EPAM у Беларусі «адкінула» на 10 гадоў таму. Што з камандамі ў розных краінах
Каманда EPAM у Беларусі страціла за мінулы год больш за 20% супрацоўнікаў. Пры гэтым упершыню ў гісторыі скараціўся глабальны штат кампаніі.
Каманда EPAM у Беларусі страціла за мінулы год больш за 20% супрацоўнікаў. Пры гэтым упершыню ў гісторыі скараціўся глабальны штат кампаніі.
Паводле даных EPAM, на канец 2023 года ў офісах кампаніі ў Беларусі працавала 3,5 тысячы вытворчых спецыялістаў — гэта на 22% менш, ніж на канец 2022 года. Апошні раз столькі вытворчых супрацоўнікаў у EPAM было 10 гадоў таму — у 2013 годзе.
Частка беларускай каманды сышла пры канцы мінулага года. У кастрычніку EPAM паведаміў супрацоўнікам аб прынятым рашэнні скараціць каля 2% штату ў Беларусі.
— Скарачэнне каманды ў Беларусі — гэта цяжкае, але неабходнае і адказнае рашэнне. Яно стала аб’ектыўным адлюстраваннем эканамічнай сітуацыі на глабальным рынку кліентаў за апошнія 12-18 месяцаў. Супрацоўнікі, якіх гэтае рашэнне закранула, атрымаюць усе прадугледжаныя заканадаўствам выходныя дапамогі і падтрымку кампаніі, — пракаментавалі гэтае рашэнне ў EPAM.
Раней кампанія адзначала ў сваіх справаздачах, што шэраг заказчыкаў адмовіўся працаваць з айцішнікамі ў Беларусі. Праз гэта скараціўся партфель праектаў, а кампаніі прыйшлося рэлакаваць асобныя каманды.
Каманда EPAM у Беларусі скарачаецца трэці год запар. Усяго пасля 2020 года штат вытворчых спецыялістаў паменшыўся больш як у 2,5 разы, або на 6+ тысяч спецыялістаў.
Між тым летась скарачэнні закранулі не толькі Беларусь, але і іншыя асноўныя лакацыі EPAM.
Самы буйны офіс кампаніі па-ранейшаму ва Украіне. На канец мінулага года там працавала 9,1 тысячы вытворчых спецыялістаў. Але за 2023 год украінская каманда скарацілася амаль на 15%.
Нязначна (на 4,5%) скарацілася за мінулы год каманда вытворчых спецыялістаў у Польшчы, якая ўваходзіць у топ-3 самых буйных лакацый EPAM. Усяго ў польскіх офісах кампаніі працуе больш за 7 тысяч чалавек.
Таксама за мінулы год зменшылася колькасць супрацоўнікаў EPAM у офісах у іншых краінах Усходняй і Заходняй Еўропы, ЗША і Канадзе, Азіі.
У красавіку 2023 года ў EPAM з’явіўся новы офіс у Індыі — у горадзе Гургаон. Усяго ў кампаніі на дадзены момант адкрыта пяць падраздзяленняў у гэтай краіне. На сайце кампаніі цяпер адкрыта больш за 180 вакансій для працы ў Індыі. Для параўнання: для працы ў Польшчы, напрыклад, адкрыта 116 вакансій.
Праз скарачэнні супрацоўнікаў у асноўных лакацыях глабальны штат EPAM скараціўся за мінулы год больш як на 10%, або на 6+ тысяч спецыялістаў. Калі на канец 2022 года ў кампаніі працавала 59,3 тысячы чалавек, то на канец 2023 года — 53,2 тысячы спецыялістаў.
Мы таксама паглядзелі, як мяняўся глабальны штат кампаніі ад 2009 года. Выявілася, летась ён скараціўся ўпершыню ў гісторыі EPAM.
Дзякуй, што чытаеце нас, дарагі юзер. Некалькі разоў на тыдзень (часам радзей, і дарма) вы заходзіце на dev.by. Часы бываюць розныя (наш cash flow упаў у разы, напрыклад).
Але нягледзячы на жах за акном, мы працягваем працаваць, слухаць і чуць вас, знаходзіць абнадзейлівыя гісторыі, зашкварныя выпадкі, фіксаваць усё, што адбываецца з беларускім ІТ. Дапамажыце dev.by заставацца з вамі. Мы вам яшчэ спатрэбімся.
