектаў стала менш.

Аднак, відаць, гэта залежыць ад дэпартамента:

— Праектаў, прынамсі ў маім аддзеле, хапае. Ёсць людзі з некалькімі фултаймамі. У кампаніі такая практыка: калі ёсць жаданне і магчымасці, то можна працаваць адначасова з некалькімі заказчыкамі. 2 фултаймы = 1,5 зарплаты. Не магу сказаць, што ў такіх умовах працуюць нашмат больш па часе. Хутчэй, праца становіцца больш інтэнсіўнай і менш магчымасцяў адцягвацца на не звязаныя з працай рэчы.

— Нядаўна прыйшлі праекты — толькі для тых, хто ў Еўропе. Цяпер, хутчэй, пытанне, дзе ўзяць столькі джавістаў. 

Літва

Літоўскі офіс LeverX Group быў адкрыты восенню 2021 года. Паводле даных rekvizitai.vz.lt, на сёння там зарэгістравана 15 супрацоўнікаў. Па выніках 2022 года (даных за 2023 год пакуль няма) даход кампаніі ад продажаў вырас амаль у два разы адносна 2021 года, перавысіўшы 1,7 мільёна еўра. Чысты прыбытак кампаніі па выніках 2022 года вырас амаль у 9 разоў і склаў 52+ тысячы долараў. 

Рэлакейт. «Хуткі BlueCard»

Ахвотных пераехаць у Літву было няшмат «праз высокія падаткі», умовы з імі абмяркоўвалі індывідуальна.

— Усе выдатна ведалі, як доўга можна чакаць ДНЖ у Польшчы. І былі выпадкі, калі ў супрацоўнікаў, якія хацелі працаўладкавацца ў польскі офіс, узнікалі складанасці з легалізацыяй. Яны ў выніку прасілі іх рэлакаваць у Літву, у адваротным выпадку пагражалі звольніцца. Хтосьці пераязджаў у Літву з асабістых прычын. Напрыклад, планаваў ездзіць да родных у Беларусь, а з Уроцлава дабірацца далёка.

З плюсаў — «кампанія дапамагала з афармленнем дакументаў, і на працягу месяца можна было атрымаць апруў на BlueCard». 

З бонусам умовы прыкладна тыя ж: 1,5 тысячы еўра з прывязкай да чэкаў.

— Дарэчы, пазней суму бонусу сталі памяншаць. Чуў, што тым, хто рэлакаваўся ў 2023 годзе, ужо адмаўлялі ў выплаце.

Грошы. Прыкладна як любы іншы аўтсорс з беларускімі каранямі

Заробку таксама не пераглядалі, маглі карэктаваць на суму падатку, кажуць супрацоўнікі.

Па выніках снежня 2023 года LeverX Group увайшла ў топ-10 ІТ-кампаній з беларускімі каранямі ў Літве па ўзроўні сярэдняй зарплаты. Але па выніках студзеня гэтага года выпала з першай дзясяткі. Паводле дадзеных rekvizitai.vz.lt, за студзень сярэдні заробак брута ў кампаніі склаў амаль 4,6 тысячы еўра брута.

«Рэаліі Еўропы». Як маюцца розныя офісы Godel Technologies
«Рэаліі Еўропы». Як маюцца розныя офісы Godel Technologies
Па тэме
«Рэаліі Еўропы». Як маюцца розныя офісы Godel Technologies
Playtika ўсё ж забароніць працу з Беларусі. А за рэлакейт добра заплаціць (але не адразу)
Playtika ўсё ж забароніць працу з Беларусі. А за рэлакейт добра заплаціць (але не адразу)
Па тэме
Playtika ўсё ж забароніць працу з Беларусі. А за рэлакейт добра заплаціць (але не адразу)
Не так і дрэнна. Як маецца IBA у трох краінах дзе працуюць беларусы
Не так і дрэнна. Як маецца IBA у трох краінах, дзе працуюць беларусы
Па тэме
Не так і дрэнна. Як маецца IBA у трох краінах, дзе працуюць беларусы
ІТ цягне эканоміку ўніз але ўжо не так. Інвестыцыі праваліліся ў 2018-ы
ІТ цягне эканоміку ўніз, але ўжо не так. Інвестыцыі праваліліся ў 2018-ы
Па тэме
ІТ цягне эканоміку ўніз, але ўжо не так. Інвестыцыі праваліліся ў 2018-ы
У Польшчы правяраюць ІТ-кампаніі праз скандал PBH. Відаць пераехала больш айцішнікаў чым налічылі памежнікі
У Польшчы правяраюць ІТ-кампаніі праз скандал PBH. Відаць, пераехала больш айцішнікаў, чым налічылі памежнікі
Па тэме
У Польшчы правяраюць ІТ-кампаніі праз скандал PBH. Відаць, пераехала больш айцішнікаў, чым налічылі памежнікі
EPAM у Беларусі «адкінула» на 10 гадоў таму. Што з камандамі ў розных краінах
EPAM у Беларусі «адкінула» на 10 гадоў таму. Што з камандамі ў розных краінах
Па тэме
EPAM у Беларусі «адкінула» на 10 гадоў таму. Што з камандамі ў розных краінах

