Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

PBH не апраўдала спадзеваў — чыіх? Разбор пра самую вялікую рэлакейт-праграму

Праграму Poland. Business Harbour спынілі часова або назаўжды. Успамінаем галоўнае аб праграме і спрабуем зразумець, за што з ёй так.

98 каментарыяў
PBH не апраўдала спадзеваў — чыіх? Разбор пра самую вялікую рэлакейт-праграму

Праграму Poland. Business Harbour спынілі часова або назаўжды. Успамінаем галоўнае аб праграме і спрабуем зразумець, за што з ёй так.

26 студзеня ў Беларусі раптоўна спынілі прыём дакументаў на візы PBH. Неўзабаве МЗС растлумачыла, што рашэнне тычыцца ўсіх краін, ахопленых праграмай (+Грузія, Расія, Украіна, Малдова і Арменія). Яна «не апраўдала ўскладзеных на яе спадзеваў». 

Змест

Якіх менавіта спадзеваў не апраўдала PBH, не вельмі зразумела. Праграма, як вядома, стартавала ў верасні 2020 года з мэтай прыцягнуць ІТ-спецыялістаў з Беларусі. І з гэтай задачай яна, здаецца, больш як справілася.

Да 2022 года эміграцыя па гэтай візе была кропкавай. Але арганізатары «падгадалі» з момантам. Калі пасля 24.02.2022 пачалася магутная і сістэмная хваля рэлакейту беларускага ІТ-цуду на Захад, для яе была гатовая інфраструктура з пункта гледжання аператыўнай і простай візавай падтрымкі. І карысталіся ёю па-сапраўднаму масава

Дежавю из 2010-х. Как айтишники ловят даты для подачи на PBH в Беларуси
Дежавю из 2010-х. Как айтишники ловят даты для подачи на PBH в Беларуси
По теме
Дежавю из 2010-х. Как айтишники ловят даты для подачи на PBH в Беларуси

Як айцішнікі сталі «крайнімі» ў візавым скандале?

Калі шчыра, адказу на гэтае пытанне няма.

«Званочкі» былі разрозненымі і быццам бы нічым не пагражалі ўдзельнікам PBH.

  1. На фоне перадвыбарнай барацьбы ў Польшчы разгарэўся візавы скандал. Першапачаткова ён узнік праз бескантрольную выдачу дакументаў у краінах Афрыкі і Азіі, але неўзабаве перакінуўся на Беларусь праз гандаль слотамі. Здавалася б, пацярпець меліся тыя, хто браў грошы за запіс на падачу, а не ІТ-спецыялісты. Хтосьці нават асцярожна спадзяваўся на тое, што неўзабаве слоты можна будзе атрымліваць самастойна і бясплатна. 
  2. Перад выбарамі дэпутаты Сейма ад «Грамадзянскай кааліцыі» Ян Грабец і Ганна Гіль-Пёнтэк раптам раскрытыкавалі праграму PBH. Здаецца, гэта была першая і асноўная крытыка ў пабліку. Прычым не за тое, што айцішнікі атрымалі гэтыя візы неяк не так — а за тое, што нібыта незразумела, дзе яны працуюць. Раптам у дзяржпраграмах — гэта ж пагроза нацбяспецы. Заява была сустрэтая як бяскрыўдны прыклад перадвыбарчага папулізму. Айцішнікі з запалам адказалі на Reddit, чым жа яны занятыя ў Польшчы. 
  3. Выданне Rzeczpospolita звярнула ўвагу на тое, што большасць атрымальнікаў візы не даехала да Польшчы.

На практыцы сітуацыя відавочна ўскладнялася. Пры канцы 2023 года Польшча стала выдаваць у разы менш віз PBH. Тыповыя матывіроўкі адмовы: не абгрунтаваныя мэта або ўмовы меркаванага знаходжання. 

І нарэшце — раптоўнае, без папярэджання згортванне праграмы «дзень у дзень» 26 студзеня 2024 года. Ужо пазней МЗС выдала праграмную заяву, дзе згадала неапраўданыя спадзевы. І яшчэ пазней у адказе журналістам патлумачыла адсутнасць папярэджання тым, што рашэнне прымалася ў тэрміновым парадку.

Якія і ў каго былі спадзевы на PBH?

Незразумела таксама.

У заяве МЗС няма дакладных прэтэнзій да айцішнікаў. МЗС не дзеліцца аніякімі KPI праграмы, метрыкамі спадзеваў, не ўдакладняе каму належалі спадзевы.

Няма сведчанняў, што была сабраная комплексная статыстыка пра эканамічныя вынікі праграмы. Або хаця б рэальная колькасць айцішнікаў з сем’ямі, якія пераехалі па PBH і затым атрымалі ДНЖ.

Чыноўнікі толькі спасылаюцца на нейкую «крытыку ў публічнай прасторы» наконт нямэтавага выкарыстання візы. Верагодна, гаворка пра разрыў, які згадвала Rzeczpospolita: паміж колькасцю выдадзеных PBH і данымі пра перасячэнні мяжы. 

