Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

Сям'я айцішнікаў падалася на дазвол на жыхарства ў Польшчы: беларусу далі, расійцы — не. «Пагроза бяспецы»

У Польшчы пачалі адмаўляць расійцам, уключна з айцішнікамі з PBH, у дазволах на жыхарства і працу з прычыны «пагрозы бяспецы дзяржавы».

70 каментарыяў

У Польшчы пачалі адмаўляць расійцам, уключна з айцішнікамі з PBH, у дазволах на жыхарства і працу з прычыны «пагрозы бяспецы дзяржавы».

Канал пра польскае ІТ для экспатаў @dzikpic расказвае, што адбываецца і ці закранула гэта беларусаў.

Пасля пачатку маштабнага расійскага ўварвання ва Украіну 24 лютага Еўропа дыскутуе пра «бан» расійцаў — праз забарону на выдачу дазволу на жыхарства і проста шэнгена. Некаторыя краіны праз коску згадваюць беларусаў. 

Польшча не заяўляла пра спыненне выдачы дазволаў на жыхарства расійцам, як, напрыклад, Латвія ці Эстонія. Але ўлетку грамадзянам РФ пачалі адмаўляць у дазволах на жыхарства і працу з прычыны «пагрозы бяспецы дзяржавы». 

Сям’я айцішнікаў — беларус і расійка: «Мы моцна дэматываваныя»

Іван (імя змененае на просьбу суразмоўцы) — грамадзянін Беларусі, яго жонка Марына (імя змененае) — расійка з беларускім дазволам на жыхарства. 

«У 2018-м жонка пераехала да мяне ў Мінск, а ў 2019-м мы пабраліся, Марына атрымала дазвол на жыхарства, і мы жылі разам у Беларусі», — тлумачыць Іван.

Пасля падзей 2020 года пары прыйшлося з’ехаць.

«Мы затрыманыя не былі, але былі сітуацыі, што ледзь-ледзь. Адпаведна, дакументаў, якія б пацвярджалі рэпрэсіі, у нас няма. Таксама тут у Польшчы мы хадзілі на антываенныя мітынгі і ахвяравалі грошы на дапамогу ўцекачам», — расказвае Іван.

У выніку сям’я вырашыла перабрацца ў Польшчу. На гэтую краіну ўпаў выбар праз блізкую мову, культуру і «адносна лёгкую форму легалізацыі, як мне тады здавалася». 

«Я праграміст, жонка займаецца камп’ютарнай графікай. У Польшчы адкрыў ІП і працую з тым жа кліентам, што і ў Беларусі. Пры неабходнасці, не думаю, што ў мяне б узніклі складанасці з пошукам працы тут», — тлумачыць наш герой. 

Муж і жонка прыехалі па візе PBH увесну 2021 года, ніякіх пытанняў да жонкі праз яе пашпарт тады не было. А ў сакавіку гэтага года яны падаліся на дазвол на жыхарства, прычым Марына падавалася па ўз’яднанні сям'і. У выніку Іван атрымаў карту, а дзяўчына — не.

«Цяпер яна знаходзіцца ў Гданьску па штампе аб падачы на дазвол на жыхарства, пакуль апеляцыя ў працэсе, то можна легальна знаходзіцца, таксама пакуль што дзейнічае падоўжаная віза ў сувязі са статусам пагрозы эпідэміі. Вось такая ты, бач, пагроза, можаш у прынцыпе знаходзіцца ў краіне, але дазвол на жыхарства табе не дамо», — адзначае Іван. 

Цяпер яны падалі апеляцыю, і пару тыдняў таму атрымалі смс з Варшавы, што яе прынялі да разгляду. Гэта значыць, што першая інстанцыя ў Гданьску адмовіла ў апеляцыі і перадала яе далей. 

«Юрысты і людзі, знаёмыя з такімі адмовамі ў мінулым, кажуць, што 99% у другой інстанцыі будзе адмова таксама. Чагосьці можна дамагчыся ў судзе, але судовы працэс — гэта не падстава знаходзіцца ў краіне, а такія суды могуць доўжыцца гадамі. Ёсць выпадак, дзе чалавек судзіцца 9 гадоў. То-бок хутчэй за ўсё ў суд не пойдзем».

Што рабіць далей? Іван кажа, што яны разглядаюць вяртанне ў Беларусь. 

«Адмова па бяспецы з вялікай доляй верагоднасці азначае ўнясенне ў SIS (Schengen Information System — агульнаеўрапейская сістэма абмену інфармацыяй, накіраваная на павышэнне ўнутранай бяспекі краін Шэнгенскай зоны шляхам узмацнення кантролю на іх знешніх межах. — Заўв.) і забарону на ўезд у іншыя краіны ЕС. Таксама расійскі пашпарт цяпер таксічны і ў іншых краінах пачынаюць або ўжо адбываюцца падобныя працэсы, а ехаць кудысьці без жонкі я не збіраюся. Дый дэматываваныя мы ўсім тым, што адбываецца даволі моцна». 

