Польская газета «Wyborcza» опубликовала разговор с местными айтишниками, которые жалуются на тенденцию последнего времени: их коллеги часто работают одновременно на нескольких проектах в разных компаниях (часто в рамках аутсорсинговой модели). Это плохо влияет на процессы в командах. Отрывки статьи цитирует канал Dzik Pic.
Польская газета «Wyborcza» опубликовала разговор с местными айтишниками, которые жалуются на тенденцию последнего времени: их коллеги часто работают одновременно на нескольких проектах в разных компаниях (часто в рамках аутсорсинговой модели). Это плохо влияет на процессы в командах. Отрывки статьи цитирует канал Dzik Pic.
«Это очень несправедливо и в то же время демобилизует, — говорит в интервью Wyborcza Магда, программист с 7-летним стажем. — Пятеро из 12 человек нашей команды одновременно работают над двумя-тремя проектами в нескольких компаниях. Это большая нагрузка для остальных и серьёзно портит рынок».
Примерно того же мнения придерживается и Марцин, который уже несколько лет занимается разработкой интерфейсов приложений. У него есть два друга, которые работают в нескольких компаниях одновременно и получают в каждой одинаковую зарплату.
По мнению уже упомянутой Магды, люди, которые трудятся по B2B, могут работать в двух, а то и трёх компаниях одновременно: «Для других людей в команде это большая проблема, потому что такие сотрудники не участвуют в текущих проектах, на них нельзя положиться, а хуже всего, когда они занимают руководящие должности, и команде приходится у них учиться и рассчитывать на них».
Коллега Магды рассказал ей о знакомой с работы, которая работала в нескольких местах и приходила в офис с двумя ноутбуками. А ещё один программист участвовал в трёх встречах одновременно. А чтобы казалось, что он вовлечён сразу во все, использовал макрос для имитации движения курсора.
Кроме того, говорит Магда, «в ИТ предложений меньше, а люди, работающие одновременно в нескольких местах, мешают другим найти работу». Плюс качество работы у них ниже, чем если б они трудились только в одной компании.
А вот Марцин считает, что рынок портят не только работники с несколькими проектами, но и главным образом аутсорсинговые компании, которые отправляют одного и того же программиста работать в несколько компаний, в каждую на постоянной основе.
В итоге, как показывает опыт знакомых Марцина, такие работники всё равно выбирают какую-то одну компанию приоритетной и посвящают ей больше времени (но получают двойную или тройную зарплату).
Марцин также критикует так называемые буткемпы по программированию, то есть курсы для людей, которые только собираются выйти на этот рынок. Он говорит, что порог входа в отрасль стал выше, чем до пандемии.
«Курсы стоят до 12-15 тысяч злотых (примерно 3100-3880$), неудивительно, что их участники ожидают высоких ставок в начале своей работы, — говорит Марцин. — Между тем новичок зарабатывает примерно 6000 злотых (примерно 1550$). Ведущие готовят, например, 40-минутные вебинары, которые призваны поощрять участие в курсе. В процессе упоминаются ставки, на которые вы можете рассчитывать после завершения, но они нереальны. Я знаю, потому что сам смотрел такой вебинар и работаю в этой отрасли уже много лет».
Фабиан Пьетрас, специалист Antal IT Services, отмечает, что ИТ-рынок всё ещё не вполне стабилен. Некоторые компании приостанавливают набор персонала до тех пор, пока рыночные тенденции не станут ясны. Он добавляет, что наблюдает снижение числа наймов и предложений о работе, а также высокую текучку кадров.
Подсчёты специалистов компании No Fluff Jobs показывают, что общее количество ИТ-вакансий в Польше за год сократилось почти на четверть. Они подчеркивают, что ухудшение ИТ-ситуации наблюдается уже около года.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Какой-то весьма толстый прогрев на выборчей на тему отмены формата B2B.
Существуют ли Магда и Марцин в реальности - большой вопрос.
А я ещё ранее писал, чтоб обратили внимание на "бизнесменов" b2b, у которых идёт подмена трудовых отношений, кидал ссылки на гос.инспекцию труда. Кажется, начало доходить.
В данной статье как раз про тех, кто опровергает твое заявление про подмену. Что сказать то хотел?
Просто жаба душит что люди делают х3 и это для ипешника - норма. Ну так платят полтора + экслюзивный контрак но по Польским законоэам б2б челик обязан иметь несколько работодателей.
Прямо безусловно обязан иметь?
Да, молись чтоб проверка из Państwowa Inspekcja Pracy к тебе не пришла. Выносят постановление и привет перерасчет от ZUS за годы неуплаты с процентами.
