Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

Як зрабіць тэставае і не стаць бясплатнай працоўнай сілай? Абмеркаванне

Джун у LinkedIn задала пытанне кам’юніці: «Як адрозніць тэставае заданне ад бясплатнага тэставання чарговага білда?»

10 каментарыяў

Джун у LinkedIn задала пытанне кам’юніці: «Як адрозніць тэставае заданне ад бясплатнага тэставання чарговага білда?»

Вось яе гісторыя: невялікая прадуктовая кампанія дала заданне пратэставаць праграму для дзяцей. Дзяўчына выканала заданне (знайшла 30 багаў), але атрымала адмову. Кампанія паведаміла, што тэсціроўшчыца знайшла менш багаў, чым іншыя кандыдаты, і не падыходзіць. Спіс багаў выдаць адмовіліся. Пытанне ў гераіні такое: «Чаму б маленькім арганізацыям не наймаць тэсціроўшчыка, а выкарыстоўваць такіх джунаў, як я, з агнём у вачах у якасці бясплатнай працоўнай сілы?» Сабралі рэакцыю і парады кам’юніці. Discuss!

Гісторыя тэставага. Кажуць, знайшла мала багаў, але колькі іх было — не паказваюць

— Кампанія, якая даслала мне запрашэнне, займаецца распрацоўкай дзіцячых гульняў на развіццё, — кажа тэсціроўшчыца. — У штаце да 30 чалавек (паводле інфармацыі на сайце). З патрабаванняў: базавыя веды тэставання і жаданне развівацца.

Праграма, якую я тэставала — гульня па зборцы мазаікі для дзяцей прыблізна 2+ гадоў. Выява — заўжды адзін з відаў караблікаў. Спачатку яе трэба сабраць, потым выканаць іншыя заданні: «заправіць караблік», «пабудаваць нешта з дапамогай карабліка», «памыць караблік». На выкананне тэставага далі тры дні, — кажа тэсціроўшчыца.

Яна расказвае, што напісала чэк-лісты на ўвесь даступны функцыянал праграмы, пратэсціла, выставіла статус усім чэк-лістам (passed/failed). І распісала некалькі тэстаў і багаў, каб паказаць, што такі навык мае. На пачатак трэцяга дня ў яе было гатова 70 пунктаў чэк-ліста і распісана 10 тэстаў. Заставалася напісаць баг-рэпорты і справаздачу пра вынікі тэставання.

— Прыходзіць ліст: «Вызначаемся з кандыдатамі, пошук на вакансію часова прыпыняем». Але дазволілі скінуць працу на тым этапе, на якім яна была гатовая. Я скінула, і праз пяць дзён мне прыйшоў стандартны адказ: «Дзякуй, што вылучылі час на выкананне тэставага задання. На жаль, пакуль мы не гатовыя працягнуць зносіны па вакансіі QA. Нам хацелася б заставацца з вамі на сувязі <…>. Добрага дня і поспехаў у пошуках працы!»

Прычына адмовы: я знайшла менш багаў, чым іншыя кандыдаты (то-бок справа не ў тым, што я скінула тэставае, калі ў іх быў «прыпынены пошук»). Просьбу пра больш падрабязны фідбэк кампанія праігнаравала.

Іншыя суіскальнікі прыйшлі ў каментары

Паводле слоў тэсціроўшчыцы, знайшлося яшчэ каля 15 чалавек, якія рабілі гэтае ж заданне і атрымалі аналагічныя адказы. Некаторыя з іх расказалі пра гэта ў каментарах пад пастом.

Адна з суіскальніц піша, што радая, што не трапіла ў гэтую кампанію:

— Я таксама папрасіла спіс багаў, каб прааналізаваць сваю працу і зрабіць работу над памылкамі. Атрымала адказ: «У гэтым няма неабходнасці». Трэба падзякаваць сусвету, што не звязаў з гэтай кампаніяй — з людзьмі, якія не ўмеюць ставіць дакладныя задачы і лічаць нармальным вырашаць, варта мне рабіць работу над памылкамі ці не, мне відавочна не па дарозе.

На думку аўтара паста, распрацоўшчыкі праграм такім парадкам могуць закрываць пытанні тэставання сваіх прадуктаў:

— А чаму не, калі функцыянал не складаны, білд прамежкавы, і ёсць 20-30 кандыдатаў, гатовых зрабіць усё, каб атрымаць працу? Кожны знойдзе багі, потым усё гэта можна аб’яднаць і атрымаць практычна поўны спіс. І гэта ўсё бясплатна. А перад рэлізам — наняць дасведчанага тэсціроўшчыка, які праверыць канчатковы варыянт праграмы.