Паводле інфармацыі Rzeczpospolita, ад 2020 года да 30 верасня 2023 года МЗС Польшчы выдала 93,5 тыс. віз РВН. З іх 88,5 тыс. атрымалі беларусы.

Паводле даных памежнай службы, на якую спасылаецца Rzeczpospolita, ад 2020 года па візах PBH заехала ўсяго 13,5 тыс. чалавек, то-бок кожны сёмы ўладальнік візы.

Зрэшты, даныя розных ведамстваў пра колькасць выдадзеных віз таксама не стыкуюцца. Так, летам 2023 года ўпраўленне ў справах замежнікаў паведамляла, што толькі беларусам Польшча выдала амаль 114 тысяч віз

Гэта таксама дзіўныя даныя. Па-першае, выходзіць, што большасць айцішнікаў замест (ня)мэтавага выкарыстання візы наогул ёю не карысталіся — наўрад ці яны масава выязджалі ў турпаездкі праз Літву або бязвізавыя лакацыі. 

Па-другое, візы выдавалі не толькі айцішнікам, але і іх сямейнікам. То-бок, калі выказаць здагадку, што ў 13,5 тыс. уваходзяць сужэнцы і дзеці ІТ-спецыялістаў, то колькасць уласна айцішнікаў атрымаецца ну вельмі нізкай. (Адзін толькі польскі офіс EPAM — і той большы.)  

Як мы ні пералічвалі — налічылі больш рэлакантаў у Польшчу.

Дык колькі айцішнікаў з’ехала ў Польшчу?

У нас няма дакладнай лічбы. Мы можам толькі рабіць прыкладныя ацэнкі на базе ўскосных даных і ўласных даследаванняў. 

Вось афіцыйная лічба, верагодна заніжаная: на лета 2023-га Беларусь страціла 22 тысячы айцішнікаў. 

А вось іншая зачэпка, імаверна завышаная: даследаванне dev.by летам 2022 года паказала, што да 40% беларускіх айцішнікаў ужо пакінулі краіну. Пры гэтым вядома, што ў 2021 годзе ў галіне працавалі 104 тысячы чалавек.

Калі выводзіць дыяпазон паміж афіцыйнай і неафіцыйнай колькасцю: Беларусь маглі пакінуць да 30 тысяч айцішнікаў. Большасць з’ехала ў Польшчу. Рызыкнем выказаць здагадку, што гэта 20-25 тысяч толькі айцішнікаў, не лічачы іх сямейнікаў. 

Штомесяц беларусы ў Польшчы адкрываюць 740 JDG (11 716 за паўтара года, ад 2022 да канца чэрвеня 2023-га), 66% з іх — у сферы ІТ. Гэта значыць, што айцішнікі за паўтара года адкрылі ў Польшчы не менш за 7000 JDG. Апытанні dev.by паказваюць, што працаваць па JDG лічаць за лепшае каля 36% айцішнікаў-мігрантаў у Польшчы, так што гэтыя лічбы можна лічыць ускосным пацвярджэннем нашых разлікаў.

А колькі ІТ-кампаній?

Попыт на PBH сярод беларусаў рэзка вырас пасля 24.02. На запіс у візавыя цэнтры па ўсёй Беларусі паўсталі велізарныя чэргі. Злавіць свабодны слот самастойна было практычна нерэальна. Можна было заплаціць пасярэднікам — ад 200 еўра, але без гарантый. 

Пры гэтым ІТ-кампаніі без праблем браніравалі слоты для цэлых каманд — верагодна, проста праз консульства або пры пасярэдніцтве польскага агенцтва PAIH (Polska Agencja Inwestycji i Handlu). Нашае даследаванне (узялі ўдзел 5000 айцішнікаў) паказала, што 82% кампаній, у якіх былі праграмы рэлакейту (а такіх большасць), прапанавалі супрацоўнікам у якасці кірунку менавіта Польшчу. Многія ўклалі ў рэлакацыю сур’ёзныя бюджэты. Напрыклад, SK Hynix (у топ-3 сусветных вытворцаў праваднікоў, топ-5 — аператыўнай памяці) закладваў на рэлакейт аднаго супрацоўніка ў Польшчу да 35 тысяч долараў.

Ад 2022 года ПВТ пакінула больш за 170 кампаній — як правіла, самых вядомых. З краіны з’ехала 30+ зорных прадуктаў, з якімі беларускі ІТ асацыяваўся шмат гадоў.   

Большасць адкрыла офісы ў Польшчы. Нават тыя, хто перанёс асноўны хаб у Вільню, як Wargaming, маюць польскія каманды, а цяпер у фоне думаюць пра новы рэлакейт праз нестабільнае становішча беларускіх рэлакантаў у Літве.

