Support us

Как дела у команды iTechArt в Беларуси и Польше. Всё ещё можно переехать, но есть нюанс

Рассказали про епамовцев и варгеймеров — сегодня выясняем, что нового у айтехартовцев. 

56 комментария
Рассказали про епамовцев и варгеймеров — сегодня выясняем, что нового у айтехартовцев. 

Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi

Весной 2023 iTechArt провела ребрендинг — теперь это Vention (офисам в Беларуси и Украине остался прежний бренд). 

У iTecArt/Vention — 10+ офисов в разных странах. Глобальный штат на сегодня — 2600 сотрудников.

Warning!

Этот цикл публикаций — подборка свежих отзывов о работе в разных ИТ-компаниях в 2022-2023 на меняющемся рынке. Здесь нет информационных поводов. Это субъективный опыт и впечатления сотрудников из разных офисов, которые пожелали высказаться.

Надеемся, компании тоже найдут фидбэк полезным. Если компания захочет дать комментарии, мы добавим её позицию.

Facebook Vention

В 2021 году компания была второй по размеру команды в Беларуси после EPAM — 3+ тысячи человек. За два года команда сократилась в три раза, сегодня в беларусском офисе числится 950 человек. Глобальный штат за этот же период стал меньше на 25%. 

Летом в компании продлили заморозку зарплат и найма до конца октября.

Спросили у сотрудников, как дела. Мнением поделились специалисты в Беларуси и Польше.

Содержание

Плюсы и минусы работы в iTechArt/Vention (субъективные!)

Плюсы

  • «Хорошая песочница для многостороннего развития начинающего разработчика».
  • «Есть возможность получить опыт в разных бизнес-доменах без особой необходимости искать другую компанию или команду».
  • «В Vention работают крутые специалисты, хороший коллектив, много тусовок».
  • «Компания помогала релоцироваться, в том числе финансово, также помогала в получении виз. Сейчас помогает легализоваться, а также решить проблему с просроченными паспортами. Конкретно на данный момент есть только один вариант — польский проездной документ. Сотрудникам, которым это необходимо, помогают оформить документы».
  • «Неплохой соцпакет по «умове о працэ». Из бенефитов у нас контракт с частной клиникой LuxMed. Основные услуги предоставляются бесплатно, но далеко не все. Спорт напрямую не оплачивается. Нам дают 100 баллов в системе MyBenefit, которые равны 100 злотым. Однако абонемент Multisport (аналог AllSports) стоит дороже 100 злотых, поэтому недостающая сумма на абонемент высчитывается из зарплаты.

Минусы

  • «Зарплата обычно ниже рыночной. За последний год меня постоянно водили за нос с повышением».
  • «Люди будто бы не заинтересованы в самом процессе работы. Найти сотрудников, увлеченных делом, сложно».
  • «Приходится прикладывать сверх усилия, чтобы быть замеченным или добиться желаемого от компании».
  • «Нет ощущения удовлетворения работой. Оставаться в компании людям с опытом выше 3-5+ лет не вижу особого смысла, только если есть желание получить высокую должность и большую зарплату: тогда прилагаемые усилия к деньгам будут куда приятнее, чем у обычного опытного разработчика».
  • «Компания как будто обделалась с переездом в Польшу и что-то глобально пошло не так. Ожидалось, что не будет проблем с заказами, но заказчиков больше не стало».
  • «Сейчас сложно сменить проект, не все менеджеры достаточно квалифицированы».
  • «Оценка сотрудника по проекту, а не по скиллам в первую очередь».
  • «Нет системы повышения зарплат. Двум коллегам с одинаковым набором знаний могут платить разные зарплаты. 
  • «Пересмотр зарплаты зависит, в первую очередь, не от того, сколько ты выучил за последние полгода, а насколько выгодно тебя продали и какой профит получает от тебя компания».
  • «В предыдущие годы плюсом была стабильность: спокойный проект, где не нужно овертаймить, приличная зарплата. Сейчас все перекрывается основным минусом. Как только твой проект закончится, стабильность также заканчивается и большой шанс, что тебя сократят. Теряется всякий смысл в прослойке между работником и заказчиком. Ообенно пугают случаи, когда человека сокращали вскоре после переезда в Польшу и в процессе подачи на ВНЖ». 
Пандемия инфляция банки. CEO iTechArt о причинах кризиса в ИТ
Пандемия, инфляция, банки. CEO iTechArt о причинах кризиса в ИТ 
По теме
Пандемия, инфляция, банки. CEO iTechArt о причинах кризиса в ИТ

