Support us

«Узнали, что беларус — и отказали». С какой дискриминацией сталкиваются экспаты

После начала войны в Украине беларусы по всему миру столкнулись с трудностями в банках, при аренде жилья и использовании цифровых услуг (в том числе площадок по поиску работы и заказчиков). Можно услышать жалобы от наших соотечественников и на отношение местных жителей за границей. Мы спросили у айтишников-экспатов, сталкивались ли они с дискриминацией в разных странах. 

91 комментарий

После начала войны в Украине беларусы по всему миру столкнулись с трудностями в банках, при аренде жилья и использовании цифровых услуг (в том числе площадок по поиску работы и заказчиков). Можно услышать жалобы от наших соотечественников и на отношение местных жителей за границей. Мы спросили у айтишников-экспатов, сталкивались ли они с дискриминацией в разных странах. 

Недавно Фонд Фридриха Эберта провёл соцопрос среди беларусов, проживающих в Польше, Литве и Грузии. По его данным, с дискриминацией и неприязнью чаще всего беларусы сталкиваются в Грузии — в этом признались 39% опрошенных. В Польше таких оказалось 31%, в Литве — 16%. Респонденты назвали самые распространённые проявления дискриминации: словесные оскорбления, отказ в обслуживании в банках и при аренде жилья. 

Интересно то, что большинство опрошенных в Литве и Грузии (и 37% в Польше) считают, что проблема дискриминации не важна. 

Польша и Франция: проблемы с банками 

— Польшча: банк BNP Paribas адмаўляе ў адкрыцьці рахункаў ўсім беларусам адразу; банк ING Bank Śląski патрабуе розныя дакументы ў якасьці абгрунтаваньня паходжаньня сродкаў. Некаторым беларусам рандомна ўжо закрыў рахункі, хаця ўсе дакументы, якія яны прасілі, былі прадстаўленыя, — рассказывает беларус-айтишник.

Он считает такую политику банков дискриминационной. 

Мы уже писали про польский BNP Paribas. В июле банк ввёл ограничения для граждан России и Беларуси. Они могут пользоваться услугами BNP только при наличии второго гражданства в ЕС или ВНЖ (ПМЖ).

Такие же ограничения ввёл и другой польский банк — GetinBank.    

Начиная с марта, многие европейские банки отказывали в открытии счетов беларусам и даже блокировали уже существующие счета. Во всех таких случаях от граждан Беларуси требовали подтвердить статус легализации в стране пребывания: ВНЖ или ПМЖ. 

В то же время некоторые банки ЕС продолжали открывать счета беларусам и без ВНЖ. С неожиданным отказом одного из таких банков столкнулась наша читательница во Франции. 

— 20 человек из нашей продуктовой компании релоцировались во Францию. Практически все уже получили ВНЖ. Часть наших сотрудников обслуживается в банке HSBC. Ранее банк открыл счета десяти моим коллегам без ВНЖ, но мне отказал. В апреле после очередных санкций был отказ двум нашим работникам, но компания добилась положительного решения. Однако с июня опять начали отказывать в открытии счетов. Буду пробовать подавать заявку на открытие счёта ещё раз — уже с ВНЖ и дополнительными документами. Пока пользуюсь Revolut.  

Айтишница отмечает, что во Франции сложно коммуницировать с госслужбами из–за того, что чиновники не знают английский язык. Беларусским релокантам непросто снять жильё. 

— У коллег разные ощущения — кто-то в восторге, кому-то не нравится, кто-то прижился и думает оставаться или нет, — рассказывает читательница. 

Грузия: завышенные цены для беларусов, проблемы с хозяевами жилья 

Беларусские релоканты в Грузии жалуются как на трудности с банками, так и непростые отношения с хозяевами квартир.

— Пасля пераезда ў Тбілісі ў пачатку красавіка, хацеў адкрыць рахунак у банку Credit Suisse, аднак мне адмовілі пасля прад’яўлення пашпарта. Пры гэтым, на мой запыт аб якімьсці распараджэнні наконт адмоваў беларусам супрацоўніца адказала, што такіх дакументаў няма. У маі таксама адмовілі ў Elite Electronics (крупный грузинский интернет-магазин техники — прим. dev.by): пачалі афармляць навушнікі і мыш, аднак на паў-шляху па патрабаванні прадаўца паказаў пашпарт. Адмовілі адразу пасля прад’яўлення, нават не ўчытываючыся ў дадзенныя. На самой справе, такога правіла ў краме няма: перада мной некалькі чалавек пакупалі тэлефон, стадікам і навушнікі без прад’яўлення пашпарта, — рассказывает айтишник. 

Проблемы возникли и с поиском жилья: 

— Уласнік кватэры, якую я глядзеў у сярэдзіне красавіка, адмовіў мне, калі даведаўся што я беларус. Маўляў, будзе здаваць толькі украінцам (сярэдзіна красавіка). И самае салодкае: уладар другой кватэры павысіў сумму на 100 даляраў псля таго, як даведаўся што я  беларус. Тут ужо аргумент быў другі: раз беларус, значыць айцішнік, раз айцішнік — значыць магу сабе дазволіць плаціць за кватэру больш. Я ніводным словам не даў паняць, у якой сферы працую. 