Сапорціце dev.by праз Patreon, Donorbox (зручна ў Беларусі) або крыпту:
Дзякуй. Калі плацеж штомесячны — дзякуй два разы!
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Делать ставку на индию это интересный ход, видимо дела очень плохи и акции епама можно сливать потиху
Сливай, кто тебя заставляет держать? Я скуплю их.
🤡
IT становится низкомаржинальной, как и положено зрелой отрасли. Сократили свои затраты продуктовые компании, оптимизирует затраты аутсорс. Как в случае с заводами бизнес вначале перекачует в Индию, потом будет искать еще более дешевые рынки труда в Бангладеш и Вьетнаме. Тестирование и программирование способны освоить люди не только европейской внешности, это вопрос мотивации: жить в Индии за 1K/мес как средний класс, или в калифорнийских капсулах за 700/мес как бомж.
💯
Из этого некста не понятно, почему бизнес раньше не перекочевал в Индию. Может быть есть что-то еще, помимо стоимости человекочаса?
Просто эта логика не совсем верна. Бизнес и раньше уже кочевал в индию, потом накушался и перекочевал назад. Это новый оборот колеса сансары. И если кто-то думает что уровень индусов сильно вырос - то нет, в целом все те же ленивые, неспособные ни в чем серьезно разбираться тяпляпщики.
Из Индии назад? Возможно речь о Китае, но там политика, плюс рабочая сила уже не дешевая.
Можно абстрактный уровень индусов измерять, а можно прибыль. У них наиболее быстро растущий ИТ сектор на планете.
Страны бывшего СССР ничем не лучше Индии по стоимости рабсилы. Просто в некоторых из них не возможно стало работать. Аутсорсу всё равно на безумных людоедов, права человека, а вот мнительному заказчику нет: санкции и букву закона он блюдёт. Работать он не будет с аутсорсом, который это не блюдёт.
Главная причина - неосвоенный до конца рынок (сверхприбыль). В таких условиях время решает все и на людях не экономят. Хотя тот же епам с гуглом начал работать задолго до массовых увольнений.
Как по мне, рынки Индии и Китая очень даже освоенные. Про дешевых индусов я слышу с первого дня в ИТ. Я работал в нескольких американских компаниях - везде контракторы из этих двух стран были в подавляющем большинстве. Весь L1-L2 саппорт в Индии.
Это скорее страны бывшего СНГ - неосвоенный до конца рынок. Долгое время все знали только про Россию и Украину. Сейчас открывают для себя Сербию, Румынию и пр. Страны Африки подтягиваются.
Рынок в смысле ИТ отрасль. Когда компании имеют большие прибыли и быстро растут, то на специалистах не экономят.
Я потерял нить. Вы изначально написали, что ИТ стагнирует и бизнесы начинают перекочевывать в Индию. Я решил было, что речь про аутсорс. Что компании все больше разработки отдают в более дешевые страны, чтобы сэкономить. Но дальше вы пишете про какие-то сверхприбыли и компании, которые на специалистах не экономят. В моем понимании аутсорс = экономия. Не освоенный до конца рынок - это индусы, которых еще не захантили работать на американский энтерпрайз. Выходит, вы о чем-то другом. О каких-то индийских продуктовых компаниях?
Чем средний индийский класс отличается от калифорнийской капсулы? Где логика? Можно поехать в Доминиканскую Республику и за 1000 быть там королём, но захочешь ли там жить? Почему-то эти самые индусы бегут как могут в США и Западную европу от индийской среднеклассовасти.
В этом и суть, что уже ничем.
В Индия не надо платить 6х ЗП при увольнении, ZUS и прочие пряники.
В EU legal риск, если фляга у кого то свистнет, судебные расходы могут стоить сотни тысяч евро.
В Индии отправят гребца обратно в деревню к маме, и привет.
Новых людей практически не набирают, а вообще работа тяжёлая и сложная.
Ну дык кто бы сомневался, что на такой эталонной галере как епам надо в***бывать, еще и за гроши)) Премия ресурснику сама себя не заработает🤣
На условном Интеграле лучше ситуация? У меня для тебя плохие новости.
Что вы предлагаете?
10 лет назад епам был не так уж плох
Ну дак и теперь он так же хорош, стабильность!
Скорее инертность, далеко не последний критерий в обстановке где все время трясёт.