И это вовсе не сарказм.
Пользователь отредактировал комментарий 29 августа 2024, 01:47
Можно ссылочку на закон?
А пусть приходят и попробуют на бел ИТ понаезжать, которые личным трудом зарабатывают. Заодно поговорим о том, куда налоги тратят, работе законов и наказании преступников. И как так получается что если преступника за руку приводишь в полицию, его отпускают.
Если "выносят", значит есть такая достоверно существующая практика по айтишникам. Когда приходят сами, не по приглашению, и набутыливают по условию "единственный клиент". Но мне почему-то кажется, что вы фантазируете и не сможете привести хотя бы один такой пример из айтишки.
вроде в прошлом или позапрошлом году проверка выборочная была, вроде пару случаев нашли, да и те вероятно были из за ошибочного трактования условий.
статья скорее носит характер "исследование черного ящика" в духе "нормально ли это"
В ИТ пренебрегать законами - чревато. причем штрафы - это самое легкое наказание, самое суровое - это когда тебя клиенты начинают обходить стороной если предприниматель не честный. В Б2Б - репутация связки экспертиза+имя, один раз клиенты еще простить могут, но если б2бшник выводов не делает у него останется только одна дорога в работу по найму.
Пользователь отредактировал комментарий 29 августа 2024, 11:29
Нет конечно. Больше слушайте
Пользователь отредактировал комментарий 29 августа 2024, 05:37
Сравнивал работу классических аутсорсеров и в..бываталей на 2..3 проектах. В общем, первые про 8 часовой рабочий день и зарплату, вторые про решить задачу и получить деньги. Разница и тех экспертизы, и самоорганизации, и самомотивации так же колоссально отличается.
В итоге если смотреть на КПД, у классического аутсорсера и у б2б с 2-3 проектами, в качестве оценки выдав одну и ту же задачу, то первые ее делают 5 раб.дней, а вторые ее решают в течении 6 часов за компом, но за два дня - почему за два ? Потому что ещё несколько часов мозг ищет решение во время сна вне сидения на табуретке.
Вот и получается, что под одним из углов рассмотрения специалистов можно разделить на две группы:
"мне много не надо, за 3..5 тыс$ буду заходить в аутсорс компанию просидеть и что нибудь сделать, но что бы не напрягала работа, в любое время можно было свалить по личным делам" "что от меня ожидаете и какие условия оплаты ? Условие - решаю задачи, получаю оплату, как использовать высвободившееся свободное время за счёт личных проф.характеристик решаю сам"
Из личного опыта - на много приятнее работать с второй группой людей. Например, текущая команда разработки всего 5 человек. За счёт донесения до мозга простого правила прямым текстом - "нет висящих задач, делайте что хотите, хоть второй третий проект берите или ноут в рюкзак и в туризм, зачем отпуск" люди самоорганизовали себя, в итоге это привело к тому, что продажники клиента не успевают осваивать фичи. В итоге работы оказывается на 1..3 часа в день. Два 15 минутных синка с клиентом в неделю.
Для людей две громадные плюшки:
Они прочувствовали уровень свободы Они за год накопили опыта столько, сколько в аутсорсе люди за 3-4 года набирают. Заработок выше чем в аутсорсе и можешь брать работы сколько протянешь.
Вопросы пенсии мало кого из б2б волнуют, этот класс специалистов полностью сам себя обеспечивает и от государства не зависит, если только государство целенаправленно их не начинает давить.
Не дописал мысль:
В итоге работы оказывается на 1..3 часа в день. Два 15 минутных синка с клиентом в неделю.
Сравниваем с классическим аутсорсом - за счёт ротации кадров, постоянно идёт потеря знаний, и период восстановления знаний у новобранцев, что приводит к "в среднем люди работают где то в пределах 4..6 часов, минимум 3 часовых митинга в неделю, каждый день ходить на работу, средне рыночная ЗП, пенсия и месяц или сколько то там отпуска."
Ну и риски разумеется: в б2б если тобой недовольны тебя увольняют за неделю, в работе по найму тебя тяжело уволить, что приводит к таким казусам как "человека нет на рабочем месте уже год и он нихрена не делает, но по закону его уволить не могут"
Так что, пожелания Мартину и Магде - если вы не справляетесь со своей работой это ваши личные проблемы. Но, если это происходит по вине б2б, вы можете высказать свои претензии менеджеру проекта, а так же перед этим прямым текстом сказать б2бшнику, что он чего то не доделывает. Но, вполне может быть, что в рамках контракта он это и не обязан делать и его компания привлекла для решения конкретной задачи, да ещё за в разы большие деньги чем зарплаты штатных работников, а не что бы он "лясы точил" на митингах.
