«Зарплаты разморозили не всем». Как дела у Exadel в Беларуси, Польше и Литве
Мы уже узнали, как работается сотрудникам EPAM, Wargaming, iTechArt, Andersen, iSsoft, IBA. Теперь расскажем, как дела в Exadel.
Глобальный штат Exadel насчитывает 2800+ сотрудников (судя по информации на официальном сайте). У компании открыто 30 офисов разработки в 17 странах.
В 2021 году Exadel приобрела американская инвестиционная компания Sun Capital (до этого компанию безуспешно пытался купить EPAM).
До войны в Украине основной центр разработки Exadel располагался в Минске. Здесь работали 700 сотрудников, компания входила в топ-15 крупнейших ИТ-бизнесов в Беларуси. Но в 2022 году компания решила перенести хаб в Польшу.
— Трагические события в Украине привели к тому, что польский филиал Exadel превратился в маяк для нашего расширения в Европе, — заявили в компании.
Exadel объявила о масштабном расширении польского офиса и планах нанять до 2023 года около 2 тысяч специалистов. Причина резкого увеличения штата — желание компании усилить свои позиции в США, Европе и Латинской Америке.
Одновременно Exadel перестала работать в России. В Беларуси закрылась часть проектов, многие заказчики отказались от дальнейших проектов с беларусским офисом. Сотрудникам в Беларуси предложили релокейт в Польшу и другие страны.
В Беларуси работает 100 человек. Найм заморожен (в перечне вакансий Беларуси нет в списке локаций), также заморожен и пересмотр зарплат.
«В 2023 году программу по релокации свернули. Сейчас можно переехать в любую локацию, кроме США, но самостоятельно. Это означает что, во-первых, никаких компенсаций на переезд от компании не будет. Во-вторых, в новой локации должен быть проект для тебя. Просто так на бенч релоцировать не будут».
«Новые проекты в Беларусь не берут. Топ-менеджмент опасается, что в случае какой-то эскалации нынешние заказчики вообще откажутся работать в Беларуси. Поэтому новые проекты идут Польшу и другие страны.
Если закончится мой проект, то меня, скорее всего, уволят. На бенче, насколько я знаю, можно быть месяц, но потом увольняют, потому что вероятность нового проекта для Беларуси нулевая. Я решил пока работать, а потом или переехать в другую локацию, где есть офисы Exadel, или поискать что-то в Беларуси».
«Офисы Exadel в областных городах, насколько я слышал, закрыли (на сайте компании офисы в областных городах по-прежнему указаны как действующие подразделения компании в Беларуси — прим.). Остался офис только в Минске. Пока официальная позиция — не закрывать офис. Но и развивать его тоже не будут. Постепенно проекты будут заканчиваться, а количество людей уменьшаться».
В Польше 5 офисов Exadel: в Варшаве, Белостоке, Познани, Щецине, Гданьске. Несмотря на амбициозные планы компании увеличить команду до 2 тысяч человек сейчас в польских офисах работает около 800 специалистов.
— План, очевидно, провалился еще в прошлом году. Изначально он был очень амбициозен. И проблема тут не только в проектах. У поляков абсолютно другой уклад жизни, они не вкладывают столько усилий в работу на наемной позиции. Плюс в Польше много своих ИТ-компаний, а чтобы с ними конкурировать, нужны соответствующие зарплаты и адекватный менеджмент, который понимает эти вещи.
Из того, что нам доносят, компания больше нацелена на получение экспертизы в самых актуальных направлениях и поиск новых клиентов.
И я бы сказал, что в Польше нет никакого «центра разработки». Раньше да — это был Минск/Беларусь. Если резюмировать, то у Exadel дела абсолютно такие же, как у других аутсорсинговых компаний с беларусскими корнями.
В 2022 году Exadel релоцировала сотрудников беларусского офиса в новые локации, в том числе в Польшу. Компания помогала с оформлением и подачей документов на ВНЖ. В Варшаве у сотрудников была возможность разместиться в специально арендуемом доме на время поиска постоянного жилья. Также компания предоставляла финансовую поддержку — до 3 тысяч долларов.
Изначально срок отработки составлял 18 месяцев. Но потом его сократили до 9 месяцев в связи с небольшим числом желающих получать финансовую помощь на таких условиях, утверждают сотрудники компании. При этом «компания сообщила, что всем, кто не берет бонус, не будут помогать с легализацией — подачей документов на ВНЖ».