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

5

Релоцироватся, потом уволится на европейский рейт. Тоже неплохо. А так, в целом по статье складывается впечатление, что компания дно, только для тех, у кого выбора нет. Работа на нескольких проектах, оплата отпуска наполовину, следовательно махинации с окладом/премией, неконкурентные зарплаты. Бррр.

Спасибо за статью!

5

мда... 2 фултайма, со второго проекта половину заработка отбирают, отпуск в два раза не увеличивают, до пенсии срок не уменьшают, да еще и риски снижают за счет езды на шее у других, хорошая информация какую контору стороной обходить :)

assign_fs
assign_fs Сапёр в SAP
3

Леверикс на самом деле очень интересная контора с точки зрения махинаций, которая позволяла иметь схемами "2 по цене 1.5" серьёзные деньги по меркам РБ, в особенности, если тебя "перекупили" в жирные времена за огромный рейт.

Что на "посленачаловоенные времена":
Работа из РБ только под ВПН, со сменой локации начиная от ПК(чтобы на демонстрации экрана часовой пояс не выдал) заканчивая линкедом(объясняет ту самую статистику девбая). Кто в РБ особо никуда не дергается, так что идти некуда, а условия довольно-таки терпимые(несмотря на все текущие проблемы с повышениями и пр.)

При релокации из РБ в любую другую локацию(ЕС/не ЕС) получаешь ту же зп в брутто, что и имел в РБ. Впрочем, знаю некоторых людей, которые умело "выкручивали яйца" менеджерам, будучими спецами по редким модулям/технологиям.

Несмотря на попытки поменять иерархию(ввод а-ля епамовских эРэМ с урезанными полномочиями), зарплаты по всем офисам контроллирует Минск и в частности главы подразделений. С учетом того, что в компании и в подразделениях в частности людей "очинь многА" - добиться аудиенции можно только регулярными частыми задалбываниями своего тимлида(а-ля эРэМ, помните) и главу подразделения непосредственно. Ощущение, что компания застрялала в орг структуре году эдак в 17м.

Деньгами делиться не хотят, да и SAP прочухал налюбилово, когда один и тот же товарищ имеет 3 проекта с посредником в виде SAP и запретил работу более 150%(не более 1.5 SAP проекта).

Можно писать долго, но вкратце - все в статье так, как есть.
Спасибо за статью.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 28 сакавіка 2024, 11:53

1

Тут видимо у каждого свой рабочий кейс. Я работаю тут уже три года, зарплату пересматривали стабильно (даже учитывая что я не на позиции разраба). Релокейт предлагали, разные комфортные условия (типа ИП в Грузии) тоже. Я выбрала пока быть тут, есть свои обстоятельства, менеджер обещал поддержку в случае переезда. Визу мне открыли, могу спокойно ездить в командировки.
Наличие впн на компе сейчас вообще обязательно (это же не только работы касается). Ну таковы реалии
я правда не знаю как в других компаниях, но Левер явно держит планку на фоне очень многих.
Короче, я пока тут и моя работа меня устраивает. а верить "анонимам" в статье дева ну можно, наверное, но помнить про то, что у всех всё индивидуально)

1

Ты такой же аноним с таким же уровнем доверия

7

В общем такая же как и абсолютное большинство компаний из РБ.
Чисто переехать с ними и искать местную компанию с приличным ростом зарплаты.