Буйныя аўтсорсеры, у адрозненне ад прадуктовых кампаній, не сышлі з Беларусі цалкам. Але скарацілі офісы ў 2 і больш разоў. Калі ў 2021 годзе ў топе-50 найбуйнейшых кампаній у Беларусі працавала 40 000+ чалавек, то на сёння як мінімум у 2 разы менш

Напрыклад, офіс аўтсорс-гіганта EPAM у Мінску на 10 000+ чалавек скараціўся да 5000+. Затое яго каманда ў Польшчы вырасла да 7000+. Гэта на 5000 больш, ніж у 2020 годзе. У сваіх сацсетках кампанія адзначала, што польскі офіс «расце хутчэй, ніж калі-небудзь» — мы думаем, што ў першую чаргу буст быў за кошт рэлакейту. 

Аналагічная сітуацыя з буйнымі кампаніямі з беларускімі каранямі Exadel або Godel: да 2022 года іх найбуйнейшыя офісы распрацоўкі былі ў Беларусі, сёння — у Польшчы.

Польская статыстыка пацвярджае вялікі зыход беларускага ІТ. 

Паводле звестак Цэнтра эканамічнай інфармацыі (Centralny Ośrodek Informacji Gospodarczej), у Польшчы цяпер амаль 400 ІТ-кампаній з беларускім капіталам, з іх 90% зарэгістраваныя ў апошнія тры гады. Вось як расла іх колькасць: у 2020 годзе ў Польшчы з’явілася 27 ІТ-кампаній, у 2021 — 82 кампаніі, а ў 2022-м — 139, або ў 5 разоў больш, ніж у 2020 годзе. Няпоўны 2023 прынёс 88 ІТ-кампаній.

А вось як выглядала (на канец 2022) карта кампаній з беларускімі каранямі. І гэта толькі вядомыя кампаніі.

Айцішнікі по PBH у Польшчы: хто яны і што робяць?

Адказваем на пытанне дэпутатаў.

Вось цікавыя факты з нашага даследавання пра айцішнікаў у Польшчы (1800+ рэспандэнтаў):

  • Сярэднестатыстычны ІТ-імігрант з Беларусі — малады мужчына, дасведчаны распрацоўшчык, з сям’ёй. Ён зарабляе 4000+ долараў брута, працуе па працоўным кантракце, плаціць падаткі і сацыяльныя ўнёскі, вучыць польскую мову і плануе куплю кватэры ў Польшчы.
  • пераважная большасць (97%) маладзейшая 45 гадоў. Толькі 4% — джуны, астатнія — дасведчаныя спецыялісты, у асноўным узроўню Senior;
  • 70% працуюць у кампаніях з беларускімі каранямі, якія таксама адкрылі офіс/прадстаўніцтва ў Польшчы. Палова па працоўным кантракце;
  • медыянная зп брута сярод айцішнікаў-беларусаў у Польшчы — 4000$ (тут разбіўка па прафесіях і відах кантракта);
  • 86,6% робяць выплаты ў ZUS;
  • толькі 21% пераехаў у адзіночку. Астатнія — з сем’ямі (пры гэтым 30% з дзецьмі);
  • амаль палова (45%) партнёраў айцішнікаў пасля пераезду таксама працуе ў ІТ, і яшчэ 15% у іншых прафесіях у Польшчы;
  • 50% прывезлі з сабой зберажэнні ад 10 да 500 тысяч долараў, якія плануюць выкарыстоўваць у Польшчы;
  • 6% купілі жытло ў Польшчы, 46% плануюць набыццё найбліжэйшым часам. Пры гэтым у 46% была або дагэтуль ёсць нерухомасць у Беларусі;
  • галоўнай цяжкасцю пераезду мігранты-айцішнікі лічаць працэс легалізацыі (43%) і тугу па радзіме (37%). А вось з негатыўным стаўленнем з боку грамадзян Польшчы сутыкнуліся толькі 2%;
  • 83% вучаць польскую мову;
  • 43% ужо вырашылі, што застануцца ў Польшчы. Ехаць далей (ЗША, Нідэрланды, Партугалія, Іспанія, Германія) збіраецца толькі адзін з 10. І толькі 1% хоча назад у Беларусь найбліжэйшым часам.

Бенефіцыяраў правераць (а гэта дакладна не польская эканоміка?)

Такім чынам, прыпыненне нібыта будзе доўжыцца датуль, пакуль «не будуць прынятыя рашэнні для забеспячэння належнай праверкі кампаній і замежнікаў, якія з’яўляюцца яе бенефіцыярамі», што б гэта ні значыла.

Здаецца, менавіта light-крытэрыі (калі так можна назваць ІТ-адукацыю/досвед + рэкамендацыю) рабілі праграму папулярнай і паспяховай: гэта спрацавала як прапанова «проста паспрабаваць» без рызык і забавязанняў. Многія паспрабавалі, камусьці зайшло. Здавалася, што якраз так яно і было задумана. Фільтр для самых матываваных — працоўная віза D — існаваў і так. Як і «свабодны рынак» такіх віз, пра маштабы якога ў пабліку чамусьці пакуль нічога не прагучала.

Невідавочна, навошта перавынаходзіць працоўную візу для айцішнікаў, таму і ў рэбут праграмы верыцца слаба.