Удалёнка vs офис

— Полгода назад в Беларуси были попытки загнать всех в офис, но постепенно руководство остыло к этой идее. Периодически организуют какие-то мероприятие в офисе, чтобы повысить явку, но ходить не заставляют. Сейчас, наоборот, компания активно отказывается от офисных площадей в Беларуси.

 — Формально в Польше есть обязательство ходить в офис. В месяц даётся всего 10 дней на удалёнку. Во внутренних системах есть возможность отмечать свои дни онлайн. Но за этим нет строгого контроля. Достаточно появляться хоть иногда и время от времени равномерно отмечать дни на удалёнке. Компания при этом особо не стимулирует сотрудников на работу в офисе. Разве что иногда могут проводиться какие-то мероприятия.

— Настроения в польском офисе были пессимистичные, но в последнее время видны какие-то движения вперед в виде организации офисных ивентов, появились фрукты и печенья, открытые митинги со всем руководством с возможностью задать анонимные вопросы.

Релокация

 — Компания не закрыла полностью релокацию сотрудников из Беларуси. Сейчас в процессе переезда находится несколько специалистов (записались на подачу на визу). Но всех желающих давно не перевозят. Сейчас необходимо не просто быть на проекте, а на проекте с хорошим рейтом, либо где заказчик готов поднять рейт после релокации. Из-за этого многим специалистам, которые давно в компании, нормально работают на проекте и рассчитывали релоцироваться, просто не делали релокационный оффер.

Facebook ITechArt Team, Беларусь

Впрочем, если сотрудник на «хорошем» проекте, он может инициировать релокацию самостоятельно, и есть шансы, что ее одобрят. Бывает, что заказчик выдвигает требование перевезти команду за пределы Беларуси, тогда инициатива исходит от компании. Но в основном те заказчики, которые требовали переезда команды, либо всех перевезли, либо отвалились.

При релокации компания обещает выплатить около 1,7 тысячи долларов гросс в качестве помощи, также есть выплаты на каждого члена семьи (ранее компания выделяла на каждого члена семьи помощь в размере 500 долларов — прим.).

При переезде в Польшу делается отдельный оффер в злотых на усмотрение польского офиса. Но зарплата зависит от того, как договоришься.

Зарплата

— В офисе в Беларуси моя зарплата была около 1000 долларов. При релокейте год назад компания предложила зарплату ниже, чем я ожидал, — более 1,7 тысячи долларов гросс. На тот момент это звучало смешно с учетом налоговой нагрузки и стоимости жизни. Только аренда жилья могла «съесть» 50% средств. Ехал я один, снять с кем-либо жилье не было возможности. Но в итоге удалось повысить зарплату до 2,2+ тысячи долларов гросс.

Спустя год жизни в Польше я понимаю, что такая зарплата с учетом стоимости аренды на одного человека — плюс-минус комфортная. Но стоит захотеть позаботиться о своем здоровье и форме, внезапно приходится экономить на чем придется. Мне страшно представить, как бы жилось с зарплатой, которую мне предложили изначально. Тем более жить стало еще дороже. Например, только стоимость аренды за год выросла на 10-15%. Можно сказать, что в Беларуси с зарплатой в 1000 долларов я жил бы комфортнее и даже смог бы на что-то откладывать. Здесь — нет. При этом в компании почти год заморожен пересмотр зарплат.