Беларус считает, что столкнулся с «теневой дискриминацией», а в последнем случае — даже «дискриминацией по месту работы».     

Похожие проблемы в Грузии возникли и у другого айтишника из Беларуси. 

— Запланировал переехать в Грузии ещё в январе до всех событий. Заблаговременно нашел себе квартиру в хорошем месте. Договорился с маклером о заселении в марте. В марте за день до заселения узнаю, что хозяйка отказала мне из-за того, что я беларус. Многие арендодатели писали, что боятся заселять беларусов и русских. Пришлось срочно искать новую квартиру и снял студию (вместо двушки) в 3 раза дороже, чем первый вариант. Получил 4-5 отказов из-за своей национальности.   

Жалуется айтишник и на отношение со стороны банков. 

— В отделении банка Credo мне сказали, что для получения карты надо открыть депозит минимум на 100$. Оказалось, что в службе поддержки банка ничего о таком требовании не знают. Предполагаю, что это была «инициатива» сотрудников отделения. В банке Liberty придумали специальный тариф для экспатов — 25 лари (8-9$) в месяц за пользование картой. Удалось получить карту только в Bank of Georgia неделю назад, спустя почти полгода после приезда.      

По мнению айтишника, сталкивался он и с бытовой дискриминацией. 

— Если вы не выглядите как грузин, то в любом магазине или при получении какой-нибудь услуги вам завысят цены. Только после пары месяцев в Грузии вы будете понимать, где вас пытаются обмануть.  Оскорбление или язык ненависти по отношению к беларусам можно встретить в комментариях в соцсетях. Могу сказать, что никогда в жизни большего негатива я не встречал. 

Оба беларуса-айтишника пока не собираются уезжать из Грузии, так как вложили много средств в переезд. Но в планах всё-таки покинуть страну через полгода-год. 

Бан разработчиков с беларусским паспортом 

Интересно, что мы не получили ни одного сообщения о кейсах профессиональной дискриминации айтишников по беларусскому паспорту.

Однако в бот пришла вот такая реакция на новость о том, что украинская фриланс-платформа Lemon.io отказалась работать с беларусами.

— Ці збіраецца беларуская айці-супольнасць выступаць супраць абвешчанай дыскрымінацыі беларускіх распрацоўшчыкаў, калі гэта афіцыйная пазіцыя кампаніі Lemon.io, якая працуе таксама і ў Польшчы?

Паколькі Lemon.io працуе на ўсходнееўрапейскім рынку (тым ліку і ў Польшчы), то яны абавязаныя выконваць заканадаўства тых краін, дзе працуюць. Заканадаўства не дапускае дыскрымінацыі па нацыянальнасці, грамадзянству — калі працоўнік можа легальна працаваць у краіне. Такім чынам, я б прапанавала стварыць адкрыты ліст ад беларускіх айцішнікаў да ўрадаў еўрапейскіх краін Польшчы, Літвы, Латвіі і Эстоніі з заклікам супрацьдзейнічаць дыскрымінацыі беларускіх айцішнікаў на падставе грамадзянства. 

Василь Деса, COO в Lemon.io, рассуждает о том, как отказ в сотрудничестве беларусу «типа из Эстонии» стал инфоповодом для беларусских медиа — «бесплатный пиар»

Стоит отметить, что на просьбу dev.by рассказать о случаях дискриминации в других странах, откликнулось всего несколько человек.

В редакцию пришли сообщениях и от тех экспатов, которые с дискриминацией не сталкивались в таких странах, как Кипр, Польша и Сербия. 


Вы дочитали этот материал до конца. Если вы здесь оказались, значит, скорее всего, вас что-то зацепило. Потратьте еще 30 секунд, пожалуйста.  

Беларуское ИТ нельзя представить без dev.by.

Мы уже почти 15 лет делаем важные и честные материалы, помогаем каждому из вас делиться профессиональным опытом и мнениями, робім беларускую версію. Мы радовались успехам индустрии вместе, обращали внимание на несправедливость, даём слово каждому.

Сегодня редакция dev.by — команда удалённых беларусов из 10 человек. Ещё у нас есть менеджмент, бэкофис и, конечно, технические специалисты. У нас 600+ тысяч читателей каждый месяц и десятки тысяч в телеграм-каналах и социальных сетях. Мы выпускаем 300+ новостей и больших текстов, вроде того, что вы только что читали. Все беларуские медиа цитируют dev.by.

У всех тёмные времена. И мы идём через идеальный шторм вместе с комьюнити. Наши рекламные доходы, которые были источником финансирования редакции, сократились в несколько раз.

При этом мы уверены, что тем более важно продолжать оставаться местом встречи беларусского ИТ-сообщества — всех, кто остаётся и уезжает.

Вы можете нам помочь. В конце прошлого года мы запустили подписную кампанию — начали собирать донаты от читателей. Мы хотим в 2023 собрать 1000 читателей-подписчиков. Сейчас их 170. 