Яшчэ было б цікава зірнуць на якасную ацэнку эфектаў праграмы для польскай эканомікі — верагодна, усё ж самага буйнога бенефіцыяра PBH. Пакуль жа больш падобна да таго, што гучны палітычны сюжэт з восені-2023 трэба было завяршыць больш-менш эфектна. Але ўбачым.

«Очень жаль теперь только рабочие». Как айтишники не успели податься на PBH до закрытия
«Очень жаль, теперь только рабочие». Как айтишники не успели податься на PBH до закрытия
По теме
«Очень жаль, теперь только рабочие». Как айтишники не успели податься на PBH до закрытия

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

9

вряд ли они массово выезжали в турпоездки через Литву

Как раз наоборот, очень даже вероятно, что так и делали. Погранпереходов LT-BY больше, очереди там меньше, чем на польской границе. Опять же аэропорт Вильнюса ближе всего.

3

мне за две ПБХ визы одного раза хватило поехать в/через Польшу, чтобы больше такое не повторять.

10

Вообще не понятна формулировка "не оправдала надежд"
До какого-то там года белорусы катались в Польшу без виз и всё было отлично. Даже если сейчас представить, что абсолютно все получатели РВН катались просто на закупы - то это уже неплохо, поднятие экономики и прочее. А очень много ведь людей, я например, честно работают в Польше благодаря этой визе (но я думаю уже сваливать).
Одно точно могу сказать - поляки не сильно благодарные. Думаю, что если бы даже 99% получателей осталась бы работать а 1% использовал для закупов - всё равно ныли бы, что "программа не оправдала себя". Чисто политическое решение, не более. К фактам не привязано.

-6

Какая то вывернутая логика. Для закупо весть туристическая виза или приграничный безвиз. Если бы поляки сильно болели бы за белорусских "закупантов" то давали бы турвизы.

-11

и планирует покупку квартиры в Польше.

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

А вот с негативным отношением со стороны граждан Польши столкнулись лишь 2%;

😂 😂 😂 😂 😂

8

поляки очень хорошо относятся к беларусам, за 2.5 года ниразу не видел негатива от них и не слышал о таком от знакомых. Только поддержка.

-11

Везунчик
У меня другой опыт, если ты в востока - ты обцекраёвец. Если ты американец или немец - включается программа "белый господин, белого господина нельзя сердить" 🤣

pluff
pluff яйцеголовый буржуйчик в Беларусь
9

так это пан невезунчик. На выборке всего моего окружения ПБХшников в Польше никаких серьезных проблем в отношениях с поляками небыло.

-6

Значит он просто не наблюдательный. Да действительно, можно не видеть суслика и кричать и монитор оплёвывать мол нет суслика и всё. Такие слепые - они только подтверждают правило.

-6

А можно же и по-другому. Видеть суслика своими глазами, вот он родимый сидит. Но видеть его невыгодно. А значит нужно твердить "нет суслика, нет суслика, это не суслик это ёжик" 🤣 🤣 🤣

3

Ой, не томи уж. Расскажи про своего суслика. Как тебя поляки на каждом углу обижают. А то мне аж интересно, где тебе приходилось говорит, что ты беларус. В баре? Там где за твои деньги тебя оближут? В отеле? В магазине? В такси? ...

3

ага, не убили ведь, не изнасиловали. ничего такого серьезного. а на все остальное можно закрыть глаза и убеждать себя, что это роса.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 лютага 2024, 20:13

1

Аж интересно, где ты видел как поляки облизывали американцев в Польше. Я так американцев за более чем три года так и не встречал.

-2

а как это можно проверить?

-1

Проверить что?

chubaka
chubaka null в undefined
2

Откуда у тебя такой опыт? Ротоботов за границу пускают?

0

Откуда у тебя такой опыт? Ротоботов за границу пускают?

Очень может быть что самом вашем вопросе присутсвует ответ. К ротоботом именно так и отосятся, я бы не удивился.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 лютага 2024, 20:34

10

В целом, со многими утверждениями в статье вполне можно согласиться. К сожалению, многие до сих пор наивно верят в официальную версию.

-4

по-моему, только глупцы могут продолжать наивно думать, что Польша их любит и ценит так же как и они ее, раз они так стараются ей во всем угодить. а если не закончится беда в Украине, то рано или поздно начнется и в Польше то, что уже происходит в Литве.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 лютага 2024, 17:45

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

-10

🤮

-11

то рано или поздно начнется и в Польше то что уже происходит в Литве.

Так уже началось. По мне так отмена пбх первый громкий звоночек. Это если не брать в расчет то, что поляки и так методично и целенаправленно создавали препятствия для белорусов: закрывая границы и ограничивая выдачи виз.

0

железный занавес строит восстановитель гулага и сысысыра.

0

Только глупцы думают, что релоканты относятся к Польше как то по иному, чем к условной Словакии или Сербии. И только голубцы дают прогнозы, что будет с бабушкой, когда у нее вырастет борода. Особенно если это не их бабушка.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

-3

а когда ты вечно предсказываешь, ты кто?