Што адбываецца

У жніўні навіны аб адмовах расійцам, у тым ліку айцішнікам з PBH, прыходзяць з Паморскага ваяводства, частка якога, уключна з папулярнымі Гданьскам, Гдыняй, Сопатам — у памежнай зоне. На мапе міграцыйнай службы Польшчы бачна, што колькасць адмоў у гэтым ваяводстве да канца года можа вырасці больш як на парадак. Параўнаем няпоўны 2022-і з 2021-м (у дужках) годам: 107 адмоў супраць 16-ці.

У агульнай суме адмоў ужо больш, чым за ўвесь 2021-ы, і ў некаторых іншых ваяводствах іх колькасць таксама рэзка расце. Пры гэтым пра адмову з матывіроўкай «пагроза» ў іншых рэгіёнах Польшчы пакуль невядома. Магчыма, гэтыя кейсы не сталі публічнымі або ваяводствы выкарыстоўваюць іншыя абгрунтаванні.

Варта адзначыць, што колькасць заяў на дазвол на жыхарства ад расійцаў таксама расце сёлета (8800+ vs 8100+ за ўвесь 2021-ы). Напрыклад, у Паморскім падалі 650+ заяў (700+ у 2021). Паводле звестак на жнівень 2022, колькасць адмоў грамадзянам РФ — каля 15% ад агульнай колькасці заяў на дазвол на жыхарства. Ці значыць гэта, што большасць расійцаў атрымліваюць станоўчыя рашэнні? Пакуль немагчыма рабіць такія высновы праз размытыя тэрміны разгляду спраў у многіх ваяводствах — ад некалькіх месяцаў да 1,5-2 гадоў. 

Пры гэтым расійскія ІТ-спецыялісты па-ранейшаму могуць атрымліваць візу PBH і прыязджаць у Польшчу з краін-удзельніц праграмы. Паводле звестак МЗС, колькасць віз, выдадзеных у 2022 расійцам, павялічылася на 60% да амаль 1,6 тысяч.

Адмова ў дазволе на жыхарства для такіх ІТ-спецыялістаў на падставе «пагрозы бяспецы дзяржавы», магчыма, цягне за сабой «бан» у ЕС. Пакуль гэта гіпотэза, якую выказваюць юрысты.

Колькасць адмоў беларусам на гэты момант прыкладна на ўзроўні 2021-га. Ад агульнай сумы заяў (35+ тысяч супраць 32+ тысяч за ўвесь 2021-ы) — каля 5%.

Як адмаўляюць праз «пагрозу бяспецы дзяржавы»

Паводле звестак канала «Мы не пагроза для Польшчы», часта адбываецца так: праз пэўны час пасля падачы на дазвол на жыхарства спецыяліст атрымлівае ліст ад ABW (Агенцтва ўнутранай бяспекі. — Заўв. dev.by) пра тое, што частка дакументаў па яго справе атрымала пазнаку «засакрэчана». За гэтым можа ісці адмова ў выдачы дазволу на жыхарства.

Паводле слоў спецыялістаў, якія атрымалі такія адмовы, адмова ў дазволе на жыхарства з меркаванняў нацбяспекі — верагодна, «чырвоны сцяг для іншых дзяржаў». Пераезд у іншую еўрапейскую краіну можа стаць немагчымым праз уключэнне ў SIS. Пра гэта яны даведаліся на кансультацыях з юрыстамі, аднак пакуль ніхто не правяраў на практыцы.

Таццяне Пацелавай 23 гады, яна працуе продакт-менеджарам у буйной міжнароднай кампаніі. У Гданьск прыехала 27 лютага 2022 года, адразу пасля пачатку вайны. Свой пераезд у Польшчу Таццяна пачала планаваць з восені 2021 года. Тады Таццяна даведалася, што яна прайшла выпрабавальны тэрмін у міжнароднай кампаніі з офісам у Гданьску, дзе працуе і дагэтуль. Дзяўчына вырашыла пераязджаць спакойна і без спешкі. Так атрымалася, што мяжу з Эстоніяй яна перасекла 26 лютага. 

Дзяўчына ні разу не была ў Польшчы да пераезду, але ўвосень 2018 года ўбачыла на YouTube відэа рускамоўнай блогеркі пра жыццё ў Польшчы.

«Мне заўсёды ў Расіі не хапала простых людскіх радасцей, калі людзі спакойна атрымліваюць асалоду ад таго, што адбываецца, абедаюць сем’ямі ў парках. Пасля месяца, як я асвоілася на новым месцы і стала менш баяцца негатыўнай рэакцыі праз сваю нацыянальнасць, я ўбачыла, што людзі проста атрымліваюць асалоду. Прыемна бачыць гаршкі з кветкамі на балконах, і гэта рэдкасць у Расіі. Прыемна бачыць, як людзі жывуць сваім жыццём, усміхаюцца ў грамадскім транспарце». 

Таццяна кажа, што ніколі не сутыкалася з бытавымі праявамі дыскрымінацыі ў Польшчы. 