Через пару лет осознают, что неконкуретны и будут искать индусов, казахов, туркменов, чтоб подешевле было.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
1

как хорошо, что у нас в Белоруссии мы вне конкуренции и все заказчики стремятся инвестировать к нам

assign_fs
assign_fs Сапёр в SAP
2

Через пару лет осознают, что неконкуретны и будут искать индусов, казахов, туркменов, чтоб подешевле было.

Ребята из Казахстана были еще до открытия местного офиса(релокейт в РБ до ковида), и толковые ребята по цене выходили уж точно не меньше беларусов.

А вот индусы... В статье написали размыто про "прощупывают почву" - самих индусов уже на протяжении полугода как нанимают. Куда именно нанимают, правда, сложно сказать, так как офиса(официально) в Индии нет.

-2

нешта мне кажется что казахи первыми умотают :)

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

в хрущовки по 1000 и без льготной коммуналки? они там зимой замерзнут когда теньге рухнет

-3

До полномасштабной войны в Украине LeverX Group активно расширялась Беларуси. Например, в конце 2021 года были открыты новые офисы в Бресте и Гродно. До этого появился офис в Гомельском технопарке.
После 24.02.2022 компания массово вывозила сотрудников в Грузию, Узбекистан, Казахстан (временная релокация), а также начала активно развивать компании в Польше и Литве.

Типичная схема для белорусских компаний - просто спасали бизнес. Но винтикам, которых выкрутили из одного офиса и закрутили в другой, не комфортно чувствовать себя винтиками после того, как чувствовали бороду бога в руке и стали винтики называть себя борцами с режимом и строчить гневные посты с сторону оставшихся. Но факт остаётся фактом: из 10 релокантов только 1 уехал самостоятельно в 2020, а 9 винтиков просто ввинтили в новую локацию не особо интересуясь их мнением после февраля 2022, просто пригрозив потерей работы или армией, чего на самом деле не случилось - работа есть, а армии нету. Поэтому и не повышают вам ЗП в новых локациях - вы же просто винтики, вы уже дали себя покрутить, вас теперь просто закручивают потуже. И да, только 1 из 10 винтиков решится на смену компании, потому что это суть винтика - быть тем, кого крутят, а не тем, кто крутит.

Привет вам из РБ, коллеги! :)

-3

Винтики, болтики - какой-то депрессивный кружок трудовиков. В вашей картине мира релоканты настолько боятся потерять текущую работу, что едут к черту на куличики себе во вред лишь бы только не обновлять резюме и не ставить Open to work в Линкедине. При этом речь не о Гуглах с Амазонами, а о, прости госоподи, LeverX. Ноунейм аутсорсер с посредственными зарплатами и нулевыми перспективами. Работа - это ведь такое дело... На ней женятся раз и навсегда. Куда она, туда и я.

1

релоканты настолько боятся потерять текущую работу, что едут к черту на куличики себе во вред лишь бы только не обновлять резюме и не ставить Open to work

Это не моя картина мира, а просто картина. Из релокантов моей компании (десятки человек, которых я знаю лично) я знаю только одного, отважившегося на увольнение (не знаю по чьё инициативе) уже полгода "open to work". Остальные за те же деньги работают из западных локаций. У всех тут собственное жилье, там снимают. Практически все уехали не в 2020, а после февраля. Сильно они выиграли и что? Не знаю... Причем многие это не вчерашние студенты, а люди семейные, с детьми разного возраста. Мне есть с чем сравнивать, половина моей группы на западе, причем многие уехали ещё совсем молодыми и все тщательно готовясь. Их дети счастливее моих или получили лучшее образование? Не уверен... Вернее уверен, что нет.

-3

Выше вы написали, что большинство уехало просто потому, что так сказали их компании в РБ. То есть им даже в РБ было страшно менять работу. Одно это уже очень печально. Это означает, что ситуация с ИТ в РБ плачевна. Ну, либо вы окружили себя совершенно безынициативными людьми. Плыть по течению и надеяться, что оно унесет, куда надо.