Кром того сама финансовая помощь, утверждают сотрудники, на деле оказалась займом, за получение которого пришлось потом платить не только определенный процент, но и налоги. Некоторым пришлось таким образом вернуть около 40% от суммы бонуса.
— Для тех, кто работает по B2B, любой доход облагается налогом будь это бонус или что-то иное. У меня вопросов не возникло. Вопросы были у тех, кто работал по umowa o pracę. Они не ожидали, что придется уплачивать большой налог с бонуса.
— Бонус был оформлен как займ. Также при подписании документов компания сообщила про обязательную выплату interest rate — процента за пользование займом, но в случае досрочного ухода из компании. Но потом оказалось, что interest обязаны выплатить все. На момент выплат ставка составляла 16% от всей суммы.
Кроме того с суммы займа и процентов за него нам пришлось также заплатить налоги+страховые взносы. И об этом заранее никто не предупредил. В итоге с бонуса в 2800 долларов мне пришлось заплатить больше 1000 долларов.
Я думаю, компания разработала такую схему, чтобы сумма финансовой помощи была более привлекательной. Кто согласится отрабатывать 1,5 года, как было изначально, за 1600 долларов? А 2800 долларов уже неплохая сумма, если у тебя не очень большая зарплата и нет достаточно денег на переезд. Но если бы я заранее знала обо всех выплатах, я бы не брала бонус. Особенно с учетом того, что ты связываешь себя обязательствами с компанией.
На сайте Exadel размещено 13 вакансий (на момент публикации), в перечне локаций есть Польша.
Несколько вакансий с указанием зарплаты размещено на justjoin.it. В частности, Data/Service Architect компания предлагает зарплату в размере 38-42 тысячи злотых нетто по B2B-контракту (9,5-10,5+ тысячи долларов). Почти в два раза ниже зарплатное предложение для Middle DevOps Engineer — 16-17 тысяч злотых нетто по B2B (4-4,3 тысячи долларов).
— По сравнению с 2022 годом проектов стало намного меньше. Найм небольшой, буквально точечно нанимали, так как много специалистов на бенче.
Что касается бенча, то есть джуны, сидящие без проекта с момента переезда, то есть полтора года, а есть те, кого уволили спустя три месяца на бенче.
В разных департаментах сегодня разный размер бенча. Сколько времени специалист может находиться на бенче, пока компания не решит его уволить, зависит, в частности, от позиции сотрудника. При этом в компании есть лимиты на количество человек на бенче.
Бенч оплачивается на 100%. Но недавно прошла информация, что некоторых специалистов сразу после попадания на бенч отправили в отпуск за свой счет на три месяца.
— В прошлом году ситуация с проектами начала ухудшаться весной. Сейчас по сравнению с 2022 годом все однозначно хуже. Ситуация с увольнениями примерно такая же, как и везде. Закончился проект, а нового нет — на мороз могут отправить довольно быстро. Бенч есть и, насколько я знаю ситуацию, сотрудники на B2B могут сидеть на бенче около месяца, а сотрудники, работающие по umowa o pracę, месяц-два.
— После релокейта я попросила поднять мне зарплату и компания не отказала. Моя зарплата выросла на 30% относительно минской. Знаю, что всем, кто просил пересмотреть, подняли зарплату хоть на сколько-то. В прошлом году были случаи снижения зарплаты и ухода сотрудников в отпуск за свой счет.
— В октябре прошлого года в рассылке компания уведомила сотрудников о том, что заморозка пересмотра зарплат официально закончена. Но одновременно были введены новые правила касательно того, кому смогут повысить, в каком порядке, а кому нет. Получилась довольно уродливая конструкция, в которой даже несмотря на положительные моменты ты оказываешься в странном положении.
Во-первых, было очень много сотрудников, которым пересмотр зарплат поставлены на паузу весной-летом. Не знаю точные цифры, но по ощущениям где-то 30% от всего польского офиса.
Во-вторых, после того, как ты все-таки оказываешься в этой большой очереди, узнаешь, что приоритет на старт хоть какого-то процесса повышения имеют сеньорные сотрудники. К этому прибавляется много непонятных и независящих от тебя факторов, из-за которых тебе могут либо отказать в запуске процесса повышения, хотя под условия ты подходишь, либо заморозить этот процесс на месяцы под любым предлогом.
Но даже если ты со скрипом доходишь до трений по поводу размера повышения зарплаты, компания не будет рассматривать твое предложение. Тебепредложат «среднюю по рынку по нашей оценке». И тебе надо соглашаться, так как никаких других вариантов у тебя не будет (хоть и есть возможность начать переписку с менеджером по поводу несогласия с пересмотренной суммой).