Кампанія, дзе працуе Таццяна, дапамагла ёй падацца на дазвол на жыхарства ў Польшчы. Паводле яе ўспамінаў, паход ва ўжонд прайшоў выдатна, дакументы ў дзяўчыны прымала мілая жанчына, якой яна спадабалася, і ўсе дакументы ў Таццяны прынялі. Зрэшты, 11 жніўня яна атрымала ліст ад ABW (Агенцтва ўнутранай бяспекі — Заўв. dev.by) пра тое, што частка дакументаў па яе справе атрымала пазнаку «засакрэчана».

«Досвед іншых паказвае, што неўзабаве мне адмовяць у дазволе на жыхарства. І я нават не змагу азнаёміцца з гэтымі „засакрэчанымі“ дакументамі і апеляваць да іх. Праблема ў тым, што пасля адмовы па нацбяспецы я атрымаю бан па ўсёй зоне Шэнгена. Таксама адмова ў дазволе на жыхарства з меркаванняў нацбяспекі — гэта чырвоны сцяг для іншых дзяржаў».

Зараз Таццяна прызнаецца, што не ведае, што ёй рабіць. Атрымаць статус уцекача ў Польшчы расійцам практычна немагчыма. «Я не магу даказаць, што мне штосьці канкрэтна пагражае ў Расіі, бо крымінальнай справы няма».

Яна разглядала Грузію як адзін з самых папулярных кірункаў для міграцыі расійцаў, але прызнаецца, што «заўважае, як мясцовыя незадаволеныя такой плынню людзей». «Я гэта разумею і паважаю». Сваё жыццё ў Арменіі або Сербіі яна таксама ўяўляе слаба. «Гэтыя краіны блізкія да Расіі сваёй пазіцыяй. Я не думаю, што магу там выказваць сваю пазіцыю і быць свабоднай у сваіх поглядах», — кажа Таццяна.

Віктар Варламаў прызнаецца, што пасля 2014 года зразумеў, што з Расіяй яму не па дарозе.

«Я хадзіў на дэмакратычныя мітынгі яшчэ ў часы СССР, з 1988 года, браў удзел у абароне Белага Дома ў Маскве ў 1991 годзе, падчас ГКЧП. Але гэты раз я вырашыў змагацца іншым шляхам: калі з Расіі паедуць адукаваныя і энергічныя людзі, эканоміка пагоршыцца настолькі, што падтрымка ўрада ўпадзе вельмі моцна, і Расія зменіцца».

Аказалася, што дзед жонкі Віктара быў палякам і яна магла атрымаць «карту паляка». У сувязі з гэтым сям’я вырашыла пераязджаць у Польшчу. Мужчына знайшоў працу ў Гданьску як распрацоўшчык, і ў лютым 2016 года яны прыехалі ў Труймяста.

Неўзабаве пасля пераезду яго жонка атрымала карту паляка, ПМЖ і грамадзянства.

Віктар жа атрымаў КЧП па ўз’яднанні сям'і, а цяпер падаў дакументы на карту рэзідэнта ЕС (пастаянны дазвол на жыхарства пасля 5 гадоў пражывання ў Польшчы). Пасля гэтага яму прыйшоў ліст ад ABW пра «пагрозу нацыянальнай бяспецы Польшчы».

Яшчэ пасля пачатку вайны Віктар разам з жонкай вырашыў з’ехаць з Польшчы ў Іспанію.

«З аднаго боку, я і для палякаў „пагроза“, і ў Расіі мне таксама небяспечна знаходзіцца праз антываенную пазіцыю. 31 жніўня ляцім у Іспанію, мой дазвол на жыхарства будзе дзейнічаць яшчэ год. А там паглядзім. У жонкі ўсё ж такі грамадзянства ЕС, то-бок і я, і мая дачка павінныя мець магчымасць легалізавацца». 

Віктар будзе працягваць супрацоўніцтва са сваёй польскай кампаніяй.

Чытайце таксама
Як распрацоўшчык у Польшчы працаваў кур'ерам (але потым усё атрымалася)
Як распрацоўшчык у Польшчы працаваў кур'ерам (але потым усё атрымалася)
Як распрацоўшчык у Польшчы працаваў кур'ерам (але потым усё атрымалася)
@dzikpic, канал для айцішнікаў у Польшчы, расказаў гісторыю Аляксандра. Перад тым, як патрапіць у польскую кампанію, ён два месяцы дастаўляў ежу ў Glovo. Як гэта — ездзіць на ровары па 10-12 гадзін на дзень і чаму манікюршчыца зарабляе больш за распрацоўшчыка.
15 каментарыяў