Помочь нам можно через Patreon. Сейчас средний чек — около 10$, но мы рады любой сумме. Ежемесячные платежи делают наши планы более предсказуемыми, но вы сами смотрите, как вам удобно :) 

В Беларуси Patreon заблокирован. Мы будем добавлять другие способы.

Спасибо, что прочитали это сообщение.

Перевезли за границу — и уволили. Как спасаются сокращённые экспаты
Перевезли за границу — и уволили. Как спасаются сокращённые экспаты
По теме
Перевезли за границу — и уволили. Как спасаются сокращённые экспаты
Семья айтишников подалась на ВНЖ в Польше: беларусу дали россиянке — нет. «Угроза безопасности»
Семья айтишников подалась на ВНЖ в Польше: беларусу дали, россиянке — нет. «Угроза безопасности»
По теме
Семья айтишников подалась на ВНЖ в Польше: беларусу дали, россиянке — нет. «Угроза безопасности»
Как Google Meta и другие ИТ-гиганты собеседуют беларусов после 24.02
Как Google, Meta и другие ИТ-гиганты собеседуют беларусов после 24.02
По теме
Как Google, Meta и другие ИТ-гиганты собеседуют беларусов после 24.02
16 лет dev.by — «дефолтный» источник информации о беларусском ИТ

Вы можете...

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
15 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

Anonymous
Anonymous
-2

Вот она хваленая демократия.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
-1

Демократии нет, тебя обманули. Есть иллюзия выбора но и она начала сыпаться.

9

расскажите мне пожалуйста, чего они едут в эту грузию? это же реально страна 3 мира, в которой ещё тебя и ненавидят, или налог в 1 процент помогает закрыть глаза вообще на всё?

Anonymous
Anonymous
3

Ну не то чтобы 3 мира, примерно как Беларусь. Где-то лучше, где-то хуже. Но душа здесь просто поет)

Истории переезда в Польшу или Литву в основном состоят из списка возникших трудностей и проблем и как люди их героически решают. В Грузии проблем вообще никаких не обнаружил. Приехал и сразу провалился в зону комфорта. Хорошо это или плохо, каждый сам для себя решает.

-3

А Беларусь - разве не страна третьего мира? Она производит или сырьё как калийную соль, или продукцию первичной обработки сырья, типа картона и деревянных чурок, или сельхозпродукцию. По уровню ВВП на душу населения находится как раз между островом Сент-Винсент и Ботсваной.

11

ну проведя время в грузии, приезжая в беларусь чувствуешь себя примерно как из беларуси приехав в германию, я раньше не представлял на сколько это грязная страна, даже уйдя в горы на 5 км где кажется люди почти не ходят, вы нгайдёте огромные кучи пластиковых бутылок и тд

Rock River
Rock River Software Engineer в 2016-01-01
10

Что правда - то правда, с мусором - действительно беда.

-5

До таких проблем с мусором как в РБ, Грузии очень далеко.

Rock River
Rock River Software Engineer в 2016-01-01
11

Ты не понимаешь, трушный Беларус обязан страдать и превозмогать...

14

давайте не будем ляля, грузии до беларуси как до луны, отсталасть общества огромная на всех уровнях, элементарно зайти в любой магазин и посмотреть что там продают и по какм ценам, вот и получается что грузины едят один хлеб с макарошками, тк денег больше ни на что нет, люди там просто нищие, даже по беларуским меркам

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
1

А я не понимаю, как люди живут (выживают?) в Беларуси. Даже с айтишными налогами всё равно ты приезжаешь после Польши, заходишь в магазин и ловишь челюсть где-то в районе пола. Мало того, что выбора почти никакого нет (даже в хвалёном Грине и Короне), так ещё и стоит всё импортное в 3-4 раза дороже. А местное примерно по таким же ценам, как в Польше.
Зачем так жить?

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
-1

А теперь добавьте в уравнение налоговую нагрузку, коммуналку, услуги и доступность жилья.
На еду/ширпотреб тратишь 10-20 процентов дохода, это траты которые мозолят глаз каждый день. Другие затраты либо полу-скрытые, либо редкие, хотя и отнимают больше половины дохода.

mikluxamaklai
mikluxamaklai Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
3

То есть вашей ЗП в Беларуси хватает только на еду? Мониторите цены на соль и гречку? Вы точно айтишник? Мне страшно подумать, что с вами случиться, когда вы столкнетесь с польской медициной или арендой приличной квартиры :D Запасайтесь валерьянкой заранее или сразу покупайте билеты в др страну

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
2

Сочувствую. Я как ИТшник в магазине на цены даже не смотрю, просто выбираю что нравится, все равно копейки стоит и на месячной зп почти не отражается.
Ну а насчет выбора - я хз че те надо, одной колбасы от разных производителей просто очень много. Кому не нравится - может просто мясо взять и сам сделать. Курица вообще почти бесплатно.
Не хочешь сам возится - закажи с кабака хоть шашлык на обед.
Да, вот хамон оригинальный сложно найти - но зачем он, если есть гродненская пармская ветчина и еще много чего.

1

Вот даже не близко. Историй возможно больше, потому что и людей больше которые решили остаться, а не приехали, посмотрели на это всё счастье, и уехали. Или вообще изначально не приезжали.
И сайты естественно пишут про актуальные для большинства страны, а не переезд в Аргентину

6

Можно уточнить где конкретно в Грузии лучше?))