Свою зарплату я пытаюсь поднять последний год всеми возможными способами. И не так давно это, наконец, получилось. Прибавка нормальная — около 600 долларов гросс. Не предел мечтаний, но и не обидели. Думаю, жить станет проще и комфортнее. Проект, на котором я работаю, очень престижный в портфеле компании. На него не жалеют денег и дорогостоящей техники.

Но вообще, мне кажется, что наше сотрудничество шито белыми нитками, а мои попытки получить лучшие для себя условия будто бы осуждаются или принижаются. Словно я прошу сверх того, что заслуживаю. Поэтому повышение зарплаты воспринимается не как поощрение за работу или заслуга, а потому что «ну задолбал» за год.

 — Когда я переезжала в Польшу, у меня не было проекта. Около 7 месяцев провела на бенче, но зарплата нетто осталась такой же, как в Беларуси. За то время у меня было только одно собеседование, которое я не прошла. А когда, наконец, появился проект, пересмотр зарплат в компании заморозили и менеджер сказал: «Сорри, может быть осенью». Пока официально о разморозке зарплат компания не заявляла. Но сейчас повышение зарплаты можно в индивидуальном порядке обсуждать со своим менеджером.

 — Несмотря на официальное ограничение на пересмотр зарплаты в Беларуси, в индивидуальном порядке легко договориться с менеджером и получить повышение. У меня выросла нагрузка, я попросил пересмотр и зарплату подняли. Некоторым коллегам в этом году также удалось договориться о пересмотре зарплаты.

 — После переезда в Польшу моя зарплата выросла на 20-30%. Сейчас нас настраивают, что до конца года пересмотра не будет. Официально фриз, но насколько он реализуется на самом деле — это вопрос. Для многих фриз — самая актуальная проблема. Не всегда зарплата после релокации дотягивает до рыночной.

Крупный аутсорсер продлил заморозку найма и зарплат. В Беларуси тоже
Крупный аутсорсер продлил заморозку найма и зарплат. В Беларуси тоже
По теме
Крупный аутсорсер продлил заморозку найма и зарплат. В Беларуси тоже

Проекты

— Кажется под конец этого года проекты стали чуть меньше отваливаться, чем в 2022 году. Часть заказчиков ставит ограничение «не РБ», но хватает и тех, кому нормально работать с Беларусью.

При этом польский офис исторически провальный по финансовым показателям. Еще до войны туда переезжало много менеджеров, в том числе не самых опытных. Туда бесконтрольно нанимали людей, которых, мягко говоря, сложно продать на проекты. В итоге возник очень большой бенч и некоторые кварталы закрывались в минус по прибыли. Много кого посокращали. В итоге с начала года чистый отток (разница между нанятыми и уволенными) составил около 250 человек.

Поэтому руководство всеми силами пыталось помогать польскому офису, в частности, заводило туда проекты, на которые логичнее было бы продать команды из Беларуси. Менеджеры беларусского офиса были очень недовольны такой ситуацией.

Наем и увольнения

— Уведомлений о сокращении много, пока что каждый месяц их больше, чем новых стартов. Уходит по 10 и более человек в неделю (из всей компании, не только в Беларуси), в основном по инициативе компании. Значительную часть людей увольняют по причине окончания работы на проекте. Часть непроизводственного персонала (например, HR) просто сокращают в рамках оптимизации расходов.

Найм открыт только под конкретные проекты, но при этом в отдел разработки внутреннего ПО найм отдельный и всегда открыт. Причем могут нанимать на позиции, с которых в соседних отделах увольняют. Сотрудники это видят и задают неудобные вопросы менеджерам, но все ответы очень обтекаемые.

На бенче около 12% сотрудников. В Беларуси этот показатель ниже. Его хотят всеми силами сокращать. Если у человека заканчивается проект, ему предложат уйти в отпуск на подольше. Доверчивых людей, в основном студентов, уговаривают перейти на 0,5 или 0,25 ставки или уйти в длительный неоплачиваемый отпуск.