— Ходят слухи по компании, причем, из разных источников, что полякам платят в среднем на 30% больше, чем специалистам из СНГ. Не знаю, насколько это соответствует действительности, но в среднем по палате нанимаемые поляки технически хуже. Это не значит, что поляки в компании за красивые глаза. Среди них есть и высококвалифицированные работники, но чаще наоборот.
У компании два подразделения в Литве — в Вильнюсе и Клайпеде. В каталоге литовских компаний rekvizitai.vz.lt есть информация только о вильнюсском офисе Exadel. Здесь на сегодня зарегистрировано более 50 сотрудников. За последний год команда сократилась на 10%+.
Exadel ищет новых сотрудников для работы в Литве. Компания разместила на сайте более 10 вакансий, где в качестве локации фигурирует Литва. Для работы в вильнюсском офисе компания ищет инженеров, разработчиков, CDO Assistant, Data/Service Architect.
За декабрь прошлого года средняя зарплата в вильнюсском офисе Exadel составила 4,7 тысячи евро (брутто). Среди литовских ИТ-компаний с беларусскими корнями Exadel по уровню средней зарплаты оказалась за пределами топ-10.
Читатели, что для вас dev.by?
А кто вы для dev.by?
Сообщество людей, которое развивает беларусскую ИТ-индустрию и делает её полной талантливых проектов, интересных дискуссий и новостей. Мы здесь, чтобы держать вас в курсе этих приключений. dev.by для нас — это всё вышеперечисленное, а ещё — работа. Поддержите нашу редакцию!
Ваши деньги дают нам возможность выплачивать зарплаты журналистам, менеджерам, разработчикам, продюсерам — всем тем, кто делает dev.by. Засаппортить нас можно:
— Через Patreon
— Через Donorbox (если вы в Беларуси)
— Криптой, тут кошельки.
Спасибо!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Дайте угадаю... Разморозили только директору и самым пронырливым менеджерам?
Главный 'бич' этого го*ноделя - слабый менеджмент, абсолютно ситуационный, без какого то ни было планирования. Ни о каком пипл феост не может быть и речи, сейчас попал в старта после них, честно говоря, чувство защищённости гораздо больше. Отсюда, если туда вас затянут, да, если вы очень нужны им вот здесь и сейчас, вам сегодня дадут зарплату выше рынка, а завтра ситуация поменяется, рынок просядет, ввшвырнут на мороз если не одним, то двумя днями, несмотря ни на какие договорённости, чужая страна, дети квартира съёмная, и другие счета-это как вы дтгадывайтесь ваши проблемы. Абсолютная дичь, то что манипулируют разрабами, заставляя РАЗРАБОВ, Карл, пилить им солюшены в свободное от проектов время, т.е.бесплатное для вас, и при этом ещё думать как они будут их продавать, а если пикнешь, угрожают выкинуть на мороз не в два дня а на следующий уже день,пользвясь так сказать, ситуацией на рынке. Гениальный менеджмент, правда?
У меня после прочтения ряда подобных статей начало складываться ощущение, что руководство галер само отказывает клиентам в работе в BY локации, а клиент не хочет платить за дорогие локи типа LT PL. Вот вам и IT кризис, по крайней в мере в бел айци.
Пойти что ли свою галеру попробовать замутить, без этих заморочек с локациями.
Вперёд. На практике ответишь сам себе на впечатления
Так а зачем стараться, когда вы итак лезете и наплываете? В Польше не привыкли качественно работать, вот сейчас вы наплыли - так работайте, зарабатывайте полякам социалочку.
И не удивляйтесь так, это вы ещё не пробовали к стоматологу польскому сходить.
Э́ээ... А какой социалочкой могут пользоваться поляки, а не может релокант?
Да как бы замени "поляков" на "красауцэу" и сообщение заиграет новыми красками. 😁
Сдавать беженцам свой бабушатник с проперж....ым диваном за тысячи злотых - это тоже вполне себе социалочка. Помимо всяких "родзин800+".
Ну вот, тогда, и разница - беженец не имеет жилья.
Если тебе станет легче - окей, перефразирую "вот сейчас вы наплыли - так работайте, зарабатывайте полякам на аренду и чынжы". [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Зачем мне к тебе цепляться. Просто вопрос на подумать. А ты свой бабушатник в Беларуси разве не сдаешь?
Однако как-то результат гораздо лучше чем в РБ. По уровню развития и качеству жизни где Польша а где РБ. Что-то у вас с слогикой не то.