0

Напомни мне хоть одно мое предсказание. Плиииз 🤣

-15

Поляки сами, жирным по белому, признали что в кавалеркорае остается жить только 1 из 10 айцишников. Но отдельные комментаторы здесь все равно и дальше будут передергивать факты и натягивать сову на глобус, рассказывая как все счастливы жить в польском раю.

11

читай "Ехать дальше (США, Нидерланды, Португалия, Испания, Германия) собирается лишь один из 10. И лишь 1% хочет назад в Беларусь в ближайшее время"

1

Тебе не надоело постить это? Получи уже наряд вне очереди и остановись

17

Уже 2.5 года вынужденно с семьей в Польше (спасая семью и детей от преследования). Отношение поляков к беларусам просто замечательное, очень сочувствуют, всегда стараются помочь, ни разу не встречал негатива и не слышал о таком от знакомых. Только положительные эмоции от переезда, после жизни в Беларуси, тут как на курорте - все приветливые, жизнерадостные, строят долгосрочные планы на будущее. Купил тут квартиру (3х комн), работаю по JDG (по PBH).

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 лютага 2024, 18:02

-20

испанский стыд
хотя, может вы в Дричине каком жили 🫣

1

чего ты свою малую родину так не любишь?

-9

Обожаю малую родину. Просто после малой родины - даже какая-нибудь Варшава покажется вау-дорага-багата. И жена такая - "Сямён, усё, пераязжаем, Варшава мяня пакарыла" 🤣 🤣 🤣

8

не все знают: Польша всем легально находящимся платит 800 zl (200$) в мес на каждого ребенка до 18 лет. У кого карта поляка - 4 года значительных налоговых льгот. У остальных 2.5 года очень льготный ZUS (соц отчисления) при ИП. Если хоть один из семьи платит ZUS - все остальные пользуются бесплатной медициной (другая, нам не привычная, но значительно качественней беларуской). Налоговая очень лайтовая, вопросы решаются по телефону и без штрафов.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 лютага 2024, 18:11

-13

Ну и? Налоги тогда для чего? Если налоги это и не ZUS и не дороги? Дороги платные в Польше. Или "это другое"? У Вас вся логика на основе "у меня такая же нога и не болит". Пазор, пазор, пазор!

3

Я плачу 12% подоходного и вижу куда идут мои налоги. Так же вижу куда идет мой ZUS. А если кому из поляков что не нравится в правительстве - люди выходят на митинги и правительство учитывает их пожелания.

-4

И куда же идут твои налоги?

12

3 платных трассы на всю страну, какой кошмар. Лучше будем слушать, как народ виноват в инфляции и нечего вообще ездить за границу учиться

3

кстати, сколько не ездил по этим платным трассам, всегда были бесплатные дни. Или мне так везло.

1

Там ещё плюшка, если детям платишь зарплату, до 26 лет им не нужно платить подоходный и зус в случае годового заработка до 85 тыс злотых

3

уровень жизни простых поляков сильно отличается от беларуского. Минимальная ЗП в Польше: 4 242 zl (более 1000 $). Средняя ЗП более 2000$ в мес и это даже не в ИТ. Официальный оплачиваемый рабочий день 8ч включает обед (7+1), а не как в РБ (8+1). Поляки не циклятся на деньгах и работе - для них отпуск и отдых святое. Ну и ок 50% поляков каждую неделю ходят в костёл, что для нас непривычно.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 лютага 2024, 18:22

-12

Средняя ЗП более 2000$

Вся евро-политика устроена так, чтобы всё вам отдаваемое вы в течение месяца возвращали обратно. Следовательно, откладывать получается мало. Следовательно, теряя работу - вы по-прежнему вынуждены платить 200 долларов за коммуналку и 1000 долларов за аренду. Следовательно, вы не можете не работать. Следовательно, это такое завуалированное рабство.
Поздравляю вас. Это всё - божья роса. Живите в мире своих иллюзий, только другим голову не морочьте.

9

Да ладно, житель белорусского рая, аж Абзавидовались, читая опусы незавуалированного раба))
Ну лови: вот налоговая политика в Польше устроена так, что за неработаюшую жену по истечении налогового периода полагается налоговый вычет. Ну тут многое зависит от з/п и суммы налогов, но около 20 000 зл. набегает. А вот жену незавуалированного раба в белорусском раю объявляют тунеядкой и повышенную коммуналку в плечи)) Но ведь незавуалированные рабы обязаны трудиться, правда? Все честно, без обмана))

-9

Мой муж, всю свою зарплату, тратит на меня. А значит, не даром даются налоговые вычеты, значит, государство понимает, что жена - настоящий источник роста экономики. А вы такие, ой да, государство я обманул, налоговый вычет вам дали, смешунки такие. Но вы же, точно не поймёте это. Вам в глаза насцали - божья роса. А дали налоговый вычет - так вообще, святые значит.

1

Эллочка, вам кто-то посоетовал такой ник? Очень соответствует и по манере высказываний и по уровню интеллекта.
Может вам обратиться с просьбой к тому, кто присоветовал вам такой ник, чтобы он перевел на человеческий эту вашу мысль?

