Як зрабіць тэставае і не стаць бясплатнай працоўнай сілай? Абмеркаванне
Джун у LinkedIn задала пытанне кам’юніці: «Як адрозніць тэставае заданне ад бясплатнага тэставання чарговага білда?»
Джун у LinkedIn задала пытанне кам’юніці: «Як адрозніць тэставае заданне ад бясплатнага тэставання чарговага білда?»
Вось яе гісторыя: невялікая прадуктовая кампанія дала заданне пратэставаць праграму для дзяцей. Дзяўчына выканала заданне (знайшла 30 багаў), але атрымала адмову. Кампанія паведаміла, што тэсціроўшчыца знайшла менш багаў, чым іншыя кандыдаты, і не падыходзіць. Спіс багаў выдаць адмовіліся. Пытанне ў гераіні такое: «Чаму б маленькім арганізацыям не наймаць тэсціроўшчыка, а выкарыстоўваць такіх джунаў, як я, з агнём у вачах у якасці бясплатнай працоўнай сілы?» Сабралі рэакцыю і парады кам’юніці. Discuss!
— Кампанія, якая даслала мне запрашэнне, займаецца распрацоўкай дзіцячых гульняў на развіццё, — кажа тэсціроўшчыца. — У штаце да 30 чалавек (паводле інфармацыі на сайце). З патрабаванняў: базавыя веды тэставання і жаданне развівацца.
Праграма, якую я тэставала — гульня па зборцы мазаікі для дзяцей прыблізна 2+ гадоў. Выява — заўжды адзін з відаў караблікаў. Спачатку яе трэба сабраць, потым выканаць іншыя заданні: «заправіць караблік», «пабудаваць нешта з дапамогай карабліка», «памыць караблік». На выкананне тэставага далі тры дні, — кажа тэсціроўшчыца.
Яна расказвае, што напісала чэк-лісты на ўвесь даступны функцыянал праграмы, пратэсціла, выставіла статус усім чэк-лістам (passed/failed). І распісала некалькі тэстаў і багаў, каб паказаць, што такі навык мае. На пачатак трэцяга дня ў яе было гатова 70 пунктаў чэк-ліста і распісана 10 тэстаў. Заставалася напісаць баг-рэпорты і справаздачу пра вынікі тэставання.
— Прыходзіць ліст: «Вызначаемся з кандыдатамі, пошук на вакансію часова прыпыняем». Але дазволілі скінуць працу на тым этапе, на якім яна была гатовая. Я скінула, і праз пяць дзён мне прыйшоў стандартны адказ: «Дзякуй, што вылучылі час на выкананне тэставага задання. На жаль, пакуль мы не гатовыя працягнуць зносіны па вакансіі QA. Нам хацелася б заставацца з вамі на сувязі <…>. Добрага дня і поспехаў у пошуках працы!»
Прычына адмовы: я знайшла менш багаў, чым іншыя кандыдаты (то-бок справа не ў тым, што я скінула тэставае, калі ў іх быў «прыпынены пошук»). Просьбу пра больш падрабязны фідбэк кампанія праігнаравала.
Паводле слоў тэсціроўшчыцы, знайшлося яшчэ каля 15 чалавек, якія рабілі гэтае ж заданне і атрымалі аналагічныя адказы. Некаторыя з іх расказалі пра гэта ў каментарах пад пастом.
Адна з суіскальніц піша, што радая, што не трапіла ў гэтую кампанію:
— Я таксама папрасіла спіс багаў, каб прааналізаваць сваю працу і зрабіць работу над памылкамі. Атрымала адказ: «У гэтым няма неабходнасці». Трэба падзякаваць сусвету, што не звязаў з гэтай кампаніяй — з людзьмі, якія не ўмеюць ставіць дакладныя задачы і лічаць нармальным вырашаць, варта мне рабіць работу над памылкамі ці не, мне відавочна не па дарозе.
На думку аўтара паста, распрацоўшчыкі праграм такім парадкам могуць закрываць пытанні тэставання сваіх прадуктаў:
— А чаму не, калі функцыянал не складаны, білд прамежкавы, і ёсць 20-30 кандыдатаў, гатовых зрабіць усё, каб атрымаць працу? Кожны знойдзе багі, потым усё гэта можна аб’яднаць і атрымаць практычна поўны спіс. І гэта ўсё бясплатна. А перад рэлізам — наняць дасведчанага тэсціроўшчыка, які праверыць канчатковы варыянт праграмы.
Мяркуючы з каментароў, праблема неаплачвальных тэставых хвалюе не толькі тэсціроўшчыкаў. Вось як апісваюць свой досвед іншыя карыстальнікі:
Карыстальнікі ў каментарах падзяліліся парадамі, як пазбегнуць такіх сітуацый. Сабралі асноўнае (пішыце свае варыянты ў каментарах):
А як вы лічыце, неаплачвальнае тэставае = бясплатная праца?