Знаю, что в одном крупном отделе всех по максимуму пытаются посадить на второй-третий проект. Было несколько кейсов, когда в других локациях садили на проекты даже менеджеров, не предлагая за это дополнительной компенсации. В РБ массово предлагали сотрудникам поовертаймить в государственный праздник 7 ноября по ставке 1,0, чтобы улучшить показатели.

— Бизнес-аналитики пострадали сильнее всего, судя по словам коллег. Думаю, это коснулось всех узкоспециализированных сотрудников. Инженеров общего профиля не сокращали, они если и уходили, то по собственной инициативе.

Кризис также проявился в том, что в какой-то момент уволили учителей польского. Правда, месяц назад их вернули. Может из-за спроса или просто решили вернуться к бенефитам, которые были до кризиса. 

Вернулись и печеньки на кухню. Сотрудники шутят, что это знак того, что кого-то сократили ради них. В общем компания старалась максимально выйти на плато.

Facebook Vention

 — Я не слышал, чтобы в польский офис активно нанимали сотрудников. Только недавно начался прием заявок на разные стажировки. В прошлом году не ощущалось, что идет какой-то кризис. В основном увольнения начались с февраля-марта этого года. Наверное, это связано с тем, что переехало много людей с бенча на бенч. Сотрудник, сидевший на бенче в Беларуси, переезжал, переоформлялся в Польше, и дальше сидел на бенче.

— Увольняли людей без проекта и с редкой технологией. Но если ты нормальный специалист (тебя можно продать лидом), то держали.

Я уволился из компании не так давно по собственной инициативе. Причин для увольнения было несколько.

Во-первых, из-за зарплаты. Пока работал в Беларуси, получал чистыми около 4,2 тысячи долларов. После переезда зарплата гросс выросла, но на руки стало приходить около 2,8 тысячи долларов.

Сказались налоги, кроме того отвалился проект, за который доплачивали тысячу долларов гросс. Сейчас, например, у меня есть предложение с зарплатой от 6 тысяч долларов гросс.

В Vention я работал по «умове о працэ», по б2б контракту работать нельзя (хотя если очень попросить и напугать увольнением, то можно было постараться договориться). Контракт б2б удобнее для сотрудника, так как налоги ниже (12% против 30%) и выгоднее для компании, так как нет отпускных и дополнительных затрат. Кроме того по б2б можно работать на другие страны, на линкедине много предложений. Я хотел работать на таких условиях, но такой возможности не дали.

«Устроился — и полгода на бенче». Крупный аутсорсер увольняет в Польше
«Устроился — и полгода на бенче». Крупный аутсорсер увольняет в Польше
По теме
«Устроился — и полгода на бенче». Крупный аутсорсер увольняет в Польше

Что дальше?

— Самое обнадеживающее на сегодня — это сокращение дисбаланса между уволенными и нанятыми сотрудниками. Прогнозируется, что в следующем году компания в плане проектов начнет выходить в плюс (новых проектов будет больше, чем закончившихся). Некоторые отделы возобновили стажировки.

Думаю, что пока тренд на сокращение беларусской команды будет продолжаться. Но, насколько понимаю, нет плана это как-то искусственно ускорять, потому что эта локация приносит прибыль.


Эта история, как многие другие, появилась благодаря читателям devby. Уже 16-й год подряд мы объединяем и сохраняем беларуское ИТ-комьюнити. Мы быстро реагируем на любые, особенно тревожные, сообщения наших читателей. Объективно и взвешенно рассказываем, что происходит с индустрией: новые проекты, успехи и неудачи, лютый кринж и глитч надежды на фоне страшных кризисов, которые мы все переживаем.

Давайте пройдем этот путь вместе! Поддержите работу команды на любую сумму: на Patreon, через Donorbox (удобно из Беларуси) или криптой, чтобы мы могли делать больше и оперативней. Ежемесячные платежи делают планы редакции более прогнозируемыми, так мы можем планировать. Спасибо!