Anonymous
Anonymous
1

В горах, на пляже, в море. Точно лучше, чем в аналогичных местах в Беларуси. Сравните Кавказские горы и Белорусские холмы, пляжи на Черном море и на Минском море, это вообще небо и земля. Смотреть шире надо, а не только на соринки на улице и цены на йогурты и сырки.

3

это те пляжи где всё пирсы разружены от старости, берег просто усыпан мусором (окурки, шприцы, бутылки и тд), и ходять своры бездомных собак лучше в грузии чем в рб?) и если что это самый центр Батуми

mikluxamaklai
mikluxamaklai Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
6

В горах Грузии прекрасно, тут вопросов нет. Пляжи - это совок 90-ых, вы точно были на грузинских пляжах или первый раз на море и просто сравнивать не с чем?

Anonymous
Anonymous
0

Нормальные тут пляжи по сравнению с белорусскими. В Европе, на Мальдивах, Бали безусловно лучше, но и тут вполне приемлемо.

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
7

расскажите мне пожалуйста, чего они едут в эту грузию?

Низкие налоги и ощущение «элитарности» в сравнении с остальным населением :)

Rock River
Rock River Software Engineer в 2016-01-01
2

Купил в Elite Electronics девайс 2 недели назад. Вообще никаких проблем.
На счёт завышения цен - тоже удивило... Хожу на местный рынок раз в неделю, знакомые продавцы скидывают цену и переодически докидывают овощей и фруктов просто так. В банке карточку открыл за 2 недели вообще без проблем (медленно, но не критично).
А вообще, за пол-года скопилось довольно много добряшных историй связанных с местными. Потому что та чернуха, которая описана в статье меня немного задела и как-то хочется заступиться за эту страну и её жителей.

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
8

Хожу на местный рынок раз в неделю

Где-то видел видос с их рынков — антисанитария конкретная :)

Rock River
Rock River Software Engineer в 2016-01-01
5

Оно действительно так. Поэтому фрукты, овощи, ягоды и на выход.
Мясо и молочку там я брать стремаюсь.

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
-7

"Слухи о моей смерти слегка преувеличены" (с)
Авторы, не нужно путать национальность и гражданство. Часть польских банков отказывает лицам с бел. гражданством а не "беларусам". Как и лицам с российским гражданством. Как и лицам с гражданством Сомали. Причина должна быть очевидна: фин операции таких лиц в текущих обстоятельствах требую повышенного внимания. А банки в своём праве - беларуским гражданам они ничего не должны. В конце концов, если кто-то считает, что нарушены его права - суды ждут. Польша не выходила из конвенции по правам человека и судебная система здесь функционирует.

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
5

Вот со судебной системой промах. Дела рассматривают так долго, что обращение чаще всего теряет смысл. Средний срок рассмотрения иска по взысканию задолженности от контрагента 3-4 года.
По трудовым отношениям 1-2 года.
Смена собственника недвижимости после покупки 9-18 месяцев.

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
6

Ну мне есть с чем сравнивать - с судебной системой в РБ. В Беларуси суды действительно быстро работают, если вас скорость интересует.

Пользователь отредактировал комментарий 2 сентября 2022, 12:06

4

Скажем так - быстро по политическим делам, по всему остальному, особенно если существенная гражданская претензия к конторе с гос крышей. Сплошная коррупция (раздел брат/сват/кормушка) и затягивание.

Пользователь отредактировал комментарий 5 сентября 2022, 14:12

Anonymous
Anonymous
7

Чем дискриминация по паспорту отличается от дискриминации по цвету кожи? Человек он и есть человек, из какой бы страны он ни приехал. А то получается, что набор прав человека зависит от того, в каком конкретно месте Земли ему выдали маленькую книжечку с его фотографией.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
-2

Ого. Это новость? Рушатся юношеские иллюзии )))

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
0

Книжечку можно сменить. Цвет кожи - нет.

Anonymous
Anonymous
2

Эту книжечку сменить на желаемую чаще всего займет 10 лет в течении которых вы будете человеком с ограниченными правами.

0

Беларусам не прызвачайвацца, галоўнае што ёсць перспектывы, у адрозненні ад

Anonymous
Anonymous
12

Когда читаю посты о том, что кого-то каждый день ущемляют в Грузии или вижу результаты соцопроса. складывается ощущение, что мы живём в параллельных Грузиях. Всё вышеописанное имело место быть ровно месяца полтора после начала событий на Украине. Но это было во многих странах!
При попытке снять жильё в той же Польше, Литве, когда узнавали, что у тебя паспорт РБ/РФ, то просто больше не выходили на связь.

Сам родился в Польше, но всю жизнь прожил в РБ, часто приезжая в Польшу. могу однозначно сказать, что к рускоговорящим в Польше относятся гораздо хуже, чем в Грузии. При этом считаю, что Грузия так себе страна для жизни - уж слишком она отсталая, ты как будто откатываешься на 10 - 15 лет назад.

Anonymous
Anonymous
2

10-15 лет назад все норм уже было, ностальгия по 2007-2012 иногда происходит.