Ну как бы ответ на все вопросы "азаззаз а чё заказчики не вернулись?"
Да потому что их никто не ищет. Владельцы бизнеса понимают, что есть куча "свободных людей", которых можно свободословными сказками перетянуть в более лёгкую локацию
Ну и собственно говоря аналогии с "почему власть осталась прежней" напрашивается сама собой
Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2024, 11:33
Ну ты уже наверняка открыл фирму в РБ и нашел кучу заказчиков. Поделись сколько.
А Польша давно уже не дешёвая локация. Вот вчера новости - мы вам поднимаем стоимость ЖКУ (административного чынжа). Якобы потому, что у нас минималка выросла. Но у меня с...ка зарплата не выросла оттого что минималку подняли. Итого - в очередной раз подняли народу стоимость жизни. Сейчас ещё Туск с "европейскими ценностями" подключится, тогда точно жди дальнейшего роста налогов и ЖКУ. Так что ИМХО всё верно - бел. компании, которые надеялись в Польше понанимать народ за бел зарплаты - действительно не в шоколаде, народ к ним прям не валит работать.
Я так и не понял, каким боком твой "плачь Ярославны" связан с предыдущими сообщениями.
Но отвечу на основной твой тезис.
Деньгами не помогу. Ты же не дитятко малое. Советом. У меня их тысячи. Найди свою "страну для жизни" и живи там. Ну чтоб коммуналку не повышали, а зряплата росла на дрожжах
Не тебе отвечал, расслабься, а комментатору выше. По ошибке тебе получилось.
Ну если ты внимательно перестаешь, то даже на то сообщение, твой ответ выглядит всего лишь как нытье. Мне так интересно было узнать, что тебе подняли коммуналку и не подняли зряплату. Видишь как я напрягся
Дык проблема же совсем не в том, что они людей не могут найти. Даже наоборот, им бы свой раздутый бэнч чем-то занять. Проблема как раз в том видимо, что старый клиент не хочет работать по новым рейтам.
а в рб, значит, стоимость жку только падает?
Поплачь ещё. Работать надо так чтобы это не парило вообще и даже незаметно было.
А я, простите, тут причём? Я такой же подневольный как и уехавшие, только без лапши на ушах
Как при чем? Ты же даёшь советы, что надо искать заказчиков. Наверняка лучше владельцев бузинеса это знаешь.
Вот и я тебе аналогичный совет.
Ну а про лапшу... Давай считать что и тут ты не отличаешься от большинства. Are you special?
Я не даю советы, а просто констатирую реальность. Зачем трудиться и развивать офис в РБ, если у тебя есть послушная толпа, которая уже последовала за тобой? Я больше чем уверен, что заказчикам даже не предлагают РБ как локацию
Ну и да, я отличаюсь от большинства хотя бы тем, что не поддерживаю ни запад ни восток, не считаю запад святым и тем более, что военные базы США от кого-то засчищают в отличи от местных сектантов
Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2024, 18:02
Рука-лицо... Это даже не поддается разумной логике
А зачем делать-развивать офис в другой стране на эту кучу людей, что последовала за тобой? Это же даже дороже в разы.
И на чем основывается твоя уверенность? На желании владельцев компаний работать в более дорогих локациях и получать меньше прибыли?
Прикинь, ты пишешь алогичное. Раньше они развивали офис в Беларуси, чтоб было больше денег. А теперь вдруг решили сами себе, на ну его с той прибылью. Пойду бутылки собирать... Весь прикол в том, что они смогли свой бизнес сделать, а ты только найчился писать про них тут
И даже тут у тебя алогичность. Сектатнов всегда меньшинство. Иначе бы они не были бы сектантами. Следовательно ты пренадлежишь к обычному большинству, которым точно так же плевать.
🤣 Альтернативную?
ну что "бегунки", добегались? откуда теперь вашим родителям льготы и пенсии пообещать давать?
С тех, кто остался... Ваще идеальный вариант. Так приятно, что моих родителей кормят оставшиеся.
Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2024, 11:46
Ну потом и не жалуйся что у твоих родаков пенсия 400р.
Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2024, 12:01
А у твоих как то отличается от моих? 🤣
у моих больше тысячи пенсия, потому что государству до 47ми лет честно служили.
а у итишников шиш с маслом будет, так льготный фсзн платят со средней по стране и не думают о старости
Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2024, 14:05
Доходов не хватает чтобы родителей в кавалеркорай перевезти?