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 лютага 2024, 20:01

3

Бедолага. Ты бы ему хоть немного на пиво оставляла

-3

Он у меня и не просыхает! Просохнет - поймёт всю бренность своего никчемного инженеришкиного бытия. Пиво - святое.

13

А в РБ можно не работать? Для безработного сразу находится парочка "бенефитов" типа повышенной комуналки, сейчас ещё и лишение права на бесплатную медицину (хз кто вообще додумался называть что-то, за что платят налоги, бесплатным) обсуждается. Звучит как-то не очень, не находите?

6

Ага, и аренду 4-комнатной квартиры в центре Минска продолжат оплачивать, конечно же. Не то что у злых капиталистов все сам ).

-1

Следовательно, теряя работу - вы по-прежнему вынуждены платить 200 долларов за коммуналку и 1000 долларов за аренду

Сдаешь такой квартиру кому-то, а он теряет работу и просто перестает платить тебе аренду. И коммуналку заодно. Красота.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 лютага 2024, 20:28

1

Доброе утро, весь мир это капиталистическое рабство. Только где-то это рабство дает что-то взамен, а где-т может только набутылить

-5

Вот да, кстати. Что Вы думаете по поводу, если вдруг останетесь без работы? Или опять наш любимый принцип "у меня такая же нога и не болит"?
Или вы такие - "у меня работа всегда будет!! а ты сам неудачник!!"

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
7

в Белоруссию возвращаются заказчики, работа всегда будет. хочешь на заграничного дядю, за слабеющий доллар, а хочешь в НИИ за полновесные рубли

7

А чо тут думать. Как и в любой стране. Копить подушку безопасности. И искать работу. В любой стране, где тебе готовы ее дать.
Какой другой ответ ты ожидал услышать?

Успешный Джавист
Успешный Джавист счастлив в каменной норке
-1

Находишь новую. Готово!

В польше искать работу всяко проще и выгоднее, чем за стеной.

2

$2000 средняя зп как-то слабо, почему сразу не $10000?

pluff
pluff яйцеголовый буржуйчик в Беларусь
6

Если не триггериться на популистское и размытое "не оправдало надежд" то по факту программа изжила себя и давно перестала использоваться по назначению. Все кто хотел переехать - переехали и подались на ВНЖ. Остались либо те кто просто хочет "визу на отпуск" либо совсем уж слоупоки.

-7

У поляков исчезла прибыль - поляки закрывают программу. Всё логично. У них всё про деньги, да побольше, побольше.

-1

Где то есть не про деньги? В какой стране? Я надеюсь это Израиль 🤣

4

визу на отпуск

А чем плохо даже если и на отпуск? Ты все равно поедешь, заплатишь пану за аренду кавалерки на airbnb, за пиво из бедронки, со всего этого еще и VAT(НДС) возьмут в бюджет, в чем проблема то? Может все таки в чем то другом. Например, что кто-то пол года назад очень сильно погорел на коррупционном скандале, а ответственности особо не понес. Вот пан и назначил виноватого.

1

Это запрещённая правда для рело-неадеватных провокаторов вроде alexxp или spksfan

-1

В смысле неудобная правда? Для тебя обычная жись где либо неудобна?
Ладно, давай ты не будешь вспоминать меня любимого, а просто расскажешь что в этой банальщине неудобного. Как по мне, так все просто. Мне платят деньги, я плачу деньги. Простой, самый на простейший кейс со времён появления денег.

Успешный Джавист
Успешный Джавист счастлив в каменной норке
-3

С точки зрения беларуса — ничем не плохо и все в выигрыше.

С точки зрения РП — неконтролируемое перемещение десятков тысяч неустановленных лиц создаёт реальную угрозу национальной безопасности.

Правительства стран всегда стремятся принять наиболее общее и дешевле решение, фиксящее риски, и Польшу тут как раз винить не стоит — в странах вокруг оной давно заплаточный подход в этом вопросе.

pluff
pluff яйцеголовый буржуйчик в Беларусь
0

@samataro плохо что это не целевое использование визы. Раньше была виза "на закупы" с целью как раз под ваше описание, потом она изжила себя и ее закрыли. Теперь тоже самое с ПБХ. Хотели бы просто наши пенендзы - вернули бы "на закупы". Их страна - им решать.