Крупный аутсорсер продлил заморозку найма и зарплат. В Беларуси тоже
Крупный аутсорсер продлил заморозку найма и зарплат. В Беларуси тоже
По теме
Крупный аутсорсер продлил заморозку найма и зарплат. В Беларуси тоже
Узнали как дела у епамовцев в Беларуси Польше Грузии UK и других странах
Узнали, как дела у епамовцев в Беларуси, Польше, Грузии, UK и других странах
По теме
Узнали, как дела у епамовцев в Беларуси, Польше, Грузии, UK и других странах
«Моя зарплата уже запредельная». Как дела у сотрудников Wargaming (уехал) и Lesta (осталась)
«Моя зарплата уже запредельная». Как дела у сотрудников Wargaming (уехал) и Lesta (осталась)
По теме
«Моя зарплата уже запредельная». Как дела у сотрудников Wargaming (уехал) и Lesta (осталась)
Крупный аутсорсер не смог разморозить зарплаты в 2023 — теперь планирует в новом году
Крупный аутсорсер не смог разморозить зарплаты в 2023 — теперь планирует в новом году
По теме
Крупный аутсорсер не смог разморозить зарплаты в 2023 — теперь планирует в новом году
Читайте также
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
8 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
11 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

3

Опять обсуждалово, в котором оставшиеся будут кричать "в Беларуси надо было бизнес оставлять". При этом ни один из них так и не рискнул занять 25-30% нишу уехавших. Ребятки, а чегось вы тут менагеров компаний учите как жить? Вам свои конторы открывать надо, пока такая лафа. Ась?

Anonymous
Anonymous
2

Ну, по сути, это цитаты сотрудников, а не реальное положение дел. Таких послушать в любой компании, окажется, что все плохо)

Но удивил бенч по 7 месяцев с полным сохранением зарплаты, и рост доходов более чем в два раза при переезде из [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] в Польшу. Такого оставшимся в [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] уже, не видать, увы.

Anonymous
Anonymous
2

но ведь кто-то этот бенч должен оплачивать, даже по сниженной ставке

Anonymous
Anonymous
3

Готов сидеть на бенче (удалённо) даже за 0.2 ставки сеньора! Приму мат. помощь на переезд, ну а дальше ...

Жабчеслав Лягушманн
Жабчеслав Лягушманн Старший Квакатель в Болоте
0

Можно было не рваться в Польшу с их 30%, а подождать, пока откроют релок в Болгарию какую, если рубль важен. Налоги как в РБ, зп подняли бы да и в йоро перевели. Да, страна не уровень Польши ни разу, но и не 3-й мир и с копейкой в кармане.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-1

только ты не учел, что Беларусь топ-3 в Европе по налоговой нагрузке

Жабчеслав Лягушманн
Жабчеслав Лягушманн Старший Квакатель в Болоте
1

Для обычного работяги - да. Для айтишника с привязкой налогов к средней по стране дышится полегче. Я беру в расчёт только налоги с работника с РБшными 13% и пенсией, при РБшном гросс - нетто в Болгарии выходит плюс-минус такое же, чем больше зарабатываешь, тем меньше налоги

Anonymous
Anonymous
0

Какая страна первой подсуетилась, та сливки и забрала. А так да, если был бы выбор в 2021-2022, немало выбрали бы и Болгарию.

Жабчеслав Лягушманн
Жабчеслав Лягушманн Старший Квакатель в Болоте
0

Ну тут не столько страна подсуетилась, сколько то, что это ближайшее зарубежье и специфика работы более-менее понятна, что ускорило процесс создания контор там, в отличие от далёких беларусу Болгарии, Чехии, Сербии, etc...

ade
ade автор в t.me/adeby
0

Зачем в Болгарию-то? Там уровень жизни так себе, коррупция, страна довольно бедная. Ну оно понятно, что там останется больше денег после ЗП, но в чем смысл, жизнь-то одна, зачем ее тратить на проживание в х*еновых местах? Лучше оставить меньше денег с ЗП, но переехать в какое-нибудь место, в котором классно жить - типа Испании или Португалии, или в страну с высоким уровнем жизни, типа Германии.

