Польша ужесточит условия визы PBH для айтишников из Беларуси
На официальном портале госуслуг Польши gov.pl появился анонс: программа PBH расширяется географически (+Азербайджан), но сужается с точки зрения критериев для участников из Беларуси.
С 1 февраля претенденту на визу из Беларуси понадобится рекомендация от одной из компаний-партнёров программы (их 300+, список пополняется). Раньше это правило распространялось на другие страны-участницы PBH, а беларусу было достаточно диплома по ИТ-специальности или опыта в ИТ в 1+ год.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ого! Отлично! Ещё и налоги подняли с этого года. Блю-Карты специалистам годами выдают, за право батрачить на Европу. Цены довольно высокие на всё. НДС 23%.
PS: Страшно представить даже какая будет эксплуатация гребцов в этих 300+ партнёрских компаниях.
PPS: Простите если чьи-то релокейсткие чувства задел. Какие выдавать визы и кому - исключительное дело государства Польша.
Если написать, на кого батрачат патриоты в РБ, комментарий забанят.
Я не пытаюсь задеть ничьи чувства. Просто факты про Польшу, не более.
Если вам инфа и факты не интересны - ну дизлайкайте, опять я на 3 месяца забанен буду из-за дизлайков, переживу я эту беду.
Я в курсе про цены, налоги и легализацию в Польше, можно сказать, взгляд изнутри. Поэтому "батрачить", "цены довольно высокие на все", "эксплуатация гребцов" (ага, в стране, где овертаймы для трудовых договоров с недавнего времени фактически запрещены) - все это выглядит низкопробной пропагандой, рассчитанной или чтобы задеть тех, кто в теме, или чтобы дезинформировать тех, кто не в теме.
Хорошо ответили🤝
Если в курсе - то в чем проблем ответить предметно с цифрами.
Я вот легко по РБ скажу, платил 5%, счас вроде 6% будет.
Ну плюс годовой фсзн 700 баксов.
после переезда в Польшу, открылись горизонты что бы купить квартиру и в польше и в испании
вчера поизучал цены на жилье в РП, горизонт приобретения однушки в 30 метров во Вроцлаве за те же деньги, что в Минске стоит трешка на 85 метров, впечатляет конечно. В Варшаве за эти деньги и вовсе только конуру разве что купить можно.
Изучал цены на жильё в Белостоке. Трёхкомнатная в Белостоке стоит столько сколько трёхкомнатная такого качества в Минске.
От Белостока до Варшавы два часа езды на поезде. Билет стоит 30 злотых.
Минск далеко не Варшава.
Трёхкомнатная в Минске стоит 100 К - 120 К USD. У вас есть наличные чтобы купить такую в Минске? Думаю что нет.
Тогда:
Вариант первый взять кредит под 20%. Лет на десять. Ведь надо и жить нормально как представитель среднего класса. Машина, летом в Испанию или Грецию с семьёй на отдых. Да и в ресторанчик с друзьями раз - два в месяц.
Так что десять лет чтобы выплатить кредит. И получается что выплатил уже за три квартиры вместо одной.
Вариант второй.
Снимать трёхкомнатную квартиру и копить деньги чтобы купить свою. В Минске это примерно 500 USD в месяц. Или 6000 USD в год. Или 60 К USD за десять лет. Итого квартира обойдётся в 160 - 180 К USD.
В Польше можно взять ипотеку под 3% сразу ( ну через год чтобы подходить под условия предоставления) и купить квартиру и жить в ней.
Кроме того в Польше, как и езде на Западе, вложения в недвижимость способ увеличить свои деньги, т. к. недвижимость там повышается в цене.
В Беларуси вложения в недвижимость себе в убыток. Порадоксально, но цены на жильё всё ещё не достигли уровня 2008 г. А последние семь лет идут вниз.
Ну ок Вроцлав, Познань, Краков и тому подобное сравнивать c Минском, но Белосток? Серьезно? Ну ладно. Но даже там 40-метровые двухкомнатные квартиры по 80килоевро. Это как в Минске?