Айцішнік купіў дом у Польшчы. Як атрымаць дазвол у 2022, калі адмоў большае
Айцішнік купіў дом у Польшчы. Як атрымаць дазвол у 2022, калі адмоў большае
Айцішнік купіў дом у Польшчы. Як атрымаць дазвол у 2022, калі адмоў большае
@dzikpic, канал для ІТ-экспатаў у Польшчы, расказвае гісторыю беларускага айцішніка, які купіў дом у Гданьску, з каментарамі эксперта. Абмеркаваць гісторыю можна ў чаце.
12 каментарыяў
Як беларускія выпускнікі паступаюць у Польшчу і Расію — і ці паўплывала вайна. 4 гісторыі
Як беларускія выпускнікі паступаюць у Польшчу і Расію — і ці паўплывала вайна. 4 гісторыі
Як беларускія выпускнікі паступаюць у Польшчу і Расію — і ці паўплывала вайна. 4 гісторыі
dev.by шукаў маладых людзей, якія паступілі сёлета ў ВНУ за мяжу, — адгукнуліся 4 чалавекі. Двое выбралі Польшчу, яшчэ двое Расію (для аднаго гэта часовы варыянт, ён плануе перапаступіць налета).  Спыталі ў хлопцаў, як яны выбіралі ВНУ, куды паступалі аднакласнікі і як на выбар паўплывала поўнамаштабнае ўварванне Расіі ва Украіну (і ўчорашнія навіны пра мабілізацыю).
8 каментарыяў
EnCata будзе штампаваць заводы, якія штампуюць дамы
EnCata будзе штампаваць заводы, якія штампуюць дамы
EnCata будзе штампаваць заводы, якія штампуюць дамы
«Будаўнічая галіна цалкам дысфункцыянальная», — кажа СЕО EnCata Алег Кандрашоў. І прапануе «рэанімаваць будаўніцтва»: паўтарыць поспех Генры Форда і запусціць канвеер, які будзе штампаваць модульныя дамы. А яшчэ — запусціць мабільныя заводы з гэтымі канвеерамі. Першы тэставы дом з жалезнымі сценамі і вокнамі ў падлогу ўжо пабудаваны — у ім 2 гады як жыве СЕО. А зараз у Вялікім камені дабудоўваюць тэставы завод. Ці ёсць будучыня ў праекта і якая, расказвае dev.by Алег Кандрашоў.  
11 каментарыяў

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
21

Я супраць культуры ўсеагульнай адказнасці ў дачыненні да любых нацый. Прыналежнасць да пэўнай нацыі ці краіны не павінна быць падставай да дэскрымінацыі. Гэта супярэчыць гуманітарным прынцыпам.

У выніку ахвярамі з'яўляюцца не тыя хто павінен несці адказнасць, а простыя людзі якія і так пакутваюць. Тым больш гэта жудасна калі сям'я атрымоўваецца па розныя бакі мяжы. Еўрапейцы і самі доўгі час сябравалі з дыктатарскімі рэжымамі, а зараз вырашылі пакараць бездапаможных людей - тых каго лёгка абвінаваціць.
Спадзяюся што ўсё ж такі неяк пытанне вырашыцца паступова ў гэтай сям'і.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 30 жніўня 2022, 00:12

Anonymous
Anonymous
6

Люди реагируют стереотипами, просто вспомни как относились к немцам во время WW2
Ну а то, что вовочка очень любит засылать в забугорье всяких "смотрящих на шпили" изрядно подлилило бензина в недоверие к выходцам из РФ.
Так что это всё было ожидаемо. Что не отменяет того, что куча непричастных попадёт под первую волну реакции, когда на фоне большого потока желающих странам будет проще отказывать всем чем разбираться кто из них нормальный а кто припёрся "смотреть на шпили".
Потом скорее всего всё малость подуспокоится и станет более рациональным.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

-11

Я супраць культуры ўсеагульнай адказнасці ў дачыненні да любых нацый.

Расскажи это тем, кто проводит "денацификацию". Разве там персональная ответственность ?

а зараз вырашылі пакараць бездапаможных людей - тых каго лёгка абвінаваціць.

В чем кара? Разве их в чем то обвинили?

21

Ну вот жила семья в Польше кильколят, работала, платила налоги. А теперь одному из супругов на основании цвета паспорта не продляют ВНЖ и вся семья должна искать варианты, что делать завтра. Это не кара? Если что, меня ситуация не касается... пока... Но очень не приятная.

-19

Нет, это не кара. Кара - это наказание за содеянное. Здесь нет никакого наказания.

0

поправочка - здесь нет содеянного.

9

Ваш первый вопрос странный, вы на утверждение что человек против коллективной ответственности, приводите пример оной. Не понятно какой ответ вы ожидаете?
Кара в том, что я так понимаю людям перекрывают возможность жить в шенгенской зоне.

-13

Ну если непонятно, то мой первый вопрос о том, что глупо замечать только одну сторону.
Второй вопрос о том, что данная "кара" была и раньше. Например на уровне невыдачи виз.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
3

Што датычыцца дэнацыфікацыі ну зразумела што ёсць персанальная адказнасць. [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] народ увогуле па першае знаходзіцца пад уплывам прапаганды, а па другое адхілены ад улады, таму не можа несці адказнасць. Ён сам ахвяра.

Пытанне пра адказнасць за тое што ўзнікла дэктатура ў асобнай краіне - гэта агульная адказнасць усяго свету, бо захоп улады можа адбыцца ў любой краіне - ад гэтага ніхто не гарантаваны. І трэба мець эффектыўныя метады барацьбы, а не ісці на супрацоўніцтва з такімі рэжымамі, як адбываееца зараз, калі на гэта заплюшчваюць вочы і лічаць - да няхай яны там самі разбіраюцца, а мы будзем купляць газ ці калій ці бананы, якая нам розніца? Дэктатар павінен разумець што яму не будзе спакойнага жыцця, пакуль ён не зменіць свае паводзіны ці проста не сыдзе. Адразу павінны персанальныя меры прымацца, другасныя санкцыі і гэтак далей, як толькі з'явіліся першапачатковыя прыкметы дэктатуры.