-2

Вы так ненароком посоветовали одни самые говняные страны для жизни в ЕС. Специально что-ли?
Не едьте туда никто, мозг включайте.

ade
ade автор в t.me/adeby
0

А чем они плохие?

Жабчеслав Лягушманн
Жабчеслав Лягушманн Старший Квакатель в Болоте
0

Я говорю только о странах, куда релоцировал айтех и подобные ему галеры. К сожалению, в Германию, Испанию или Португалию никто гребцов не отправляет, иначе смысл от галерной прослойки, разраб будет дороже, чем нанять без посредников там.

2

О, у подплинтусных ротоботов настолько всё хорошо что они лазят через впн порадоваться как плохо в польше 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

Anonymous
Anonymous ceo в localhost
-3

У Кавалеркоботов такая насыщенная жизнь, что только и есть радости тралить на девбай.

1

А ты всё никак не можешь вырости из кавалерки. 🤣 🤣

4

"Проект, на котором я работаю, очень престижный в портфеле компании. На него не жалеют денег и дорогостоящей техники." - это рука лицо. чел ты работаешь за копейки, ниже рынка минимум в два раза , какой нафиг престиж? ))

seniorg-exhausted-toad-_uc_er
seniorg-exhausted-toad-_uc_er Хлауны ветифлюгер в Ветифлюгерная переробатывающая фа
1

iTechArt в первый кризис выкидывала за борт гребцов вообще не спрашивая. Я не понимаю, как можно было не читать о этой модной организации при загрузке - это не очень нормально.

0

Чел, они же после этого за несколько месяцев вдвое выросли нанимая вообще всех подряд. Для большинства - это первая в их жизни галера, откуда им знать, что читать.

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
9

Ну вообще-то кризис везде последний годик и даже у компаний, которые понятия не имеют, что такое "Беларусь". А в РБ ещё похуже (с ними новых проектов вообще нет т.к. таки да, токсичный регион)

Пользователь отредактировал комментарий 21 ноября 2023, 11:46

-10

Из статьи:

Думаю, что пока тренд на сокращение беларусской команды будет продолжаться. Но, насколько понимаю, нет плана это как-то искусственно ускорять, потому что эта локация приносит прибыль.

Регион токсичный, новых проектов вообще нет, но прибыль приносит..
Неужто сотрудники за вход в офис платят?

Пользователь отредактировал комментарий 21 ноября 2023, 11:51

8

Самое нелепый вопрос. Прибыль приносят те проекты, которые остались. Размер прибыли стал меньше, потому что проектов стало меньше. Но прибыль есть.
Понял?

-2

Понимаю что совершаю ошибку отвечая спксфану, но может совсем в маразм ты в этот раз не скатишься..

Прибыль приносят те проекты, которые остались.

т.е. по вашим словам лояльность и удовлетворенность работой у заказчиков к сотрудникам из Беларуси намного выше?
И это еще с учетом того что в польский офис новые проекты заходят а в белорусский нет

Пользователь отредактировал комментарий 21 ноября 2023, 12:39

Anonymous
Anonymous
-1

Маразм тут только у тебя.

т.е. по вашим словам лояльность и удовлетворенность работой у заказчиков к сотрудникам из Беларуси намного выше?

Ну ты [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]- с чего ты это взял? В беларуси бенч на 7 месяцев в принципе отсутствует, нет проекта- пшол на улицу.

-2

Еще один..
Когда такой бенч по 7 месяцев был? В прошлом году?
Уже этот год скоро закончится.
Сейчас на бенче увольняют во всех локациях, не только в Беларуси, даже тут статья была как увольняли в польском офисе

3

т.е. по вашим словам лояльность и удовлетворенность работой у заказчиков к сотрудникам из Беларуси намного выше?