Вот из объявления о продаже квартиры в Белостоке:
Charakterystyka mieszkania:84,51 m²,
4 pokoje, 1 łazienka; stan: do odświeżenia
instalacje: stan dobry; okna: plastikowe
Cena:449 000 zł (5 312,98 zł/m²)
Примерно 100 К USD за 4 х комнатную квартиру, площадью 84.51 кв. м.
дай уже ссылку прямую, чтобы я тебе нашел сопоставимого типа в Минске квартиру. что-то меня смущает "stan: do odświeżenia".
ну и 84.5 * $1328(zloty to usd 0.25) = $112 216. примерно 100k?))
а длинный пост и расчеты в нем - это вообще за гранью адекватности. ты уж извини.
"дай уже ссылку прямую, чтобы я тебе нашел сопоставимого типа в Минске квартиру. "
А зачем? Я и так тебе уже много чего рассказал. А ты никак не осмыслишь.
Совсем не собираюсь тянуть тебя за уши в Европу.
"Совсем не собираюсь тянуть тебя за уши в Европу.""
у меня сложилось впечатление, что ты меня тянешь в Белосток) Он конечно тоже Европа, но есть несколько но. Трезво оценивая все плюсы и минусы Польши, я не вижу весомых причин переезжать в нее, исходя из моей текущей ситуации. Когда читаю аргументы за, вижу в основном форменную казуистику вместо железных доводов, что это всех смыслах лучше.
Don't worry, be happy, take it easy.
Тут можно было бы уточнить про какие горизонты речь - ментальные, визовые, финансовые. На счет последних - честно говоря, весьма сомнительно, разве что з/п чудным образом выросла в 2 раза, но даже если так, это будет очень частный случай.
Финансовые также. Т.к. пока вы не в ЕС никто вам не выдаст кредит под 3% и ниже. Если у вас пмж в ЕС, это реальный процент.
@zhernosekim, Да, это так. Но тут немного о другом, мне стало любопытно, кто из польских застройщиков предложил serg123 бонусом к польской хате аппарты в солнечной испании: "купить квартиру и в польше и в испании". P.S. До пмж у кого нет кп а только бк еще надо дотянуть.
Факты: блюкард выдают за 3-4 месяца. Цены нормальные на всё, кроме комуналки.
P.S. Страшно представить даже, что люди так невнимательно читают. Достаточно рекомендации от одной из компаний. Речь не идёт о контракте.
В Кракове и Варшве. Вроцлав, Гданьск, Познань, Лодзь увы даже не близко. Вот про Белосток не знаю)
Это нововведение и есть видимо как раз для патриотов, которые визу получали для закупов и путешествий и сейчас пошли вторую встык получать.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Перабольшваеце, асабліва з НДС - так у Польшчы 23%, але шмат катэгорый, на якія 0-5-8%. Асабліва ў сферы паслуг і на прадуктах з нядаўняга часу.
Падаткі больш перафарматавалі з палітычнай кропкі гледжання - стаўкі панізілі, павысілі мясцовы ФСАН плюс выганяюць на ішную форму падаткавання, на якой грошы ідуць не ў мясцовы бюджэт, дзе часам сядзіць апазіцыя, а дзяржаўны. На сярэдняй зарплаце ІП-праграміста змены ў межах працэнта.
Сярод кампаній-партнёраў сядзяць інкубатары з асаблівай падатковай сістэмай, да і няма прывязкі візы да працадаўцы. Самая істотная змена - зараз будзе складаней атрымаць ПБХ, каб паехаць на закупы ці пляжы Італіі.
Гоша, а вот почему это "отлично" для тебя? Никак не могу понять радости.
Это раз.
На кого ты батраыишь из Беларуси? Не на тех же ли американских и есропейских "панов", что и я из Польши.
Это два.
При отличии НДС от белорусского всего на 3% цены в Польше мало чем отличаются от белорусских.
Это три.
С ВНЖ это уж как повезет. Кто за 3 месяца получает. Кто 2 года ждет. Знаменитое польское разгильдяйство. Которое гдето мешает, а гдето помогает.