Мяркуючы з каментароў, праблема неаплачвальных тэставых хвалюе не толькі тэсціроўшчыкаў. Вось як апісваюць свой досвед іншыя карыстальнікі:

  • Даюць тэставае: «Прааналізуйце наш сайт/сацсеткі/рассылку і прапануйце рэкамендацыі па паляпшэнні». Даеш рэкамендацыі, цябе не бяруць. Потым бачыш, як праект упісвае тыя праўкі, якія ты пазначыў, як па чэк-лісце.
  • Мне больш за ўсё падабаецца тэставае заданне «распрацуйце маркетынгавую стратэгію для нашага брэнда на найбліжэйшыя паўгода». Калі я яе распрацую, то ў прынцыпе на працу мяне ўжо можна і не браць.
  • Калі адмінам на працу наймаўся, было тэставае: «У нас сеціва тармозіць, знайдзі, у чым праблема». Абследаваў за пару дзён, паездзіў па розных іх офісах, падаў заключэнне. Атрымаў адказ: «Мы думалі, ты нам усё выправіш, нам такія людзі не патрэбныя».

Парады кам’юніці, як не стаць бясплатнай працоўнай сілай

Карыстальнікі ў каментарах падзяліліся парадамі, як пазбегнуць такіх сітуацый. Сабралі асноўнае (пішыце свае варыянты ў каментарах):

  • Дамаўляцца на беразе пра правілы гульні. «Я выконваю бясплатныя тэставыя заданні ў выпадках, калі наўзамен мне дадуць: 1) падрабязную зваротную сувязь; 2) пазначаць спачатку ідэальны або чаканы вынік (знайдзіце 100 багаў); 3) плюсы ці хаця б мінусы выкананай працы». Калі кампанія не хоча прысвяціць вам час — гэта характарыстыка кампаніі. «Вы марнуеце час і маеце права чакаць, што кампанія таксама прысвеціць вам час, няхай і меншы. Рабіце высновы».
  • Скрынінг-сазвон з HR. «Пры першай перапісцы з HR ты спачатку праходзіш скрынінг-сазвон і толькі потым, калі „праходзіш“ першы этап, згаджаешся на тэставае. Калі яны выдаткавалі ~30 хвілін часу на сазвон з табой, ім не выгадна будзе падманваць цябе. На такім сазвоне можна ўдакладніць, што будзе ў тэставым, ці даюць фідбэк, колькі чакаць адказу па тэставым, колькі будзе адкрытая вакансія і ці былі ўжо паспяховыя кандыдаты. Win-win сітуэйшн. А ўсіх астатніх паспрабуй ігнараваць».
  • Наогул ігнараваць неаплачвальныя тэставыя ад маленькіх кампаній. «На жаль, гэты кейс сустракаецца часцей, чым хацелася б».
  • Глядзець на такія сітуацыі як на досвед. «Калі шукаў працу без досведу ў QA, браўся за любыя тэставыя. Калі не было адказу ці не падыходзіў, то разглядаў гэта як атрыманне досведу».

А як вы лічыце, неаплачвальнае тэставае = бясплатная праца?

Чытайце таксама
Какие курсы по тестированию пройти 2022 году для новичков и опытных специалистов
Какие курсы по тестированию пройти 2022 году для новичков и опытных специалистов
Какие курсы по тестированию пройти 2022 году для новичков и опытных специалистов
Профессия тестировщика стала одной из самых востребованных для входа в IT в последние несколько лет. Поэтому мы собрали эту подборку, чтобы вы знали, где на какие курсы тестировщика пойти в 2022 году и какую образовательную платформу выбрать для обучения. В подборке есть программы как для новичков, так и для специалистов, которые хотят повысить квалификацию и расширить свои компетенции. 
Як распрацоўшчык у Польшчы працаваў кур'ерам (але потым усё атрымалася)
Як распрацоўшчык у Польшчы працаваў кур'ерам (але потым усё атрымалася)
Як распрацоўшчык у Польшчы працаваў кур'ерам (але потым усё атрымалася)
@dzikpic, канал для айцішнікаў у Польшчы, расказаў гісторыю Аляксандра. Перад тым, як патрапіць у польскую кампанію, ён два месяцы дастаўляў ежу ў Glovo. Як гэта — ездзіць на ровары па 10-12 гадзін на дзень і чаму манікюршчыца зарабляе больш за распрацоўшчыка.
15 каментарыяў

Айцішнік купіў дом у Польшчы. Як атрымаць дазвол у 2022, калі адмоў большае
Айцішнік купіў дом у Польшчы. Як атрымаць дазвол у 2022, калі адмоў большае
Айцішнік купіў дом у Польшчы. Як атрымаць дазвол у 2022, калі адмоў большае
@dzikpic, канал для ІТ-экспатаў у Польшчы, расказвае гісторыю беларускага айцішніка, які купіў дом у Гданьску, з каментарамі эксперта. Абмеркаваць гісторыю можна ў чаце.
12 каментарыяў
Belka Games звольніла супрацоўнікаў у Беларусі, Расіі і Літве
Belka Games звольніла супрацоўнікаў у Беларусі, Расіі і Літве
Belka Games звольніла супрацоўнікаў у Беларусі, Расіі і Літве
22 каментарыя

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

5

«Проанализируйте наш сайт/соцсети/рассылку и предложите рекомендации по улучшению». Даешь рекомендации, тебя не берут. Затем видишь, как проект вносит те правки, которые ты указал, как по чек-листу.