-8

Надо просто больше стыдиться, что ты беларус и кланяться в ноги панам. Тогда всё ок будет, местные подтвердят.

-3

До ковида я много раз бывал в Польше. С кем общался, все хорошие, нормальные люди.
Однако сейчас представители польских властей начали вытворять какие то дикие вещи по отношению к людям с беларуским паспортом.

Не так давно поляки не впустили человека с канадским паспортом который ехал из Беларуси в Польшу на неделю отдохнуть.
Почему? Потому что него был также и беларуский паспорт.
Я разговаривал с водителями автобуса Минск - Варшава. Они говорили что na wakacje поляки не впускают и людей с американским паспортом если у них есть беларуский паспорт.
Рядом Литва. При пересечении беларуско - литовской границы с целью vacation ни у беларусов, ни у канадцев, ни у американцев нет никаких проблем.
Польша и Литва в разных ЕС?

-2

del

Пользователь отредактировал комментарий 2 сентября 2022, 19:48

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
8

Они говорили что na wakacje поляки не впускают и людей с американским паспортом если у них есть беларуский паспорт.

А зачем показывать 2-й паспорт? :)

5

Потому что польский погранец спрашивает:
"Czy pan ma białoruski paszport też?"
Очевидно потому что въезд в Беларусь был по беларускому паспорту. И в Канадском/ Американском паспорте нет беларуской визы.
Литовские пограничники таких вопросов не задают. Смотрят уважительно на предъявителя паспорта, ставят штампик и пропускают в Литву.
А польский погранец увидев беларуский паспорт говорит:
"Pan edze na wakacje? Tak?"
И показывая на Канадский/Американский паспорт продолжает:
"To nie jest dokument, dzięki któremu pan może wjechać do Polski."

Почему? Ни польская Straz Graniczna ни Консулат Польски в Гродно ответа на письмо с описанием инцидента не даёт.

2

Вы как с луны свалились. Это ковидные ограничения с лета 2020. Для граждан ЕС/Британии/Ирландии исключения, также для украинцев, беларусов тоже добавили в исключения осенью 2020. Всем остальным надо подпадать под правила описанные тут https://www.strazgraniczna.pl/pl/cudzoziemcy/covid-epidemia-koronawi/8587,file.html
И канадский и амеровский паспорта имеют безвиз в ЕС, но через границу РБ/РФ-РП это уже третий год не основание, поэтому и разворачивают.

0

Все ковидные ограничения на въезд в Польшу были сняты уже в мае 2022 г. Однако в июне, июле и августе поляки разворачивали канадцев и американцев если у них был ещё и беларуский паспорт.
Так что причина не ковид, а польский маразм.

0

Польша может вводить свои ограничения по пересечению своей границы (что она и сделала).
На сайте стража граничного написаны правила пересечения границы РБ -> РП и кто может эту границу пересекать.
Если кратко, то из РБ нельзя попасть в Польшу с целью "туризм" с любым паспортом (за исключением паспортов и видов на жительство ЕС/Великобритании, но цель у вас вряд ли с ними будут спрашивать). На сайте стража граничного нет никаких дополнений про паспорта США, Канады и прочих.
Но можно заехать в целью "туризм" например, из Украины, Грузии и прочих 3-их стран (Турции, ОАЭ и так далее).

Пользователь отредактировал комментарий 3 сентября 2022, 01:35

3

"Если кратко, то из РБ нельзя попасть в Польшу с целью "туризм" с любым паспортом"

Я обращался в Подляский strazh granichny. Описал всё подробно, привёл название отеля, сроки, номер резервации.
Они мне ответили. Но не сказали что na wakacje приехать в Польшу мне нельзя.
Нет такого в их юридических документах.

Да, наверное, и быть не может. Потому что Польша в ЕС и входит в Шенгенскую зону. Польша не имеет особого статуса ни в ЕС, ни в Шенгенской зоне. Значит надо соблюдать правила, на которые Польша подписалась.
Польша может не выдавать визы для въезда. Однако если у гражданина уже есть документ по которому он может въехать в Шенгенскую зону, польские власти не могут его игнорировать. Это нарушение правил Шенгена.

Ну а то, что "можно заехать в целью "туризм" например, из Украины, Грузии и прочих 3-их стран" улыбнуло.
С канадским паспортом ещё и горевать что поляки не впустили. Есть страны получше Польши. Испания, Греция, Италия. А Польшу будем объезжать.

0

Ваше право ехать куда хотите, право Польши вас не впускать.
Все описано на сайте стража граничного
Найдете там про туризм - можете смело тыкать в лицо пограничнику распечаткой с этого сайта
strazgraniczna.pl

6

Да я лучше поеду в страну где меня встречают с приятной улыбкой, а не туда где мне надо тыкать в лицо пограничнику.

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
2

Открою маленькую тайну, в Польше мантра "правила ЕС" вызывает резко отрицательный эффект. Пока такие правила не приняты на национальном уровне, для служащих их не существует.