Будем спорить-обсуждать?
Я бы возможно и поспорил-пообсуждал эту тему, плюсы и минусы жизни в Польше для айтишника, если бы на дев-бай не действовала система закрывания рта за дизлайки. Любой мой комментарий в данной ситуации будет задизлайкан вами по принципу "штоб знал как вякать тут про то, на что у нас другое мнение". Вы меня большинством победите, но не фактами.
Поэтому вот он комментарий, родимый, последний, дизлайкайте. Мнение своё сказал. Далее только точечно, по моему желанию.
Ну это сарказм, по принципу как если вы говорите "ага, конечно, бегу валасы назад" на просьбу товарища сбегать за пивом. Товарищ будет как вы говорить - "ну ты же пообещал, ты сказал ага, ты сказал конечно, почему не сбегал".
Кроме того, уж извините, но очень не люблю тыкание от незнакомых людей.
Опять "ты", и опять личные фантазии.
Ладно, всё. Это бессмысленно тут что-то писать.
Никогда не думал, что есть система бана за дизлайки.
Ну давай по порядку. Начнем с личного. "Тыкаю" на форумах я всем. Чисто психологический момент отрицательной эмоцией привлечь внимание. Если кого то не устраивает, тот не отвечает.
Далее. Прочитал все твое сообщение. Ничего конкретного в ответе на мое мнение. Только неприятие тыканья и сарказм по поводу нездоровых адептов релокации, которых ты непонятно где нашел.
Я вижу говорить о конкретных вещах, таких как плюсы и минусы этого процесса ты не намерен.
Но ведь ты попытался озвучить минусы. Правда слабенько.
Диалога в рамках правил форума походу у нас не получится.
Извини. Забыл спросить в предыдущем сообщении. Я еще хотел бы уточнить, что ты имеешь ввиду под моими фантазиями? Слово " батрачить" употребил ты. 90% моих коллег в Беларуси, как и 90% моих коллег в Польше работают на американских и западноевропейских заказчиков.
И вот что я удивительное для себя заметил. Интенсивность "батрачинья" в Беларуси повыше, чем в Польше. Небольшое отличие в менталитете. В Польше приоритет семья-работа, в Беларуси работа-семья. Я не говорю о всех. Но первый вариант мне больше нравится. И я с радостью на него перешел.
ну и душнила
НДС аж 23%, это очень много после 20% в Беларуси. Поляки страдают каждый день, очень их жалко, но что поделать, не все готовы к СЧАСТЛИВОЙ и ПОЛНОЙ РАДОСТИ жизни в Беларуси.
А с февраля ставку НДС на еду и топливо до 0 опускают, так что средний НДС будет точно около 10-15%
Наконец-то толпы голодных поляков прекратят штурмовать рынки Волковыска.
Пару дней назад слышал по польскому радио М. Моравецкий объявил о снижении WAT (НДС) с 23 % до 8 % с 1 февраля на бензин, газ и электричество и с 5% до 0% на продукты питания.
учитывая значительное повышение цены на газ и электричество, все будет выходить в любом случае дороже. цены на энергоносители автоматом потянут вверх цены и на все остальное, что производится с использованием этих энергоносителей.
как раз нет, уменьшение налогов, само по себе не вызывает роста цен(там же директивно цены не сдерживают). Это ж не экономическое чудо, когда социальному населению дают скидку за счет другой части населения, вот это рост цен и инфляцию вызовет
как нет? цены же не из-за уменьшения налогов растут, а из-за ситуации на рынке энергоносителей. если Польше нужен газ, который раньше стоил условных 250, а сча будет стоить 1000, кому они директивы будут писать? газпрому и германским хабам?
1к это не реальная цена газа, а цена на ближайшие фьючерсы, цена на газ искусственно поднята Газпромом
ну а Польша на коленях не стоит, вымаливая цены на газ
А из-за дефицита газа, Европа увеличивает закупки сжиженного газа из США, а следовательно газпром теряет рынок. Тут больше стоит переживать за Россию, хватит ли у нее денег на продовольствие
Тут нужна долгая дискуссия, чтобы вам многое рассказать. Очень упрощенно - Польша не имеет долгосрочного контракта на поставки, и вот сколько газ сейчас стоит, за столько ей и надо его покупать. Российский это или американский, разницы нет.