-7

не совсем так. программу закрывают потому что закончился переезд самих контор и перевод их проектов. дальше будут избавляться от беларуского состава, нужного на первое время. его места сейчас будут постепенно, но неотвратимо занимать поляки. конечно можно себя и дальше убеждать, что работы хватит на всех, но это не совсем так. работы, конечно хватит, но вот высокооплачиваемой даже по польским меркам айтишной далеко не всем. совершенно очевидно, что в Польше приоритет будет отдаваться полякам. ведь нужно это все было Польше не ради каких-то релокантов, а ради рабочих мест и финансовых потоков для себя и своих граждан.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 лютага 2024, 20:26

3

Ванга продолжает предсказывать. 🤣
Был тут один предсказатель. Уже два года жду, когда заказчики подсчитают деньги и вернутся в Беларусь

2

вот это аналитика, вот это я понимаю. умище прямо 🤣

Успешный Джавист
Успешный Джавист счастлив в каменной норке
-2

Товарищ рядовой, вы неплохо стараетесь, но надо еще поработать над обоснованием своих теорий

-7

PBH не оправдала надежд

Получившие визу, при пересечении границы, забывали кланяться панам и на коленях в слезах умиления благодарить? Действительно, не оправдала тогда.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
5

кланяться они будут когда обратно побегут. на камеру с закрытой дверью, на коленях умолять срок меньше назначить. в конструктивных телеграмм каналах сотни таких видео публикуется

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 лютага 2024, 22:07

2

кланяться они будут когда обратно побегут

Т.е. большинство - никогда.

Zhan Chubukou
Zhan Chubukou B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
3

Все мои надежды эта программа оправдала. А тем, кто не догнал, чем PBH отличалась от трудовой визы и/или Blue Card - мои глубокие соболезнования. У ребят, с Blue Card, возможно, будет шанс (ещё один), а остальные познакомятся с процессами рабочей визы и другими "интересными" штуками. Корабль отчалил, машите платочками. Отлично съездили на закупы.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 лютага 2024, 22:13

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
-6

Trial promo период пройдет, скажут спасибо за ваши денежки, выпустят дикретЪ 2/3 сотрудников поляки. Васяны +500, снежинки, обцекраёвцы ехайте дальше в поисках счастья...

1

Вот она великая и беспощадная аналитика от ротобота 🤣

-1

Мне даже вот интересно, откуда у них эти фантазии. А самое главное зачем. Им то какой гешефт от этого?

2

А самое главное зачем. Им то какой гешефт от этого?

Самоутвердититься. Простой механизм, если не получается самоутвердится за счёт каких-то своих достижений то остаётся только с помощью всяческого принижения других. Ведь если у кого-то обламалось и стало плохо то он уже молодец, как буд-то чего-то добился.

0

Ну, они со злом борются. Там, за белорусской границей, которая не с Россиюшкой, оно все и начинается. Вещи похуже диктатуры. Леваки, феминизм, пособия, налоги, безработица, кризис, зус пщ пщ кауция кавалерка. Нужно немного просящать оставшихся.

Успешный Джавист
Успешный Джавист счастлив в каменной норке
-2

Это не для вас пишется, а для потребителя по ту сторону стены. Ведь за стеной straszni Biali Wędrowcy

1

Это какая то новая страшилка тараканами нашептаная? Судя по всему тараканы имеют свойство переползать из головы в голову. Это уже второй за сегодня такое предсказывает...
Ну ладно. Подожду годиков 💯 когда предсказание сбудется.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 14 лютага 2024, 00:48

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
-1

Generation Snowflake, the well-known term in the industry.
А что делать на окрестина? Воспитывать вас бесполезно, эуропа сама потом перевоспитает )

sovest-chatagpt
sovest-chatagpt Максимилиан в VironIT
2

Да очевидно, что закрыли, потому что 80% получили эти визы чтобы Поехать Бухать Хорошо

6

Забавно наблюдать как под любой новостью на дев бае, особенно если там упоминается Польша, раздается вой со стороны болот и начинается одна и та же история по панов, кавалерки и цены на кости из бедронки. Неужели эти бедолаги реально думают, что такие примитивные пропагандистские нарративы на кого-то могут повлиять и в чем-то переубедить. Зачем вам вообще париться по поводу каких-то виз пбх, вакансий и зп в Европе и прочих проблем релокантов. Кушайте сырки и пломбир как в детстве, наслаждайтесь крепкой хозяйственной рукой [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] и не переживайте за уехавших.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 14 лютага 2024, 02:07

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-1

не совсем - это нацелено на ценности большинства айтишников, можно было бы перастать работать на режим в 2020-2021 и солидно ударить, но большинство выбирало "работать на мирные перемены внутри страны". В Беларуси дешевле метр, коммуналка и поэтому айтишники живут лучше всем, в то время как в той же Польше жили просто хорошо и реальным мотиватором уезжать стал 2022 когда не стало работы

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

0

А какие тогда перемены ты хочешь, если айтишники в РБ живут лучше айтишников в Польше? Только давай без дземакратыы и то, что по телеку на Новый год тебе не нравится один и тот же дядя

-3

Подтверждаю мнения отдельных комментаторов выше. Судя по тенденции, скоро в Польше для белорусов будет так же или еще хуже чем в Литве. И это не гадания, надо иметь хотяб базовые знания в анализе, чтоб увидеть куда ползет динамика. Так что вы это, может таки не надо брать кавалерку в ипотеку?

0

Подтверждаю, тенденция, не гадания, анализ, динамика.
И ни одной цифры в "подтверждение".
А с ипотекой что не так? Разве не нельзя погасить за счёт продажи кавалерки?
Кстати, а ты брал ипотеку на кавалерку? Или рассуждаешь о том, что тебя не касается от слова совсем?