9

Да, польское изобретение: быть в ЕС, получать дотации от ЕС, но жить по своим правилам.
Так не бывает. Если в ЕС, то прерогатива правил/ законов ЕС над национальными. И приведение национальных законов в соответствие с законами/ правилами ЕС.
Если нет, то штрафы и уменьшение дотаций. Вроде это так и работает.

denis-dmitriev
denis-dmitriev CTO в ITS Partner
-1

-Deleted-

Пользователь отредактировал комментарий 6 сентября 2022, 20:21

0

Я тоже так ехал с беларуской, у которой был канадский паспорт, но нас пустили потому что она завтра вылетала. Правда ждали решения часа 4. Потом уже нагуглил такое
https://travel.gc.ca/destinations/poland
Entry from Belarus or Russia
If you intend to travel to Poland from Belarus or Russia, you must apply for a humanitarian reasons permit. This must be done before travelling.

1

Спасибо за инфо.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
1

Вы немного не в курсе. Польша действительно ввела для граждан США запрет въезда через наземную границу по ковид-причинам. И пока не сняла.

Очевидно, что с территории РБ большинство граждан США являются также гражданами РБ. Да, таких людей SG снимает с автобусов и назад. Посольство США разводит руками, ничем не могут помочь.

Литва таких ограничений не вводила.

11

"Чувак", "свинособаки" - то что приемлемо в неформальных беседах(зависит, конечно, от степени развития сообщества), неприемлемо для публичных высказываний лица компании.
Что касается Польши, есть моменты, и это скорее исключение, чем правило. Но тут такое дело, метафорически выражаясь, в подъезде на 40 квартир, может быть 39 квартир с порядочными людьми и один асоциальный жилец, и из-за одного этого жильца подъезд будет выглядеть как бомжатник.

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
5

Тоже в глаза бросился пост, неприятный тип. В Польше за такие посты до 3 лет тюрьмы.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

2

Если там такой сео то лучше вообще эту контору обходить стороной.

0

ні водным словам

ніводным

краіне прыбывання

побыту, прабывання ці знаходжання

якімьсці

якімсьці

на конт

наконт

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
-5

Поддерживаю, лучше на родном писать, чем такую безграмотность показывать

Anonymous
Anonymous
2

чет вроде как в заголовке мега проблема, а в статье не то чтобы и проблема

Pablo éco Bar
Pablo éco Bar Staff SWE в Amazon AWS
2

У меня ещё с прошлой статьи (про то что русским не продляли ВНЖ в Польше) остался вопрос: зачем они едут в эти Польши, Грузии, Прибалтики!?!?!? Вкусная кухня? Дёшево? Зачем!?
Я сам, ещё до отъезда ездил в Польшу закупаться в Лерой, медиамаркт, потому что дёшево было, но жить там никогда не приходило на ум. Если ты специалист, который может получить ВНЖ в Польше или Прибалтике, то точно так же ты можешь получить его и в западной Европе. Подобные дискриминации просто невозможны например в Германии, исключая возможно какие-то единичные случаи, происходящие, скорее всего на локальном уровне какого-нибудь HR’а из УССР. Всё это напоминает анекдот про ёжика и кактус.

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
5

Польша выигрывает по соотношению цена/качество.
Сопоставимый уровень жизни в Польше 60К евро гросс, ~150K В Мюнхене или Вене.

6

Вот только бегут поляки массово из своей страны.
Хотите узнать сколько поляков выехало в из Польши, задайте Google вопросы типа:

how many polish people work in Germany?
..... in UK?
etc.

Получите ответы типа:

Between 2008 and 2019 the Polish population of the United Kingdom more than doubled, reaching a peak of over 1 million in 2017.

6

У нас все же специфическая отрасль IT, в которой можно работать удаленно и получать деньги из Ger and Uk etc.
У условному работнику физического труда, конечно круче работать там, где платят больше. Но в любом случае у всех разные вкусы, кому-то по кайфу берлин, кто-то хочет в NY, а кто-то счастлив от лучей закатного лепельского солнца

4

Могу ответить почему я остановился в Польше, возможно это временное решение и потом я поеду дальше/ближе, но пока что есть.

Да в Польше особенно как ИП ты можешь зарабатывать больше денег. Да деньги, не главное, но и я пока не миллионер) Налоги 40-50% это довольно таки много, особенно учитывая, что ты не гражданин страны и не понятно, что дальше будет. Простота ассимиляции. На мой взгляд в Польше это происходит легче. Язык и культура ближе. Стоимость жизни и жилья в Восточной Европе. Цены на нормальные квартиры стартуют от 500к$. И учитывая пункт 1 с высокими налогами и такими ценами на недвижку, ипотека на 30 лет это единственный вариант, что блин совсем не круто.

-6

Это где нормальные квартиры от 500к $? У нас тут в Польше от 1 млн$ минимум

-1

ну глянь стоимость норм жилья во всяких мюнхенах, кельнах и амстердамах

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
1

в центре Варшавы с видом на палац культуры может и стоит миллион долл

от застройщика 70-90 м.кв в черте Кракова по 8-12 тысяч зл за м.кв.
то есть от 600к до 1.2 млн зл.

sladkoezka-by
sladkoezka-by Marketing Guru в Outsourcing
4

Очевидно, что не все морально готовы к "серьезным" релокейтам, а Грузия и Польша страны с более понятным для нас окружением, стресса от такого релокейта меньше.
Но, абсолютно согласна,что если хотите избежать хейта нужно ехать в страны с "крепкой" демократией, где сильно развиты личные границы и не притеснение по нац.признаку.