Так, геніяльныя парады Junior QA.

0

Расслабьтесь никто вам подробную обратную связь давать не будет, за редким исключением. У человека который проводит собеседование таких кандидатов может быть по несколько на каждый день, помимо других дел, и нет ни времени ни желания разбирать тестовое и писать пояснения, тем более человеку котрый не заинтересовал.
Что касается проверки продукта компании на 3 дня это действительно странно, с другой стороны вероятно эти усилия - личная инициатива кандидата. На мой взгляд проверка должна ограничиваться 20-30 минутами в течении собеседования. В целом в использовании проекта компании может и не быть скрытого умысла, просто так удобно лично проверяющему.
p.s.
Сеть помогла нытикам создать ощущение что таких большинство.)

4

после тех.интервью дать предварительынй положительный или отрицательный ответ не проблема - сказать пару десятков слов "корона не упадет".

-4

Для начала, нужно научиться методологии мышления и элементарно внимательности.) Конкретно мы обсуждали не про пару слов - в статье человеку именно так и ответили в виде пары слов, что по её мнению недостаточно, хочет развернуто.
Для теоретиков без практического опыта, в начала начните проводить собеседования потом посмотрим на ваше мнение - после того как появился реальное понимаение процессов(практический опыт) а не фантазии про иделальный мир.)

2

Вообще игнорировать неоплачиваемые тестовые от маленьких компаний. «К сожалению, этот кейс встречается чаще, чем хотелось бы».

===========

маленьким компаниям всегда нужны практики которые уже что то умеют. У них не всегда есть возможность брать человека на вырост и учить его. Учеба через кабальные контракты (виронит привет) - не лучшая методика.

Тут несколько вариантов:

1 Человек много занимается сам - таких немного и у них никогда нет проблем с трудоустройством

2 Человек начитался книжек, но ему нужен мотиватор что бы сесть и заниматься - различные курсы

3 "Вайци-вайци" - иду за деньгами, готов много говорить, но учиться тяжело - добро пожаловать в секту: несите ваши денюжки мы с вами поговорим об айци

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 18 жніўня 2022, 14:10

3

Собеседование для двух сторон. Нужна ли вам контора, в которой не нашлось людей, способных за пару часов выяснить уровень специалиста без тестового домашнего задания? Каким там будет средний уровень специалистов и общая атмосфера? Уважайте себя.

0

Не вижу проблем с тестовым до двух часов, ничего вы там сверхъестественного не покажете, а уж джун куа, какие вообще вопросы, все там баги известны. Сэкономить подобным образом на тестировании - процессинг коммуникации дороже выйдет, довольно наивно рассуждать, что в маленькой компании считать не умеют. Развернутый фидбек никто давать не будет, но, конечно, по правилам хорошего тона, хотя бы намекнуть стоит кандидату, что для конторы не так.

3

Все советы это, конечно, хорошо, но как-то по человечески обычно относятся только к сеньорам, иногда к мидлам, а если вакансия для джунов, еще и без опыта, то в большинстве случаев никто заморачиваться вообще не будет и любое замечание с их стороны примет за "офигевшесть", отправив сразу письмо счастья с наилучшими пожеланиями.
Из моего опыта, когда видел большие тестовые, то всегда указывал только направления, по которым в данной задаче следует идти и для примера показывал 1-2 возможных результата (например, 1-2 бага), а не полное решение со 100% результатом. Считаю, что те, кому нужно было проверить ход моих мыслей, это сделали и дали оффер, а кто хотел халявы, те отвалились и больше не тратили мое время)

lyavon
lyavon Крепостной в Вотчине
-1

Одевать корону и отказываться от тестовых заданий могут себе позволить единицы специалистов. Мне кажется если запрос по твоему имя-фамилии в Гугле не выдает внушительный список конференций в которых ты был спикером и массу твоих постов на медиуме, например, значит не той орбиты ты звезда чтобы отказываться от тестовых заданий. Теряешь потенциальные вкусные офферы таким образом. Не надо бороться с тестовыми заданиями как явлением, это нормально. Обращаюсь не к авторке, а так, в общем, как мне кажется.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 жніўня 2022, 18:28

1

Глупости. Мое "имя-фамилии в Гугле не выдает внушительный список конференций", но предложений, с тех пор как зарегистрировался в линкедин, выше крыши. И те редкие случаи, когда нанимателю приходило в голову тратить мое время на тестовое - и близко не являлись какими-то "вкусными" вариантами. И наниматели сии уже давно посылаемы лесом.
Из опыта, именно опыта, если у вас хватает предложений и вам не в кайф тратить время на тестовые - не тратьте, это того не стоит.
И чтобы внести ясность для совсем юных разработчиков - ни гугел, ни facebook, ни uber и тп на позицию software engineer не дает тестовых заданий.