Ёсць тонкая мяжа паміж унутраннымі пытаннямі і тым што датычыцца агульнай бяспекі і парушае агульначалавечыя правы. Трэба каб свет змагаўся за гэтыя агульначалавечыя правы ўсіх людзей. Калі трэба, так нават нейкае міжнароднае кіраванне ўводзіў у праблемных краінах.

Адказнасць нясуць тыя хто прымае рашэнні і ўзурпаваў уладу. Яны злачынцы, а не ўвесь народ. Нават на Нюрбергскім працэссе не ўсіх жа немцаў агулам судзілі. Судзілі тых хто аддаваў злачынныя загады ў першую чаргу.

Як у чым кара? А што абмежаванні свабоды выбару месца жыцця гэта не пакаранне? Любое абмежаванне свабоды асобы гэта пакаранне.

-10

По вопросу персональной ответственности ты поскакал в противоположную сторону. От слова совсем в противоположную. [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]

Про "кару". Ограничение выбора места жительства было ВСЕГДА. И регулироавлось оно выдачей виз, а потом и ВНЖ. Понимаешь, что это было ВСЕГДА. Разве это кара?

-9

Хорошо, попробую по другому про персональную ответсвенность. Раз уж модерация не пропускает в том виде, что я написал.
Я не про ответсвенность тех, кого ты называешь диктаторами и тех, что их выбрал... Я про тех, кто "получает кару" от их действий. В данном конкретном случае это украинцы. За что они получают кару?
Если ответишь на этот вопрос, то мы сможем продолжить дальше уже про поляков и их "кару".

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
2

Разумееце у вас хворая лёгіка. Вы мяне пытаеце за што атрымоўваюць кару украінцы?

Мой адказ за дзеянні асабіста улад краін [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Але калі гэта не магчыма зрабіць, то не варта адыгрывацца на не вінаватых. Павінна дзейнічаць прэзумкцыя невіноўнасці. Патрэбна мець доказы віны канкрэтнай асобы.

[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]

-8

Попробую ответить на основании незасенсоренной информации. Возможно угадаю, возможно нет.
1 За какие действия властей Украины "несут ответсвенность" украницы в том виде, что мы сейчас наблюдаем. А именно смерть.
2 Если они несут хоть какую то ответсвенность за действия своих властей, то разве не логично, что россияне должны нести ответственность за действие своих? Причем это не смерть, а не получение ВНЖ.
3 У кого из нас больная логика на основании 2х пунктов выше?

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
5

Не - я не тое меў на ўвазе. Дыктатарскія рэжымы павінны несці адказнасць і тыя хто пры ўладзе, а калі не магчыма ў дадзенны момант так гэта не павінна быць падставай шукаць ахвярных казлоў.

-6

А с чего ты взял, что невыдача ВНЖ это поиск козла отпущения?

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
3

Таму што чалавек не можа зрабіць тое на што маюць права іншыя. Гэта дэскрымінацыя. Што тут не зразумела?

-6

Естественно. Если бы ВНЖ выдавали всем, кто хочет, то он не имел бы смысла.
Его и раньше не всем подряд выдавали. Выходит, что те, кому был отказ до февраля, тоже козлы отпущения. И у кого из нас больная логика?

6

Беларусь и Россия это разные кейсы и опасения и движения ЕС по поводу РФ понятны - никто не хочет собирать у себя адептов "русского мира", которые даже переехав в страны Европы продолжают потреблять роспропаганду, абсолютно добровольно. В сети много роликов, где переехавшие россияне агрессивно требуют к себе уважения и пиетета только на том основании, что они русские.

Наверное основная идея бана - сломать "нормальность" россиянам, которые до сих пор уверены, что все хорошо и ничего не поменялась и можно спокойно ездить по миру, пока твоя страна уничтожает соседей. И никакие меры и воздействия не сломают желание подавляющего количества россиян иметь не демократию и свободу, а сильную руку и могучего вождя, так исторически сложилось поколениями, это основа существования РФ и это не пропаганда, а сама суть России как государства.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
1

Нават замбаванне можна лёгка лекаваць звычайнымі штрафамі за публічныя нейкія выказванні, праводзіць нейкія размовы з імі і лекцыі, сустрэчы з суполкамі і дэпартацыяй ужо ў асабліва складаных выпадках. Трэба ж разумець што існуе і псіхалагічная зброя а таксама некаторыя псіхалагічныя комплексы ў чалавека. Гэта сорт хваробы як мне здаецца. Кожны можа памыляцца і быць падмануты калі гуляюць на нейкіх траўмах нацыі.
Я ўжо не кажу пра тыя выпадкі калі чалавек увогуле не хворы і нічога такога не выказвае.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 30 жніўня 2022, 13:20

Anonymous
Anonymous
1

"сябравалі"

І працягваюць. Магчыма, не так адкрыта як раней. Яшчэ вялікае пытанне на якім баку частка з іх, гледзячы па іх заявах і дзеяннях.