-2

Наивные рассуждениея про западную Европу. В Германии нет дисриминации, нуну. В Польше с вами тетенки в исполкомах будут на английском общаться(если знают), а в Германии нет.

0

Толькі сёння падаўся на другі ДНЖ у Бэрліне, па-англійскі шпрэхаюць, усе прыемныя, паперы апрацавалі хутка, праўда, тэрміна давялось чакаць паўгады.

4

Не легко быть белорусом: дома плохо, за границей тоже не айс. Выбирать приходится между плохо и норм. Но в долгосрочной перспективе второе может показаться как минимум хорошим выбором

Пользователь отредактировал комментарий 3 сентября 2022, 19:38

2

Ну что ж такой пессимизм?
На Польше свет клином не сошёлся. Есть же ещё Германия, UK, США, Канада, Австралия. Если не больше 35 лет, умный, трудолюбивый и полон энергии дерзай. Если очень хотеть, всё получится.
Как вам ребята вот такая цель? Жить в Канаде в доме с underground parking и indoor sweeming pool.
Вам это под силу. Говорю потому что знаю таких из Беларуси.

11

Как вам ребята вот такая цель? Жить в Канаде в доме с underground parking и indoor sweeming pool.

Я вот не понимаю людей, у которых цель иметь машину, айфон, дом с паркингом, малиновые штаны. У меня цель — иметь свободу, в том числе финансовую, иметь возможность заниматься чем хочется, растить детей свободными. Не тратить жизнь попусту.

Пахать до гроба, чтобы иметь возможность припарковать свой корч, поплавать в бассейне, в одиночестве? 🤦

0

Ну зачем плавать в бассейне в одиночестве? Нормальные люди делают это с женой и детьми.
Да и пахать до гроба не надо. Нормальный человек может приобрести все блага жизни живя нормальной жизнью.
Как говорят: "каждому по способностям".

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
0

Вы гаворыце на высновах нейкага мінімальнага аналіза ці проста тэарэтычна? Калі на высновах аналіза так паспрабуйце прыкладна хаця б прыкінуць колькі каштуе дом у Каліфорніі напрыклад і за колькі гадоў вы зможыце яго купіць. А таксама нядрэнна было б усвядоміць колькі каштуе адукацыя, арэнда жылля і іншыя рэчы.
Я лічу што амерыканцы і канадцы жывуць даволі сціпла - іх сярэднестатыстычныя дамы нічога незвычайнага з сябе не ўяўляюць, і працуюць яны на гэта большую частку жыцця.

Пользователь отредактировал комментарий 5 сентября 2022, 09:18

1

Я жил и работал в Торонто, Миннеаполисе и Бремене. И да, я жил в домах с underground parking
и indoor sweeming pool. Так что это не теория а реальность.

Мой коллега нашёл работу в США много лет назад. Сейчас он Senior Developer, живёт с женой и ребёнком в Калифорнии, в пригороде Сан Франциско. Купили свой дом в 2010 г. за $600 К. По ипотеке конечно. Сейчас такой дом стоит там $ 1500 К.
Зарплата специалистов его уровня в San Francisco Bay Area порядка $200 К + в год.

Со своей зп в $200 + К в год платит 20% налогов. Семья из трёх человек.
Примерно $3500 -$3700 в месяц выплаты по дому, плюс property taxes около $10 К в год.
В семье две машины. Садик для дочки $1700 в месяц.
На long weekend могут свободно слетать в Las Vegas.

И ещё вам для размышлений. Купил дом за $ 600 К в 2010 г. Сейчас этот дом стоит уже $ 1500 К. Заработал на доме кучу денег.

Вот так можно устроить жизнь в США. Но не все, конечно, так могут.

1

Вот так можно устроить жизнь в США.

Вот так тоже можно устроить жизнь в США. Нет, спасибо, понимаю, что можно жить во внутренней эмиграции и в US тоже, но не моё https://www.youtube.com/watch?v=GWBzxr3c29s

0

Да и пахать до гроба не надо. Нормальный человек может приобрести все блага жизни живя нормальной жизнью.

The Average Salary for a full-time worker in Canada is $54,630 per year. Average Canadian house price hits $816,720.

Вероятно имеются ввиду канадские доллары. Вычитаем налоги, расходы. Через сколько лет можно купить дом? Ипотека на 20-30 лет это и есть пахать до старости. Иметь доход в 2-3 раза выше среднего это не критерий нормальности, такой имеют скажем 25% в ИТ и 5% остальные.

Изучение языка в случае Германии — минус несколько лучших лет жизни, времени, которое можно было потратить на своё дело, заиметь источник пассивного дохода. Гигантские налоги, которые можно было бы пустить туда же, либо копить. Оттого люди и выбирают Польши и Грузии.

1

"The Average Salary for a full-time worker in Canada is $54,630 per year. "

Это очевидно для labor forces. Инженеры, врачи, финансисты и даже учителя в Канаде получают много больше.