Там на западе больше работы. Там проще открыть бизнес. Там есть бигтех и около-бигтех компании, о которых на девбай не любят говорить, но которые платят намного больше остального рынка. Там можно заниматься наукой или быть инженером и получать не меньше айтишников. Возможно, не сразу, не в первые год, два, три после релокации. Вы же отметаете все эти возможности. Потому что ваши знакомые, из которых только один отважился на смену работы, ими не пользуются.

Про образование даже начинать не хочу. В РБ оно сводится к трем универам - БГУ, БГУИР, БНТУ. И то последний тут не жалуют. И все, на этом знаменитое белорусское образование исчерпывается. В любой стране найдется пара тройка вузов не хуже.

1

Там на западе больше работы. Там проще открыть бизнес. Там есть бигтех и около-бигтех компании, о которых на девбай не любят говорить, но которые платят намного больше остального рынка. Там можно заниматься наукой или быть инженером и получать не меньше айтишников.

Да.

Вы же отметаете все эти возможности. Потому что ваши знакомые, из которых только один отважился на смену работы, ими не пользуются.

Нет

Вы стали бизнесменом? Или может бигтех какой замутили? Дело же не в возможностях, а в людях. Я начинал в ИТ когда это не было престижно и платили копейки. Я видел, как вчерашние школьники, став вдруг получать сильно больше, чем окружающие, возомнили себя белой костью, интеллектуальной элитой, но они в целом не умнее - они такие же, просто попали в тренд. Уехав, они просто станут обычными, вернее они и так обычные, просто они вспомнят каково это или узнают, если не знали. Но у них не изменится склад характера, они не станут предпринимателями или учёными, разве что не большой процент - те кто тут из науки ушел в ИТ. Они останутся офисным планктоном с меньшими возможностями по сравнению с окружающими их людьми. И ещё раз. Это не теория и не страшилки - это реальность, которую подтверждают истории моих одногруппников. Кстати, некоторые уйдя из ИТ и тут (Россия, Украина, РБ) достигли впечатляющих успехов в бизнесе, а на западе никто, просто средний класс в полном смысле слова "средний".

-1

Вы стали бизнесменом? Или может бигтех какой замутили?

Вот как раз становлюсь. Открываю компанию из одного себя. И еще одну с парой друзей. Ничего серъезного, денег нам еще никто не дал, но надежды есть. В бигтехе работаю.

У меня отношение к бизнесу куда проще. Не обязательно быть предпренимателем или иметь какой-то особый склад ума. Это все придет потом - главное начать. Начать сложно. Сильно помогает оказаться в правильной среде. Чтобы было много таких, кто тоже начинает. И много тех, кто может помочь. Грантами, советами, скидками на сервисы, полезными контактами. Нужно, чтобы были конференции, митапы, хакатоны, акселераторы и прочая движуха, куда можно ходить со своими проектами. В Беларуси, например, я не представляю, кто дал бы мне денег (зато представляю, кто бы забрал). И движуха умерла. И аудитории, готовой платить за любительские поделки, тоже нет.

1

Вот как раз становлюсь. Открываю компанию из одного себя. И еще одну с парой друзей. Ничего серъезного, денег нам еще никто не дал, но надежды есть. В бигтехе работаю.

Сесть на гранты тоже бизнес, удачи. Но большинство бизнесов у релокантов будет в такси и на стройке. А вчерашние успешные менеджерки / копирайтерки с удивлением поймут, что их успех в ИТ был мало связан с их воображаемыми талантами и придется осваивать массаж и прочие педикюры.

0

Гранты - это нормально. Гугл, Амазон, Мета, Майкрософт - все предлагают программы помощи стартапам. Все проводят или спонсируют мероприятия для стартаперов. Этим глупо не пользоваться. Гранты не означают чемодан денег. Это может быть клауд инфраструктура, скидки, бесплатные api и так далее.