Anonymous
Anonymous Developer в Horns and hooves Company
-3

С твоей позицией так соблазнительно согласиться - ведь всегда хорошо быть "за мир во всем мире". Но исходя из практических соображений, если ты не можешь котел уничтожить со стороны, то логичнее всего перекрыть в нем спускной механизм, тогда сам взлетит рано или поздно. Не гуманно? Да. Но выбирать приходится между каждодневными невинными жертвами войны и теми (или потомками тех) кто что-то сильно упустил за последние десятелетия. Другого выбора нет. Мы же не маленькие тут все, чтобы верить, что добро победит зло само по себе, потому что мирно находится рядом за 5-ти метровым свежим забором. Так что готовимся отвечать.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 30 жніўня 2022, 12:20

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
2

Трэба рабіць не як прасцей, а як правільна. Чым ізаляцыя рускіх якія не могуць уплываць на ўладу у сваёй краіне можа вырашыць праблему? Бунт нейкі будзе ці што? Гэта глупствы будзе тое самае што і ў Беларусі.

Проста сумленныя людзі будуць у небяспецы і будуць рэпрэсавацца, а прапаганда будзе пляскаць у далоні - глядзіце вось так яны адносяцца да ўсіх рускіх незалежна ад іх поглядаў. А мы вам што гаварылі? Частка людзей наадварот у такіх умовах стане на бок рэжыма.

-5

Простой бфтовой пример. Допустим у тебя соседская многочисленная семья - пьяницы. Причем 8 из 10 пьют, а двое нет. Когда к тебе придет один из этой семьи с просьбой отдолжить денег, то ты будешь тратить время на выяснение пришел к тебе пропойца или "сумленны чалавек"? Только честно.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
0

Калі б я мог як у дадзенным выпадку вярнуць мае грошы (як з візамі гэта можна зрабіць у выпадку неэтычных паводзін), так даваў бы ўсім, у дачыненні да якіх меў бы мінімальную надзею, што гэта адзін з 2 нармальных чалавек. З другога боку сярод тых хто выязжае за мяжу сітуацыя хутчэй наадварот можа 2 з 10 падтрымліваюць вайну толькі. І матэрыялы якія з'яўляюцца - яны можа быць адзінкавыя, але проста маюць вялікі рэзанас. Я ўвогуле не выгучаў і не магу сказаць нічога на гэты конт.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 30 жніўня 2022, 16:20

-5

Дай мне денег. Мне сейчас вот надо. Когда нибудь отдам.
Как тебе проверочка?

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
3

Калі б я мог як у дадзенным выпадку вярнуць мае грошы (як з візамі гэта можна зрабіць у выпадку неэтычных паводзін), так даваў бы ўсім, у дачыненні да якіх меў бы мінімальную надзею, што гэта адзін з 2 нармальных чалавек

Это популизм и фантазии :)

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Anonymous
Anonymous Developer в Horns and hooves Company
-2

ИМХО, это какой-то инфантелизм и идеализация европейских стран. Типа мы тут все профукали, что могли, но вы же не такие, вы - хорошие, значит ДОЛЖНЫ нас всех пустить. Ну, может, и мудаки какие-то вредные пролезут, что ж делать, возьмите риски на себя, пожалуйста. Ну и что, что концентрация недовольных граждан упадет в странах, которые против вас экономически воюют и вам это никак не выгодно - вы же ДОЛЖНЫ руководствоваться не практическими соображениями и интересами своих граждан, а добром и гуманизмом в его чистейшем виде. А если вы не такие чистые и светлые, а с серым оттенком, то преждупреждаем, что оттенков мы не различаем, мы тогда сразу на темную сторону станем против вас.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 30 жніўня 2022, 17:54

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
1

Ну глядзіце калі дзейнічаць заўсёды толькі з пункту гледжання інтарэсаў сваіх грамадзян, так можа і санкцыі ўводзіць не трэба. Так атрымоўваецца - няхай любыя рэжымы рэпрэсуюць людзей унутры краіны затое нафту і газ нам прадаюць. А нам якая справа? Нас кошт цікавіць і ўсё.

Anonymous
Anonymous Developer в Horns and hooves Company
-3

Не надо приплетать в ситуацию с ВНЖ санкции - это отдельная и очень сложная тема. Санкции очень разные - от персональных до отраслевых и разная степень их жесткости. И цели у них тоже разные. В общем, если бы мы так 30 лет обсуждали что собственная власть должна/не должна делать, как сейчас рассказываем, что надо или не надо делать европейским странам был бы реальный шанс не оказаться в такой ситуации.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
1

Ад простых абмеркаванняў дэктатура не змяняецца як паказвае вопыт. Без знешняга ціску дэктатуры цяжка разбураюцца. Проста таму што кулямёт ці аўтамат можа выкасіць проста безліч неузброенных людзей.