Что было то прошло. ЕПАМ всегда лично мне был непонятен, что там ловить толковым людям, кроме возможной карьеры "погонщика"? Туда же, расплодившиеся как грибы после дождя - кумы-братья-любовницы, на всех уровнях.
У меня карьеры погонщика не было и всё было понятно, что работа сложная и не простая! Нету у меня, ни кума, ни брата, ни любовницы в Епаме.
Сейчас чем плох? Я уже более 15 лет тут работаю, что было 10 лет назад, что сейчас небо и земля. Сидели в страшных и тесных офисах. Вы хотите обратно вернуть такие условия?
Ну не знаю. Я еще в 11 году работал там в новом офисе возле кольца. Только добираться было неудобно.
Alex Ivanov: не все работали в новом офисе. Не судите по себе. Лучший офис - это удалёнка!
Он плох тем что как вы написали в другой теме за 10 лет всего 30к долларов отложить смогли.
надо посадить их главного а кочанову управляющей назначить чтоб рост был. она мотовело запустила справится и с айцей
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 лютага 2024, 14:37
Ничего. Сейчас заказчики посчитают деньги и как вернуться (с) один местный клоун.
Заказчики всегда считают деньги. Ваш Кэп.
И в Польше, не всё так плохо, но и ИТ рая тоже не получилось, локация условно дорогая, можете минусить.
Но не всегда возвращаются?
Ничто не вечно под Луной
Почему везде нужно писать про Польшу? Кроме Польши нигде не жили?
иначе агроскрипт выдаёт 404
Железный занавес все ниже. А с какой стороны окажутся вы и ваши дети?
Про железный занавес я слышу с 2020 года. Только готов ли ты принять реальность, где бизнес делает деньги, и ему плевать как там хомячки между собой грызутся, и что они там думают, надеются, боятся и так далее. Европа в частности, показывает невиданные высоты цинизма по очень многим вещам. Но это реальность, её нужно принять.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
hip_hip_hurra: Без денег сможете прожить? За деньги можно купить любое счастье. Кто там чего боится и думает, голодает или мучается от нехватки воды. Каждый думает о себе и как выжить.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Расейскi рынак менш 1,5 % сусветнага. Выбар для бiзнэса вiдавочны.
Дремучая галера. Куча абсолютно бестолкового балласта с лычками и должностями. Разного рода эффективные мэнеджерки, директорки и представительницы отделов хр, релокации - это вообще полный п-ц.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 лютага 2024, 17:05
За 15 лет работы не было лычек и должностей, так что вы не правы. Как без отдела релокации? Если бы не релокация, то так бы и сидели в Белоруссии.
За 15 лет в епаме не получить лычки от джуна до чифа или не стать архитектом? [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Претензии не к конкретно релокации, а к разного рода мэнеджеркам, которые вместо того, чтобы делать свою работу, любят строить деловое лицо и изображать, что именно они что-то там решают, хотя все что требуется от них, это заполнить пару форм.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 лютага 2024, 12:11
По-вашему в епаме все за 15 лет становятся чифами и архитекторами, а не сидят на одной позиции годами? Я вас разочарую, но большинство дальше дева не двигается, потому как асесмент камень предкновения. И умные дяди и тёти решают пускать тебя или нет. Кто вам дал право оскорблять тех, кто не может пройти эти процедуры?
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Зачем жаловаться на дядь и теть, которые проводят ассесмент и не дают продвинуться? Нормальный человек сам отвечает за свою жизнь, а не полагается на дядь и теть. Не дают продвижения там, уходи с повышением в другую контору. Если неспособен пройти собес, то такой ты специалист и значит дело не в дядях и тетях.
В каком месте я жаловался? Я констатировал сам факт, что далеко не все становятся чифами и архитекторами! [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Может вы считаете, что их лечить надо, чтобы они нормальными стали или может сразу им штраф выписать или посадить, может тогда выйдут и станут нормальными? Вы ещё раз оскорбляете и навязываете свои идеи. Есть люди, которые не хотят быть чифами, архитекторами, ресурсниками. Не все способны часами сидеть на митингах
и следить за проектом, не всем это нравится. Какая разница сколько лет там прошло стажа год или 30, если человек завалит порученную работу и сроки. Мне достаточно простой задачи, зачем мне лишние проблемы?