минутка здравого смысла для минусующих:
Nowe stawki, które obowiązują od stycznia 2022 roku zostały zatwierdzone przez Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Wzrost cenników sięga 41%. Natomiast stawka za 1 kWh i opłata abonamentowa są niższe od stycznia do końca marca 2022 r. ze względu na obniżenie stawki VAT na gaz z 23 proc. do 8 proc. na ten okres.
Надеюсь, смогли в польский?
Тогда немножко математики. Раньше ставка за газ, наполняющий сферического коня в вакууме, составляла условных 100 злотых, которые вместе с ватом в итоге формировали конечную цену в 123 злотых. Теперь внимательно! Ставка растет на 41% и мы получаем 141 злотый, к которому следует добавить 8% вата и получаем округленно 152 злотых. Соответственно, цена газа в 2022 году, несмотря на уменьшение вата, выросла на 23%.
Доля затрат, уходящих на энергоресурсы, в разных сферах производства прикидываем или ищем самостоятельно. Затем самостоятельно же прикидываем, как это скажется на цене продуктов этого производства. Далее пробуем применить принцип домино. Кто не смог - продолжает минусовать.
Да, вы правы. Цены на энергоресурсы как в Польше, так и в ЕС в целом растут.
Но надо видеть и причины.
И дело тут не в том что они вопреки здравому смыслу блокируют поставки российского газа. Кстати в ноябре 2022 г. планируется ввести в эксплуатацию Baltic Pipe по которой в Польшу будет поступать газ из Норвегии. Гдето около 9 млрд. куб. м. И Польша не планирует продлевать контракт с ГазПромом.
Главная причина повышения цен на энергоносители климатическая политика ЕС. Они переходят на возобновляемые источники энергии. И к 2030 г. планируют прекратить использование угля, а к 2040 газа. А в Германии закрывают в дополнение ко всему атомные электростанции.
Возобновляемые источники энергии требуют намного больших затрат.
Для Польши это будет очень тяжёлая ноша. Около 70% электростанций здесь на угле. Слышал по польскому радио оценки что отказ от использования угля будет стоить для каждого польского домашнего хозяйства 250 тыс. злотых накопительным итогом до 2030 г.
Такую политику ЕС поляки называют безрассудной.
Увидим как будет дальше.
Да вы, батенька, ловкач, каких поискать надо! Как ловко-то вы с голодных поляков, стонущих под 23% НДС, перешли к замерзающим полякам, заполняющих коней в вакууме газом.
Тяжела судьба поляка, нечего сказать, как веревочке не виться, все плохо. Оттого-то и построило государство польское стены на границах, чтоб народец не разбежался.
Но, нам-то хорошо, нам-то выигрышно! Газ у нас дешевый (да и всегда дешевый был), как вы про принцип домино хорошо рассказали, вылетят европейцы со всех рынков как пробка из бутылки под нажимом белорусской промышленности! Ура, товарищи!
theropod, вы все перепутали или просто нафантазировали. я никогда не говорил ни про голодающих, ни про замерзающих поляков. про уже не ваш газ тоже словом не обмолвился. если ФАКТ, понимаете, конкретный ФАКТ повышения цен на газ в Польше вызывает у вас такую болезненную реакцию, то я не виноват - покопайтесь в себе. вот честно, я не имею никакого отношения к этому повышению. и вывод о том, что европейцы вылетят со всех рынков - это тоже ваш вывод, а не мой. я никогда такую глупость не написал бы.
vivkine, кстати, насчет электростанций на угле. Знакомые, отправившиеся в "длительную командировку" сильно возмущались, что иногда дышать нечем во Вроцлаве. Буквально невозможно окно открыть несколько дней. Собираются менять место дислокации. Говорят, изучали вопрос, так оказывается много где в Польше похожая ситуация.