Палова усходняй Эўропы атрымала незалежнасць ад мордара толькі ў 89 годзе калі рухнуў проста савок, не гледзячы на паўстанні ў Румыніі ці ў Венгрыі ці ў Чэхіі ці ў Польшчы і на ўсю барацьбу часам і ўзброенную. Гэта дарэчы не блага было б сабе ўсвядоміць сучасным Эўрапейцам.

Хаця мне здаецца што шмат хто гэта разумее. Проста дзейнічаюць часам як папулісты і не паслядоўна.

Украіна не здоляла б перамагчы ў 2014 без значнай знешняй падтрымкі, таксама дарэчы як і ў 2004. Украіна не аддала б Крым, калі б гэта падтрымка была больш грунтоўнай і рашучай.

Беларусь напрыклад такая ж самая калі не болей Эўрапейская краіна як і Украіна і мы маем права патрабаваць да сябе ўвагі і падтрымкі.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 31 жніўня 2022, 13:21

Nik Burnt
Nik Burnt IOS Developer в Easybrain

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
0

для россиян наступают плохие времена

16

Для нас времена тоже не очень. В принципе, если можно с такой формулировкой выставить россиянина, что мешает сделать такое же в отношение беларуса?

Anonymous
Anonymous
-7

Ну дык получай гражданство другой страны пока есть возможность.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]

3

Если бы это ещё так просто было

-10

Ну выставят и выставят. Это их право. Правда это мои проблемы. Но я их решу.

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

5

Ничего, нас либо добавят через запятую, любо дополнят нами этот "список" позже.

-9

Ну значит будем искать другую страну или возвращаться. Все просто, как грабли. У меня уже есть варианты на случай шухера.

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
0

Ничего не мешает, просто это будет позже возможно, а может и не будет. а для россиян это уже наступило

6

Надо отметить, что все таки это не поголовные отказы россиянам. Что очень радует, т к политики в РП не пошли легким путем пиара, как например в Чехии.

Anonymous
Anonymous React dev в United Federation of Planets
0

Очередной вброс на вентелятор... посмотрите статистику за пару лет по отказам... количество отказов для граждан рф не увеличилось

Йозеф Швейк
Йозеф Швейк My na vojnu nepůjdeme в my se na ni vyséreme
0

Знакомым россиянам дали недавно побыт, так что не всё так однозначно )

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
1

Зараз сітуацыя так хутка змяняецца што зноў-жа яшчэ учора былі адны ўмовы, а сёння зусім іншыя.

6

Отбросим эмоции и рассуждаем логически. Отказов россиянам пусть 15-20% будет к концу года, что практически на уровне прошлых лет. 80% россиян получают ВНЖ. Это уже не подтверждает того, что отказывают из-за паспорта. Думаю, что сейчас проверки более подробные. А у россиян есть (!!!) что проверять. Почитайте опросы в РФ об отношении к войне. Пусть у молодежи не такой "ужас", как в среднем, но ой-ой как достаточно "РА-ЗНА-ГА". И в IT это не исключение. Люди везде разные. В статье ведь предоставлены только мнения одной стороны. А они полностью искренние? Не уверен... Ведь проверяющие что-то засекретили. Что конкретно? Не ясно. Вероятнее всего "закрытие" найденных сведений имеет цель сокрытия методов проверок и источников данных. Но что-то да нашли. Возможно высказывания в соцсетях, или сами в чем были замешаны, или работали на проектах на российских силовиков, возможно ближние родственники представляют опасность и т.д. Поэтому не нужно ажиотажа. Не нужны скоропалительные выводы. Для этого недостаточно данных. И отсутствие озвученных Польской стороной причин отказа является критическим в формировании каких-либо выводов. Споры ни о чем...

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-2

[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] А так это печально, что отказывают члену семьи - хоть бы какие-то доп проверки от спецслужб ввели, гарантии попросили дать или поручиться

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
4

Усё гэта гучыць прыкладна так - ну не ўсіх жа затрымліваюць на мітынгах, так чаго ж ніхто ні хоздзіць? Трэба далей працягваць. Для кожнага чалавека, які ў такую сітуацыю пападае не вельмі шмат радасці ведаць што яму проста не пашанцавала. Калі нешта там засакрэцілі ці нейкія погляды свае не апублічвае так што з гэтага? Гэта што азначае што ён за мяжой будзе абражаць украінцаў ці што? Калі будзе абражаць так можна знайсці і выслаць ці аштрафаваць і правесці гутарку. Погляды ў людзей змяняюцца дарэчы, і кожны можа памыляцца і большасць з тых хто зараз падтрымлівае вайну калі гэта прапаганда знікне не будзе яе падтрымліваць.

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
-3

Езжайте в Грецию/Кипр, там русских любят даже сейчас. Прибалтика и Польша это [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] зона. Многим сейчас влетает не за что, от формальных вещей до бытовухи.

Nik Burnt
Nik Burnt IOS Developer в Easybrain
3

На Кипре достаточно ещё тех кто успел тут легализоваться методом отмывания денег(на Кипре это называют Золотые Паспорта), они тут устраивают автопробеги с флагами РФ на своих гелентвагенах)

1

Вось гэтым мне і падабаецца Польшча, што тут няма русскіх.