3

Сейчас будет непопулярное мнение и видимо много минусов:
1} Вместо того, чтоб радоваться что была возможность - жалуются что отобрали, имхо борзота, c учетом что ни в одной другой стране не было аналогичных программ, но претензий к ним нет при этом, только к Польше, которая для белорусов вообще сделала больше чем любая другая страна в мире.
2} Все, что получено на халяву - не ценится, как итог имеем полно людей, которые вообще практически без бюрократических проблем получили свободу и личную безопасность, но видимо не поняли ничего, раз постоянно конючат про налоги, про то да се, скучно, язык тупой и ненужный - мне сложно это понять
3} Польша не обязана стараться чтоб объяснения ее решений устраивали редакцию девбай и казались редакции девбай логичными и нестрнанными.

Всем, кто по РВН приехал и понимает как ему в данной ситуации повезло (по сравнению с тем, если бы PBH не было) - witamy i przytulamy.
Все остальные - нытики на цены "кавалерок", налоговые нытики, нытики что скучно, нытики что поляки какие-то не такие тупые ленивые итд, нытики что язык ненужный, нытики отмены PBH (туристы резиденты РБ с визой PBH) - вы ничего кроме омерзения у меня не вызываете, думаю что Польша как-то проживет и без вашего "значительного" вклада в ее экономику, как прекрасно проживала и до этого, можете ехать дальше в "хорошие" страны куда бы вы там хотели, от всего сердца желаю в этом преуспеть!

Эффект ваш кстати на экономику прекрасно виден на примере Беларуси - уехали самые крутые и богатые и кормящие и валюту завозящие - и, как ни печально, никак по большому счету это ни на что не повлияло, пора это признать и перестать переоценивать свой якобы значительный вклад в экономики стран. От белорусских айтишников значительный вклад разве что в экономику США, Кипра и других стран где остается маржа с продажи голов, вклад в локальную экономику, если не работать на локальные бизнесы и продукты - минимален

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 14 лютага 2024, 21:00

-2

там нормальная просадка по валюте и всему остальному, они истерят уже вовсю, смотри как комменты тут пишут ожесточенно. Если все было бы ок, никто бы и не вспоминал и было бы тихо.
просто пока "соседи" с востока подкидывают на пиво и сигареты, но это думаю совсем скоро закончится.

-2

там нормальная просадка по валюте и всему остальному

Да, ведь в Беларуси такого до массового exodus айтишников "нормальных просадок по валюте и всему остальному" не случалось, это прям что-то беспрецедентное?
Если б еще можно было вспомнить про какие-нибудь другие причины, ну возможно войну и связанные с ней санкции, да не, это все магутные айтишники, уехало 30 тысяч человек с зарплатой 3000 и сразу просадки и все остальное.
В Польше курс доллара рос, когда белорусские айтишники начали приезжать - как так? Эффект же должен быть обратный? Или надо наконец понять что это вообще не влияет?

Каждый раз, когда слышу про валюту, что айти хорошее потому что валюта, а валюта это хорошо - понимаю, что передо мной человек, уровень познаний в экономике у которого примерно на уровне [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Курс обмена валют - это просто проецкия внешнеторговых отношений, ничего страшного в изменении курса валют нет - это рыночный механизм, который регулирует привлекательность экспорта/импорта. Вот в Польше что там с валютой было был доллар по 3 злотых потом по 4.5 и это же во время когда валютозавозящие айтишники приезжали - и коллапс не случился.
Точка зрения, когда импорт это плохо, потому что на него тратится валюта, а экспорт это отлично - потому что получаешь много валюты - это не новое явление в экономике, называется Меркантелизм (только там кроме валюты было золото, но все остальное совпадает) и уже даже на XIX век считалось довольно диким и пещерным представлением об экономике и торговле

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 лютага 2024, 13:46

-3

вы почти во всем очень крепко правы и трезво мыслите. но мне кажется, что не до конца осознали, куда все идет. отмена виз ПБХ - это не финал истории, это только ее начало. вот сегодня уже начали кошмарить тех, кто успел получить раньше. дальше будет хуже, боюсь, для всех, кроме того, у кого есть польские корни подтвержденные картой поляка.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 лютага 2024, 15:04

3

уехало 30 тысяч человек с зарплатой 3000 .

это 100 млн долларов в месяц выручки из ничего, большая часть меняется на фантики внутри страны и стимулирует сферу услуг и всего остальное. В РБ не было так много, что более-менее успешно продается на мировом рынке: калий, нефтянка и пожалуй все. И все под санкциями.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 лютага 2024, 14:20

-1

не хочу вас расстраивать, но на государственном уровне, а не в отдельно взятой айтишке текущий российский спрос покрывает все кратно.

2

текущий российский спрос

за точно же такие фантики, которые никому нигде не нужны

-1

вы наверное живете в какой-то искривленной замкнутой колбе, куда не поступает никакая информация и через стенки которой вас очень искаженное видение внешнего мира.

1

Живу на ананасной грядке