80% родителей понимает что "где родились там и пригодились". зачем им стабильность и процветание менять на некачественную и дорогую медицину в старости
Смешной соскок. Это как спросить у оставшихся, почему он сами из Ляховичей в Минск попрерлись, а родителей в хрущевкорай не перевезли.
Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2024, 12:07
«Компания может поставить тебя в неудобное положение в решении вопросов налогообложения».
простите, а это как? я думал во всем мире взрослые люди сами решают свои личные финансовые вопросы типа налогообложения, когда жениться, заказать ли сегодня пиццу...
За "весь мир" - вы конечно загнули. Европейско-американская модель так далека от "всего мира" как и европейские ценности от жизни 3/4 населения планеты
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
А с каких пор "Белоруссия" стала относится к европейским ценностям? Вон ваш коллега сверху её к хлеву отнёс А не к "цивилизованно мирской Европе". Тогда уже пусть войдут в состав Брюсселя, чтоб минимальная логика вообще соблюдалась.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
spksfans2 - его хлебом не корми а дай по**аться со всеми. Это не про тебя написали, что приехал в Польшу и два года разговариваешь только с котом??
Вообще ни с кем не разговариваю. И знаю только пару слов из лексикона Эллочки Людоедки.
Надеюсь ты хоть в курсе о чем это я.
Ну а про "по*раться". Тут большинство приходит для того, чтоб плакаться, как плохо в Польше, Литве, Беларуси... Вотэвер. Хочу к ним обратиться. Бородатые детишки, если вам так плохо где то, то зачем вы об этом тут пишите. Вам тут точно никто не поможет. Ещё и такие вот струны, как я, поржут.
Может надо как то свою жизнь менять?
Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2024, 17:09
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
С*ач - это то, что тебе не нравится. Все что укладывается в парадигму твоего мироощущения - это гениально.
Далее, не надо мне тут искать друзей или врагов. Я уже написал, что даже с котом не разговариваю.
Еще далее. У меня нет ни одного сообщения восхваляющего Польшу, Беларусь, США, ... Просто нет, от слова совсем. Если твои тараканы в твооей же голове их нашептали, то кто тебе злобный Буратино?
Лично мне везде хорошо было жить.
А теперь про это? Неопытные умы это кто? Бородатые детишки? Ты взял на себя ответственночть опекать их тут?
Ахаха, ещё одно подтверждение, что этот ваш b2b это обычный офисный работник, только на интересной налоговой схеме.
Кстати напомните сколько по "b2b" надо на контору отпахать, те же 40 часов? B2b такое b2b ))
Про налог для b2b с релобонуса тоже плач "бизнесмена" повеселил )))
Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2024, 19:24
а исчо у них профсоюза нет все б2бшники без подарков к новому году остаются
девбай добавьте кнопку Report. Невозможно уже.
Лучше игнор. Чтобы просто не показывались сообщения тех кого читать не хочешь. Игнор очень мощный бог.
Можете даже применую оценку стоимости этих функций сделать. Я даже поучаствую в сборах % участия конечно будет определятся суммой.
Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2024, 21:05
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Мда комменты нынче не те...
Пользователь отредактировал комментарий 9 февраля 2024, 19:56
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
80 комментариев, из них большинство откровенный бессодержательный срач. Ну зачем это всё?
батьку любят, рассказывают как в Белоруссии хорошо жить а в Польше от холода замерзают без газа
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Devby, такой devby.. ((
В статье всё как есть на самом деле
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Это какая-та болезнь, видеть того чего нет? Не знаю как у "невероятных", но у обычного представителя вида "человек-разумный" - фраза "весь мир" - означает, внимание.... весь.... мир... Население планеты, распределённое территориально по всей этой планет. Т.е 8+ миллиардов населения.
И, теперь, представитель секты "невероятных" , попробуй связать свою жалкую отсылку к хлеву с с понятием "весь мир". Даже можно с твоей урезанной версией "весь цивилизованный мир" к которому, по твоему собственному потоку сознания относятся страны "с высоким уровнем демократии", например Тайвань, Южная Корея, Уругвай, Коста-Рика, Ямайка.
Так вот, как там с "налоговой моделью" и "персональной ответственностью" за неё?
Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2024, 16:17
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
И это всё что ты можешь? Видимо присутствует некая корреляция между релокацей и уменьшением количества нейронов в мозгу. Года 2 назад ещё могли в какую-то посредственную, но аргументацию, а теперь и на неё не насобиралось умственных сил?
Неудивительно что в 20 году ваша фантазия, сотканая из розовой ваты, разбилась о реальность. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]