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
0

Ещё налоги и страховки вернули уплаченные за это время. Поляки деньги всосали, и давай до свидания...
В европе теперь контр продуктивно корячиться.
В Аргентине можно родить, и получить паспорт за 3.5 года, а не корячиться за миску журека.
Кыргызстан зовет по цифровой визе)

sladkoezka-by
sladkoezka-by Marketing Guru в Outsourcing
2

В Грузии почти всем беларусам сейчас отказывают с формулировкой "Угроза нац. безопасности", так что не стоит ждать смутных времён...они уже наступают.

0

можно пруфы плиз?

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

В моей команде QA Engineer в Кутаиси получил отказ в ВНЖ. Гражданин РБ.

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
3

В Грузии почти всем беларусам сейчас отказывают с формулировкой "Угроза нац. безопасности"

Неужели айти роту хотят релоцировать?! :)

0

Ни разу про такое не слышал. Не стоить делать такие вбросы...

bugmenot
bugmenot комментатор в dev.by
0

Отказывают не всем, а тем, по кому есть причины. Просто кто-то думает, что в ABW дурачки сидят. ABW работает для того, чтобы в стране нельзя было сделать агентурную сеть кремля.

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
-1

Какой смысл в физической агентурной сети? Сейчас фермы ботов с любого конца земли через прокси делов больше наделают чем группа махающих флагами или крикунов на площади.

2

Смысл есть - от создания пророссийской партии или влияния на существующие до картинки "возмущенных немцев" на РосТВ.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

Давным давно такие массы набираются чемоданами денег. Зачем платить агенту годами и париться, если на одноразовую акцию можно 50 местных тушек нанять за месячную оплату одного.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

Вы это знать не можете, только предполагать. Я знаю пару коллег с отказами, которые в глубоком недоумении, потому что нигде ничего, никакой идеи. Естественно не вата.

Насчёт своих слубж у поляков есть разные мнения. Была такая Afera podkarpacka в 2012-2019, сейчас приговоры пошли, посмотрите какие чиновники. О ней есть на нетфликсе занятный фильм Pętla, сценарист конечно перегибает, но buon trovato.

aem-dev
aem-dev Software Developer в JDG
2

Вануату нас всех спасет (от позора и дискриминации):
за 130 тыс $ (для одного) - 180 тыс $ (для семьи с 2 детьми)
получаем паспорт в течении 1-2 мес

0

Разве что после получения гражданства Вануату откажетесь от гражданства РБ, и получите вьездную национальную визу государства ЕС в его вануатском консульстве, или где там его получают коренные вануатцы. Хотя для человека, готового стать гражданином какой-то банановой республики за пожизненный доход среднего белоруса, это наверняка не препятствие

0

Перед подачей на ВНЖ девушке следовало проверить посты в ВК, одноклассниках и других соцсетях на наличие хотя бы косвенных признаков поддержки рашистского режима

0

А вот это интересный момент. Даже, если соискатель почистит свои соцсети, я думаю, вполне может найтись и полный тезка, например, режим поддерживающий. Да и даже если человек в 2014, например, написал что-то про Крым - за 8 лет он мог поменять мнение на противоположное. Т.е это фактически практики, аналогичные уголовным и административным делам "за лайки".

0

Не совсем. Административные дела "за лайки" – это фашизм.
Не впускать граждан других стран к себе – это нормальная практика. Ни одна страна не имеет обязанность давать виды на жительство кому-либо, это добрая воля этого государства.
Вот если бы они заводили административные дела за лайки, то тут была бы аналогия, т.к. это тоже был бы фашизм. А если за лайки не пускают иностранного гражданина, не являющегося беженцем, к себе в страну, то это ок.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 4 студзеня 2023, 16:02

3

Специально для Виктора Варламова, которому уже много лет и который считает, что если все образованные люди из России уедут, то режим в России падёт.
Как человек с историческим образованием ответственно заявляю, что режим от иммиграции образованных людей только выиграет ( не надо силы распылять). А власть в России менялась исключительно из-за внутренних противоречий внутри государственного аппарата, и условие отсутствия образованных людей если и играло, то только минимальнейшую роль.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
1

На мой погляд вы абодва памыляецесь. Рэжым можа абрушыцца толькі пад уздзеяннем дзьвухбаковага ціску.

Рэжым не выіграе нічога ад эміграцыі адукаваных людзей, наадварот гэта пагоршыць напрыклад здольнасць вырабляць ну напрыклад тую ж самую зброю, іншыя тэхналагічныя рэчы, пагоршыць стан эканомікі, але гэтага яшчэ недастакова для яго абрушэння. Дарэчы ад эміграцыі адукаваных людзей выіграюць тыя ж самыя краіны Захада, таму яны павінны быць зацікаўлены ў ёй і гэта глупства рэпрэсаваць падобных людзей.

Назадаволеннасць так званага глыбіннага народа і праўладных колаў у Расеі узнікне пад уплывам вайсковай паразы, ваенных ахвяр і пад уплывам знешняга ціску ў выглядзе санкцый. Усё гэта можа прывесці да змены ўлады.