Понимаю что совершаю ошибку отвечая ан123, но может совсем в маразм ты в этот раз не скатишься..
Задам вопрос. Каким боком тут лояльность заказчика, если прибыль это разница между полученными деньгами от заказчика и потраченными на разработку и налоги?

И это еще с учетом того что в польский офис новые проекты заходят а в белорусский нет

Понимаю что совершаю ошибку отвечая ан123, но может совсем в маразм ты в этот раз не скатишься..
Если ты внимательно прочитал статью, то обратил бы внимание, что в польский офис новые проекты заходят со скрипом. А перевезли они туда людей больше чем надо. Так понятно?

-5

Плюс много появилось российских проектов. Если сейлзы зря хлеб не едят, то в России проектов куча. Там есть деньги и их нужно просто взять

-2

одна проблема что нету денег в РФ то миф. ну откуда там взятся то деньгам??? обьемы небольшие рынка хоть они и есть. Но местные там уже все давно заняли плюс особенности откатов бизнеса в РФ не дадут ничего. Мертвый рынок для тех кто привык работать законно.

3

Рука лицо... Мне уже просто смешно это читать.
Если ты считаешь, что деньги валяются под ногами, то почему ты их не берешь? В чем проблема замутить проект с РФ?

-3

Если ваши сейлзы и пизнес девелоперы говорят, что ы РФ денег нет и рынок там маленький - то гоните их в шею, искать они не умеют и не хотят.

3

Если ваши сейлзы и пизнес девелоперы говорят, что ы РФ денег нет и рынок там маленький - то гоните их в шею, искать они не умеют и не хотят.

Не подскажешь, на сколько человек нашли проект в РФ ваши сейлзы и пизнес девелоперы?

Anonymous
Anonymous
-1

Ложь- проектов куча, денег нет. Там на 30-40 процентов ниже сейчас рейты.

0

а кто сказал, что у нас мало проектов в РФ? Сколько раз за последний год ваши сейлзы были в России? сколько встреч провели? насколько хорошо изучили домены, к примеру, энергетики и банков?

3

а кто сказал, что у нас мало проектов в РФ?

А кто сказал, что их у вас много. Ты ведь этого не сказал. Даже цифру работающих на РФ постеснялся озвучить.
Давай я тебе скажу, что их у вас ваще нету. Вот такой вот уровень доказательства. Прям как у тебя. ОБС.

Пользователь отредактировал комментарий 21 ноября 2023, 18:03

0

Продолжайте так думать, никого не хочу убеждать :)

0

Продолжайте так думать, никого не хочу убеждать :)

Так ты же и пытаешься всех убедить, что проектов там куча. Только фактов не приводишь.
А в реале ситуация такова, что нафига отдавать жирный проект в Беларусь, если его сделают российские кодеры. Только за счёт демпинга он может уйти в РБ.

0

В моем случае сказалась нехватка ресурсов у основного партнера заказчика. Не хватает рук и голов, чтобы реализовывать проекты. Деньги у заказчиков есть

0

В моем случае сказалась нехватка ресурсов у основного партнера заказчика. Не хватает рук и голов, чтобы реализовывать проекты. Деньги у заказчиков есть

Рука лицо. И ты этот случай решил экстраполировать на всё и вся 🤣
Давай рассуждать логически. Слово "нехватка" означает только одно. За эти деньги он не смог найти головы у себя в РФ. Ну а вы будете работать за те деньги, что у него действительно есть.
Ничего не поменялось в работе с РФ. Что и было до 2022. Только специфика распила и откатов теперь будет более интересна.

Жабчеслав Лягушманн
Жабчеслав Лягушманн Старший Квакатель в Болоте
1

Там, где есть деньги в РФ уже давно всё занято своими разрабами. И беларусы не настолько дешевле, чтобы отдавать им проекты. С деньгами там проще свою галеру в РФ собрать и работать с ней, чем отдавать на аутсорс в соседнюю страну с такими же рейтами, но своими загонами

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
16

А это разве плохо, что на 2к - ты всего лишь средний класс, а не как в РБ с 1к ты король среди нищеты? Приятнее же, когда тебя везде окружают люди с достатком, а не выживающие бюджетники?.
Вообще, умиляет, как беларусики, не бывавшие заграницей считают себя центром мира IT, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Anonymous
Anonymous
5

Рабобот не может понять, что это отзыв одного конкретного работника, а не положение всех заказчиков. Возможно проблема в конкретном человеке/людях, раз они по 7 месяцев могут на бенче сидеть.