Может вы никем там не стали, но благодаря епаму и войне получилось уехать в ту страну, где невыполнимые финансовые миграционные требования, если пытаться это сделать самому. Это не Польша, которая всем подряд визы давала. Даже сейчас стали выдавать визы кочевников, но там требования в зарплате от 2000. Таких зарплат и близко не было в Белоруссии, чтобы работать удалённо самому. А на работу здешние даже рассматривать не хотят без знания языка.
И до 2020 из РБ ехали люди во все стороны, ничего там такого невыполнимого не было, что только с помощью релокации стало возможно. Ну потратишь на переезд условные 10К своих личных средств, а не корпоративных. Походишь полгода на курсы языка.Разве это какие-то запредельные траты для людей из ИТ?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 лютага 2024, 19:32
Я уехал не в Польшу или Грузию, где нет сложных преград для получения ВНЖ. Я же не украинец, которому в каждой стране ЕС могут предоставить ВНЖ. Вы попробуйте ВНЖ получить с правом или без права на работу в Западной Европе? Раньше там надо было показать, что у тебя на счету в банке есть 100к евро и доход должен был быть несколько тысяч евро в месяц. Я столько в Белоруссии не получал и не имел никогда. Вы за полгода выучите язык? Я уже два года его учу с репетитором и сказать могу максимум дайте то, дайте это. Кроме настоящего и прошедшего пока других времён не изучили. Я даже не уверен, что у меня A1.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 лютага 2024, 19:46
Куча людей ехало до 2020 в Германию, Нидерланды, Великобританию, Скандинавию. Во многих случаях местный язык не нужен никак (Blue Card, или сравнимые программы). Уверен, что есть страны менее дружелюбные к квалифицированным спецам, но вопрос тогда, чего там ловить, даже если работадатель туда предлагает. До B1 язык дается совсем не сложно.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 лютага 2024, 20:25
Хорошо, если вы не смогли прочитать выше, что я написал. Давайте почитаем мин. условия Blue Card Германия: С ноября 2023 определена граница в 45,3% от Beitragsbemessungsgrenze. Получается, «нижний» минимальный уровень зарплаты для ГК: 7550€ х 0,453 = 3420,15€. Я в Белоруссии в епаме раза в 3 меньше получал чем это нижний уровень для Blue Card. Для меня всё эти программы не реальны были.
Причем тут ваша ЗП в Епаме в РБ? Это требование по зарплате у работадателя Германии, что было до этого на родине абсолютно не важно, хоть 500 евро, хоть 5000. И вполне себе достижимо, уровень выпускника университа, а у кого опыт есть, на такое и не согласится. И когда Епам перевозит людей в Германию он ее тоже обязан выполнить для рабочего контракта в Германии.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 лютага 2024, 20:39
user28: Причём тут работадатель из Германии? Мы говорим про самостоятельный переезд без епама и прочих компаний, как вы сказали куча людей ехало до 2020. Никакому работадателю из Германии, Норвегии и прочих стран я не нужен был. Я работал в епам Белоруссии и получал свою 1000 и ни по какой программе Blue Card я не соответствовал с таким доходом. Не был никаким сеньором до 2020 за более 10 лет работы, чтобы епам перевёз. Только благодаря войне смог выехать. Вот у меня супруг есть. Тоже из IT. Уже давно уволили из Белоруссии. И представляете здесь, уже имея разрешение на работу никакому работадателю не нужен. Они сразу говорят, что без умения разговаривать на языке мы вас даже рассматривать не будем. Это далеко не А1 или B1 должен быть. Два года живём здесь и учим и пока далеко до умения разговаривать или понимать, что говорят. Я даже пока не уверен, что имею А1. Может быть я бы и нужен был бы какому-то работадателю из Германии и прочих стран, если бы в совершенстве знал язык. Поэтому те, кто ехал до 2020 были более образованные и граммотные, а у меня была вся надежда только на войну или епам. Если бы не епам, то перебирался бы через Мексику нелегально.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 лютага 2024, 22:22
@danilvanovich Что-то я не понял? У вас в Германии однополая семья?! Так вроде с таким статусом там проще устроиться.
Alex Ivanov: Причём тут Германия? Германия - это для примера. Вы читали комментарий мой, что без знания языка вас ни в какой Германии на работу не возьмут даже если вы однополы. Вы ещё там докажите и походите по судам, что вас притесняют и поживете в лагере с нелегалами. Горазды рассуждать, не имея такого опыта.
Вопрос в том, что если бы не было 2020 года (условно) и потом 2022 года, сокращали бы в РБ или набирали? Думаю что 1ое.