Поинта про такси и стройку я не понимаю. Вы опять про реальность, в которой люди бездумно едут вслед за компанией и потом не могут никуда устроиться на местном рынке. Я в это не верю, у меня нет ни одного такого примера. А примеров много - за последние 3 года из Беларуси уехали все мои знакомые и родственники до 40. Чтобы грести на галере талант не нужен, нужен живой рынок с вакансиями. Он есть и в Польше, и в Литве, и тем более - дальше на запад. Если страшно менять работу или не удается пройти собеседования, то это уже личные проблемы. И я не вижу, как их решить, оставаясь в Беларуси. Разве что улицы родного города знакомы - проще таксовать будет. Тут заодно можно кинуть камень в огород образования и белорусских компаний, выпускающих неконкурентных, пугливых и неспособных подготовиться к собеседованиям инженеров.

1

Про образование даже начинать не хочу. В РБ оно сводится к трем универам - БГУ, БГУИР, БНТУ. И то последний тут не жалуют. И все, на этом знаменитое белорусское образование исчерпывается. В любой стране найдется пара тройка вузов не хуже.

Тоже согласен, но я смотрю на это с другого ракурса. На этом ресурсе любят поливать грязью белорусское образование, но реальность такова, что с появлением спроса наше образование смогло дать очень приличное количество специалистов с приличными по мировым уровнем меркам. Я сейчас про ИТ. Человеческий капитал у нас очень приличный и это заслуга образования. Изменятся обстоятельства так, что появится реальный спрос (я не про госзаказ, а обеспеченный деньгами) в других направлениях, уверен появятся и там специалисты хорошего уровня по мировыми меркам.

0

Мне, наоборот, показалось, что тут любят хвалить белорусское образование и БГУИР в частности. Я в свое время не сильно это оценил - программировать учился сам, универ помогал только тем, что создавал много давления. Но я всегда понимал, что образование - это в первую очередь корочка (не белорусское, а вообще). Знания - тут кому как повезет. Кого-то увлечет предмет или преподаватель, захочется углубиться и разобраться. Не увлечет - выучишь, сдашь, забудешь. В какую-то базу, которую заклывает высшее образование, я не верю. Закончил с отличием, если что. Если что-то там в меня заложилось, то странно, почему я этого не ощутил ни тогда, ни сейчас. Алгоритмы я потом отдельно по книжкам учил, когда понял, что это спрашивают на серьезных собеседованиях. И устройство комьютера, ОС, сетей тоже учил заново по четырехтомнику Таненбаума, который намного лучше всего, что мне давали в универе. Кстати, английский преподавали плохо - это, по-моему, куда важнее для развития кругозора, чем все непрофильные предметы вместе взятые.

Это все к тому, что я бы не сказал, что в "приличном человеческом капитале" заслуга именно образования. Тут заслуга ПВТ, которое собрало много компаний, сделало ИТ популярным и доступным. И задало стандарт качества выше, чем у индусов и китайцев. Образование помогло тем, что упростило путь в это самое ИТ. Многие компании были готовы распределять к себе студентов без опыта.

-3

Статья - иллюстрация того, что я говорил ещё 2 года назад: заказов и работы меньше не становится. Компании после всех шоков ввинтили часть винтиков в новые локации, нашли схемы ввода денег в РБ, зачистили упоминание о своем присутствии в РБ, по факту держа там приличное число сотрудников, изменили схему найма (теперь меньше публикуют вакансий в РБ, а больше шерстят резюме) и продолжают работать. А сейчас, насколько я вижу, и заказчик стал чаще смотреть сквозь пальцы на локацию - остались формальные санкции, которые уже научились обходить.

Привет вам из РБ, бывшие беларусы! Уже выучили польский? Забавно, что подавляющее большинство из вас и белорусского языка никогда не знали, разве что на уровне школьной программы.

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

2

Это правда, что минских сотрудников зовут в командировку во Вроцлав, когда приезжают заказчики, чтоб показать, что они типа все релоцировались?

1

интересно, а как делают визы?

-3

А релоботам говори - что с гуся вода. И не смущает что в линкеде, в польской локации, почти все сейчас с зелеными кружочками "open to work". А их белорусские коллеги тихо посмеиваются, фармят килобаксы, и в ус не дуют, про какие-то там квалерко-кризисы))))

hottaby422
hottaby422 Консультант в Сам себе буратино
0

Так потому и с зелеными кружочками, что есть куда идти)) а в РБ уже фиг рыпнешься. Чота российские заказчики не спасли))

-3

Папиросы они в тюрячке фармят. Это вообще законно про зарплаты в килобаксах говорить?