Но я не удивлен, у рабоботов с интеллектом большие проблемы.

Anonymous
Anonymous
9

В болоте на 1к ты выживаешь, а в Польше на 2к тебе хватает кроме комфортного уровня жизни еще и шикарную квартиру взять.

[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
-1

пока в польше здрада и разруха мы слава Президенту процветаем ежедневно

Anonymous
Anonymous

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

7

моя история. переехал. зарплаты выше. стал жить намного лучше чем в ябатькостане. у большинства коллег так же. кстати налогов меньше плачу чем в ябатькостане. на туже 1000 баксов можно купить намного больше товаров и качественнее чем в ябатькостане. ну базанов что на закупы гонял не даст соврать да и многие ябатькостановцы сюды едут. а те кто обычный рабочий в Польшу переезжает так для него вообще рай наступает. ведь он не за 200 евро пахать начинает а за 800 и это минимум.

1

по секрету но это статья не говорит что у всех так. она берет лишь примеры и показывает что не всем бывает хорошо. тут же вопрос процента. а в большинстве то случаев переезд это отлично а вот остатся в ябатькостане это **па. Большинство моих знакомых крайне рады что свалили из ябатькостана. И главное они никогда туда уже не вернутся.

Anonymous
Anonymous ceo в localhost
-1

Неудобный коммент, игнорируем.

-1

Это правда. А почему минусят? А потому что правда глаза колет, как обычно.

Anonymous
Anonymous
4

Гордись тем что ты беднее других, холоп!

Ты буквально это пишешь, в отношении беларусов оставшихся [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

1

стоп то вы за совок то тут говорите что ЕС тоже к этому идет и это плохо. вы определитесь.

6

вон ниже по цифрам. на 1000 баксов в Польше можно купить больше товаров чем в ябатькостане. поэтому ябатькостан и гоняет на закупы особенно [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] ибо им платят мало и надо экономить. Так как получая 1000 в Польше можно хуже жить чем на 1000 в ябатькостане?? ну а сьем квартир так он тоже был не дешевый. легко можно выбрать город в Польше чуток поменьше чем Варшава и жить нормально. Кстати инфраструктура средних городов Польше будет получше чем Минска. А если ты жил в каком Гомеле то вообще оценишь.

6

так статья правдива именно для данных людей у которых взяли интервью. Возьмут его у меня а скажу что живу отличу раза в три лучше чем я ябатькостане. Что компании где я работал и работаю успешны и наоборт набирают людей и нам не хватает спецов. А пердак это у тебя рвет что есть разные мнения и у людей разное положение. Кто то успешен у кого то сейчас не лучшее время. Но так было всегда. В любом случае любой работяга сваливший из ябатькостана в Польше начинает жить а не существовать

Anonymous
Anonymous
0

ты чо то перевозбудилось. Пиши лучше, что живёшь на 90м2

Anonymous
Anonymous

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Anonymous
Anonymous

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

4

да действительно из слов одного человека ты сделал тупой вывод что так у всех. А я говорю например противоположное. Понятно что если ты 1000 получал то жить в РБ лучше. Но при 2000 тысячах зарплаты жить в Польше уже лучше становится. Тем более в Польше 1000 баксов зарабатывает любой. Тут минималка 800 на руки. так что только дурак переносит из одного частного слова на общее. А общее говорит о том что цены в Польше в целом меньше чем в ябатькостане. Арендовать можно жилье не обязательно в Варшаве и получать комфорта больше. Так что твой вывод ***** мягко говоря. базанов не даст соврать да и прочие кто на закупы гоняет.