Учитывая что Индия сильно инвестирует в ИТ, понятное решение... Как говорится - ничего личного, просто бизнес. Зачем платить 2.5К тут + смузи, если можно там платить 800-1200 + без смузи.
PS. Странно что Украину начали "резать", но это скорее всего из-за рисков... З/п ожидания там скорее всего очень сильно просели... Релоцировать мужчин уже нельзя или дорого + риски... -15% это конечно не очень много.... Но показательно.
если бы Президент не отвел народ от пропасти в 2020 году, то росия как в Украине нам устроила, вы хотите как в Украине ?
Ну... Тут такой вопрос маленький...
А каким образом мы оказались "над пропастью"? Опять народ плохой попался? Не благодарный? Или не удачное стечение обстоятельств?
Такие вещи не случаются за 1-2 дня... Это результат который формировался, как минимум последних лет 10-15... И кому лично нужно сказать спасибо за это?
Я смотрю, это прямо какой-то тренд писать про Индию в каждой теме. Как будто ее только вчера открыли. Если бы не было 2020, в РБ как минимум остались бы продуктовые компании. Как максимум, не проредел бы так сильно аутсорс. Он занимал свою нишу по цене и качеству и вполне успешно конкурировал с более дешевыми аутсорсерами.
Этой истории с Индией уже 30 лет, с 90х годов и дотком бума тянется. Все уже разобрались что и как, только для беларуских гребцов все еще тема, оказывается. Там миллионы разработчиков всех уровней, огромные R&D центры всех топовых контор, растущий внутренний рынок. Но да, у нас зато 3 чела смогли маски для инстаграмма сделать, хай-тек, айти-страна.. а не абы что )).
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 лютага 2024, 20:33
volad: Кто в епам Белоруссии получает 2.5К тут + смузи? Может чифы, архитекторы, лиды, менеджеры? Простые девелоперы, как я, за десятелетие работы столько не получали, а как раз 800-1200.
О, так это троллинг такой. Вы как zabelarus, только zaepam
В чём троллинг? Это факты. У меня все документы имеются о моём заработке. Нет никакой тут лжи. Никаких лёгких денег нету в епаме. Работа далеко не простая.
Ну давай выкладыва.)) Не знаю какая конкретно ЗП в EMAP но 1200$ это вообще уровень самого начинающего мидла по рынку - прямо сейчас. Получается что EPAM платит намного ниже рынка?
Я уже не работаю сейчас в Белоруссии. Я 10 лет работал в Белоруссии и выше этой суммы не получал.
От ваших комментариев слезы наворачиваются. Если это юмор, то очень тонкий - я б на чай оставил, будь это стендап ипровизация. Если правда, то просто экстремально депрессивная. Я еще не встречал настолько неудачных карьер в ИТ.
Ну это норма было для 2008-12 годов... Но с быстрым ростом и развитием ИТ в РБ, где-то в 2016-20 годах, ЕПАМ пришлось повышать зп, чтобы удержать специалистов.
В Белорусии тоже есть EPAM? 🙂
Скорее "был"... Остались остатки... Которые то же порежут я думаю еще на процентов 30, в течении 1-2 года.
Белоруссии нет уже лет 30. Есть Беларусь (официально). Но вот беда - в Белоруссии платили рублями. А в Беларуси всем до определенного момента платили либо долларами либо с привязкой к курсу, да и обсуждения смузиков всегда были по умолчанию в $$. Да, кстати, мне вас жаль, 1.2к максимум за 10 лет... это грустно. Или вы очень тонкий тролль.
Если вся бизнес модель это дешовые разработчики в РБ, все это логично и закономерно. Из РФ тоже пришлось уйти, где дешего. В Украине вообще жуть что происходит, а люди там только потому что граница закрыта и не выехать.
Не было бы EPAM была бы другая компания, плюс минус такая же. Может и лучше. Потому что уровень организации в EPAM оставляет желать лучше. А уровень организации определяется действиями того кто сверху, другое руководсвто другое качество управления.
Чем вам организация не устраивает? За любое высказывания личного мнения тут же увольняют, потому что твоё мнение в полиси не прописано. Вот уж организация определяется действиями.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 лютага 2024, 17:33
К сожалению это сейчас везде... Не только в РБ или ЕПАМ.
Нет профсоюзов нормальных. Что google, что fb, что tesla... )))
Вылетаешь сразу, за обычную критику...