Вот вам true story для расширения кругозора. Это о возможностях и перспективах для детей тех кто уехал в Северную Америку.

Близко знаю одного парня, который уехал в Канаду вместе с родителями на ПМЖ. Закончил High School (9 - 12) классы в Торонто. Затем поступил в Ryerson University. В течение 4 лет закончил его и получил степень бакалавра по специализации financial planning. Обучение платное. Примерно 7 тыс. долларов в год. Да и на жизнь нужны деньги. В общем тыс. 16 - 18 долларов в год уходит. Родители помогали, да и сам подрабатывал.
После окончания университета проработал два года получая зарплату примерно 50 тыс. долларов в год. Решил что это не то что ему надо, и что он способен на большее. А для того, чтобы устроиться на более высокооплачиваемую работу там нужно более высокое образование.
Взял кредит на 80 тыс. долларов. Его кредитная история давала возможность получения такого кредита. Поступил в Shulich School of Business at York University. Закончил в течение полутора лет и получил степень Магистра в финансах.
Нашёл работу на 80 тыс. долларов в консалтинговой компании, где набирали financial analysts.
На второй год работы вышел на 100 тыс. долларов в год. Купил в Торонто таун хаус по ипотеке. Это один из способов делать деньги, т. к. жилье в Торонто дорожает быстрее, чем плата за проценты по ссуде банка.
А парню то нет и 30 лет.

0

Это прекрасные истории. Вы не понимаете двух вещей:
1). Не каждый релокант может зарабатывать $100K при всём желании и старании. К этому нужно идти с детства: усиленно учить английский/немецкий, иметь интерес к логическим задачам, определённые способности, иметь опыт в IT. Типичная история в РБ — это когда человека в 25-30 осенило, что он находится на дне, и начинает навёрстывать. Чтобы в 40 лет взять ипотеку, это нужно быть готовым выжигать глаза с такой же продуктивностью в 65 лет.
2). Если в какой-то локации все зарабатывают $100K, то соответственно будут расти и цены на всё вокруг. В случае с удалённой работой в IT можно добиться куда более выгодного баланса, за счёт низкого уровня зарплат и цен вокруг.
3). Далеко не всем интересно проводить всё время на работе, в дороге на работу, на другой стороне Земли вдалеке от семьи и друзей. Опять же, паркинг и бассейн не всем интересны. Люди родились и росли с определённым шаблоном.

1

Усе гэтыя размовы нічога не варты. У нас адна сфера, дзе зарабляць, у іх - усе. А калі грошы вам не галоўнае, то як наконт перспектыў для вашых дзяцей?

-1

Усе гэтыя размовы нічога не варты. У нас адна сфера, дзе зарабляць, у іх - усе. А калі грошы вам не галоўнае, то як наконт перспектыў для вашых дзяцей?

Takoje nie mahčyma, kab ŭsie sfiery zarablali — praparcyjanalna rastuć i košty na ŭsio. Sam ja pierabraŭsia na zachad, no ŭ mianie zarobak u try razy vyšej za siaredni, a heta vielmi redki vypadak. Tut treba hladzieć statystyku, a nie vyrašać "па ашчушчэніям".

3

вот это конечно серьезная цель)
я бы даже сказал serious goal.

sladkoezka-by
sladkoezka-by Marketing Guru в Outsourcing
3

Знаем таких людей. И не мало :) Надо иметь четкую цель и самодисциплину, хорошо знать язык и готовиться к собесам - тогда все реально!

Но, учитывая текущие события переехать в Канаду (например) становится всё сложнее, потому что куча конкурентов с украинским паспортом и открытой рабочей визой (зачем тогда компании париться и давать оффер вам?!). Просто трудолюбие и молодость могли прокатить пару лет назад, сейчас этого надо ×2.

1

Можно податься на ПМЖ в Австралию или Канаду. Если до 35, Software Engineer, ещё лучше если семья с детьми --беспроигрышный вариант для получения разрешения на ПМЖ. Правда ждать придётся года или три.
А там .... вы очень нужны. И никто не спросит откуда вы потому что там все равны. Всё определяет ваш профессионализм и ваша полезность для работодателя.

2

до 45

1

Да, до 45. Однако в 45 устроиться в новой жизни много сложнее чем в 35. А ещё лучше если пришёл к этому в 30.

-1

Пра Аўстралію можна пакуль забыць )

2

В Грузии практически везде в магазинах есть цены. По аренде сейчас уже нет практически дискриминации. По поводу соц. сетей, грузины которые водят рускоговорящие экскурсии пишут с 1-2 ошибками в слове. Если в соц.сети пишут по-русски без ошибок - это украинцы, а не грузины. Много таких вижу.

-1

А чему тут удивляться если из Могилева по Украине наши ракетами стреляют, моему брату уже приходила бумажка пройти сверку в военкомате

0

За почти 3 года жизни в Великобритании ни разу не столкнулся с дискриминацией ни я, ни супруга, ни кто-либо из знакомых. Более того, в последний раз по возращению из Литвы пару месяцев назад, британский таможенник попрощался фразой "welcome home!".