странно, что Минск устраивает, где мазутом иногда топят ТЭЦ и в округе черный снег))
ага, знаменитый минский черный снег )))
как вспомню этих черных снеговиков, которых лепят чумазые дети - ужас пробирает)
Честно сказать очень неудобное и нелогичное условие
и чем оно нелогичное? с неудобствами понятно
Может в том, что сложно понять его смысл?
наверное, смысл в том, что ожидали увидеть глобальный переезд целых офисов, и и получить максимум выгоды. На деле вышло, что переехало без малого 8тыщ, часть из которых строго на закупы и для путешествий, часть работает как ИП, а еще часть до сих пор через РБ, потому что отвалили просто пересидеть смутное время и не желают начинать платить по польским ставкам налоги, не говоря уже о тех, кто к айти вообще не имеет отношения, кто является просто членами семьей и так далее. Хотя в моем разумении даже при таком раскладе выгода для Польши очевидна, но видимо в их разумении каждый релоцированный не просто должен участвовать так или иначе в экономике Польши, а должен приносить ей максимально возможный доход. Будет еще интереснее за всем этим понаблюдать, когда придет пора задержавшимся выдавать карты сталого побыту, гражданство и все такое. Сильно ли будут нужны Польше беларуские айтишники за 45-50?
Ну за рубежом, как минимум не платят НДС и акцизы, а НДС это 1/3 от поступлений общего бюджета, а акцизы = подоходному налогу
Именно из акцизов и НДС поступают зарплаты в правоохранительные органы, армию, судьям и т д. Так что на лицо, из-за чего ты так паникуешь ;)
Можно спорить о первой части сообщения. Н для начала я бы попросил пояснить что за непонятный мэсадж про карты побыту и тех кому за 45-50. Что за проблему ты увидел?
те, кто задержался, в массе своей получат blue card и через 5 лет конвертнут его в резидентство ЕС, что интересного?
не раз видел в прошлых обсуждениях, как релокейтнувшиеся рассказывали, что в Польшу едут со всего ЕС работать айтишники, потому что выгоднее. Они врали что-ли? Ну да Бог с ними. Кстати, куда намереваетесь дальше? Интересно изучить, сколько там программерам плотють и по чем жизнь вообще. Может вариант подобного транзита окажется и для меня интересным. И вы, я так понимаю, не из числа наказывающих кошельком, ваш интерес в банальном поиске более "теплого" места для жизни?
ну в любом случаие остается гумманитарка)
гуманитарку будет проще получить, чем ПБХ сейчас? ну-ну. наверное, для этого и ужесточают правила. мало среди получивших ПБХ левых людей, хотят еще больше, но просто по другому каналу.
Не сказать чтобы я прям расчитывал на вторую визу, но рассматривал её как страховку на случай проблем с видом на жительство по бизнесу. Штош... на крайняк сдамся в инкубатор.
Впринципе спасибо им хотя бы за то, что этим временным упрощением помогли сделать пхб быстро тем кому это было реально надо.
Да, спасибо им не слабое. Плюс у кого есть КП и PBH вообще песня приехать в этом году. Выплаты по КП + 4 года возрата подоходного (*есть условия), если есть 2ой ребенок на него еще сверху до 3000$ и по 125$ каждый месяц за каждого отпрыска. С таким кейсом можно даже не жаловаться на дорогую аренду. Жаль, что у меня нет КП)
Пбх это только для релокации или для бизнес командировок тоже подходит?
Вроде что-то было такое, но лучше поспрашивайте в чатах, есть даже в телеге специальные про PPB
Это нац виза категории D.
Если под бизнес командировками вы имеете в виду шенген визу C - то да, работает, но с теми же ограничениями. 3 месяца пребывания за пол года в шенгене. В стране выдавшей визу ограничения нет
Ограничение ввели как раз, чтобы отсеять тех, кто визу делает, но в Польше работать не собирается.
В Польшу уехало настолько много белорусов, что приходится ужесточать правила
В Польше плохо жить, поэтому не приезжайте, и без вас тут хорошо