еще один пунктик о митингах - когда митинги по делу и в которых участвует до 8 человек которые говорят про то как решать задачи обычно все вовлечены, клевать носом могут те кого текущее обсуждение только чуть чуть касается.
А если брать миты типа статус репортинг - при наличии трэкинговых систем типа jira они нужны только когда в компанде разгильдяи работают и jira не отражает текущее состояние хода работ. Большинство адекватных разработчиков на этих митингах спят.
Магда с Марцином сами неплохо так на б2б работают. А уже как Магда с Марцином любят все списывать на фактурки, включая копеечный кофе с заправки, я могу рассказывать часами.
Но польское законодательство не запрещает, например, быть на umowie o pracę и сверху оформить несколько umow o dzieło
Пользователь отредактировал комментарий 29 августа 2024, 05:36
Интересно каким образом я делаю жизнь польских программистов сложнее работая по b2b на продукт из США? Если речь идет о компаниях которые нанимают местных и "чежеземцев" на проекты вместе (я еще не встречал ни одного беларуса работающего в Польской it компании с польским менеджементом, которой владеют выходцы из Польши), то почему инстранцы виноваты в том что местные не могут конкурировать с людьми которые только 30% своего рабочего времени тратят на проект? Все же ведь в равных условиях, если не учитывать того что иностранцы изначально не владеют языком, тольком не знают правовых норм и не имеют такой сети контактов\знакомств как местные. О какой несправедливости идет речь?
местные не готовы к такой демпинговой конкуренции
Спрос-предложение. Так бы твое место у клавиатуры получил бы Януш, а вместо этого досталось тебе.
По моему опыту у релокантов обычно ниже запросы.
Средневзвешенное наблюдение коллег - мягко говоря "большинству поляков хочется баланса в сторону личного времени, а не работы". Так и работают.
Причем это не только про ИТ, но и в строительстве похожая ситуация.
А почему беларусы не работают " в польских компаниях с польским менеджементом, которой владеют выходцы из Польши" ?
Да есть у них там в выборчей одна [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024] дама, которая периодически пургу пишет про айтишку. Особенно топит за создание дополнительных неудобств для В2В сегмента. Открыл статью - прям точняк, та самая XD У неё, наверное, какие-то комплексы по поводу своей зарплаты. Посмотрите остальные её материалы, там философия везде, как у небезызвестного Полгиграфа Полиграфыча: "просто взять и поделить". Видимо, у них какая-то в Лодзи там специфическая политика в ситуации отсутствия реальных производств: ругать бизнес и айтишку, и писать о мелких успехах крупных торговых сетей по созданию рабочих мест в "Бедронках", "Лидлах" и курьерских службах.
Пользователь отредактировал комментарий 28 августа 2024, 15:45
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
"Это свободная страна, а не свободный рынок, Мэнни" (с)
Курсы стоят до 12-15 тысяч злотых (примерно 3100-3880$), неудивительно, что их участники ожидают высоких ставок в начале своей работы, — говорит Марцин. — Между тем новичок зарабатывает примерно 6000 злотых (примерно 1550$).
А это вообще улыбнуло :))))
В чем разница между студентом который хочет научиться зарабатывать условные 10к и студентом которому интересно и которого прёт от индустриального направления ?
Первый будет учиться 2 года заплатив кучу денег и выйдет на стартовую зарплату в 1500$
Второй освоит материал за пару месяцев в расширенном виде, сделает тестовый проект пройдет пару собесов, которые провалит, ещё пару месяцев доучиться, пройдет ещё пару собесов, устроится на те же 1500$ потратив в два раза меньше времени и в 10 раз меньше денег, но при этом получив в 5 раз больше знаний, устроится на первую работу за 1000, но что бы гарантированно. За первые пол года освоится с процессами и проектными инструментами и за вторые пол года легко выйдет на 2к.
В итоге беря двух летний срез двух человек но с разной мотивацией:
У первого затраты, запросы с ожидания зарплаты и конкурентная борьба за рабочее место
У второго цели и естественный рост заработка в рамках конкурентной борьбы за специалиста
Если брать уровень дохода через 7 лет, у первых он подползает до 4..5 тыс, у вторых легко переваливает за 10.
И загружен второй минимум вдвое больше. И выгореть при такой нагрузке очень легко, и словить депрессию на пару лет с доходом 0. Плюс слабые социальные связи, отсутствие личной жизни, разрушенная семья и здоровье, привет. Второй тип подходит не всем)