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Так, геніяльныя парады Junior QA.
Расслабьтесь никто вам подробную обратную связь давать не будет, за редким исключением. У человека который проводит собеседование таких кандидатов может быть по несколько на каждый день, помимо других дел, и нет ни времени ни желания разбирать тестовое и писать пояснения, тем более человеку котрый не заинтересовал.
Что касается проверки продукта компании на 3 дня это действительно странно, с другой стороны вероятно эти усилия - личная инициатива кандидата. На мой взгляд проверка должна ограничиваться 20-30 минутами в течении собеседования. В целом в использовании проекта компании может и не быть скрытого умысла, просто так удобно лично проверяющему.
p.s.
Сеть помогла нытикам создать ощущение что таких большинство.)
после тех.интервью дать предварительынй положительный или отрицательный ответ не проблема - сказать пару десятков слов "корона не упадет".
Для начала, нужно научиться методологии мышления и элементарно внимательности.) Конкретно мы обсуждали не про пару слов - в статье человеку именно так и ответили в виде пары слов, что по её мнению недостаточно, хочет развернуто.
Для теоретиков без практического опыта, в начала начните проводить собеседования потом посмотрим на ваше мнение - после того как появился реальное понимаение процессов(практический опыт) а не фантазии про иделальный мир.)
Вообще игнорировать неоплачиваемые тестовые от маленьких компаний. «К сожалению, этот кейс встречается чаще, чем хотелось бы».
===========
маленьким компаниям всегда нужны практики которые уже что то умеют. У них не всегда есть возможность брать человека на вырост и учить его. Учеба через кабальные контракты (виронит привет) - не лучшая методика.
Тут несколько вариантов:
1 Человек много занимается сам - таких немного и у них никогда нет проблем с трудоустройством
2 Человек начитался книжек, но ему нужен мотиватор что бы сесть и заниматься - различные курсы
3 "Вайци-вайци" - иду за деньгами, готов много говорить, но учиться тяжело - добро пожаловать в секту: несите ваши денюжки мы с вами поговорим об айци
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 18 жніўня 2022, 14:10
Собеседование для двух сторон. Нужна ли вам контора, в которой не нашлось людей, способных за пару часов выяснить уровень специалиста без тестового домашнего задания? Каким там будет средний уровень специалистов и общая атмосфера? Уважайте себя.
Не вижу проблем с тестовым до двух часов, ничего вы там сверхъестественного не покажете, а уж джун куа, какие вообще вопросы, все там баги известны. Сэкономить подобным образом на тестировании - процессинг коммуникации дороже выйдет, довольно наивно рассуждать, что в маленькой компании считать не умеют. Развернутый фидбек никто давать не будет, но, конечно, по правилам хорошего тона, хотя бы намекнуть стоит кандидату, что для конторы не так.
Все советы это, конечно, хорошо, но как-то по человечески обычно относятся только к сеньорам, иногда к мидлам, а если вакансия для джунов, еще и без опыта, то в большинстве случаев никто заморачиваться вообще не будет и любое замечание с их стороны примет за "офигевшесть", отправив сразу письмо счастья с наилучшими пожеланиями.
Из моего опыта, когда видел большие тестовые, то всегда указывал только направления, по которым в данной задаче следует идти и для примера показывал 1-2 возможных результата (например, 1-2 бага), а не полное решение со 100% результатом. Считаю, что те, кому нужно было проверить ход моих мыслей, это сделали и дали оффер, а кто хотел халявы, те отвалились и больше не тратили мое время)
Одевать корону и отказываться от тестовых заданий могут себе позволить единицы специалистов. Мне кажется если запрос по твоему имя-фамилии в Гугле не выдает внушительный список конференций в которых ты был спикером и массу твоих постов на медиуме, например, значит не той орбиты ты звезда чтобы отказываться от тестовых заданий. Теряешь потенциальные вкусные офферы таким образом. Не надо бороться с тестовыми заданиями как явлением, это нормально. Обращаюсь не к авторке, а так, в общем, как мне кажется.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 жніўня 2022, 18:28
Глупости. Мое "имя-фамилии в Гугле не выдает внушительный список конференций", но предложений, с тех пор как зарегистрировался в линкедин, выше крыши. И те редкие случаи, когда нанимателю приходило в голову тратить мое время на тестовое - и близко не являлись какими-то "вкусными" вариантами. И наниматели сии уже давно посылаемы лесом.
Из опыта, именно опыта, если у вас хватает предложений и вам не в кайф тратить время на тестовые - не тратьте, это того не стоит.
И чтобы внести ясность для совсем юных разработчиков - ни гугел, ни facebook, ни uber и тп на позицию software engineer не дает тестовых заданий.