PBH не оправдала надежд — чьих? Разбор про самую большую релокейт-программу
Программу Poland. Business Harbour остановили на время или навсегда. Вспоминаем главное о программе и пытаемся понять, за что с ней так.
Программу Poland. Business Harbour остановили на время или навсегда. Вспоминаем главное о программе и пытаемся понять, за что с ней так.
26 января в Беларуси внезапно прекратили приём документов на визы PBH. Вскоре МИД пояснил, что решение касается всех стран, охваченных программой (+Грузия, Россия, Украина, Молдова и Армения). Дело в том, что она «не оправдала возложенных на неё надежд».
Какие именно надежды не оправдала PBH, не очень понятно. Программа, как известно, стартовала в сентябре 2020 года с целью привлечь ИТ-специалистов из Беларуси. И с этой задачей она, кажется, более чем справилась.
До 2022 года эмиграция по этой визе была точечной. Но организаторы «угадали» с моментом. Когда после 24.02.2022 началась мощная и системная волна релокейта беларусского ИТ-чуда на Запад, для нее была готова инфраструктура с точки зрения оперативной и простой визовой поддержки. И пользовались ею по-настоящему массово.
Если честно, ответа на этот вопрос нет.
«Звоночки» были разрозненными и как будто ничем не угрожали участникам PBH.
На практике ситуация очевидно усложнялась. К концу 2023 года Польша стала выдавать в разы меньше виз PBH. Типичные мотивировки отказа: не обоснованы цель или условия предполагаемого пребывания.
И наконец — внезапное, без предупреждения сворачивание программы «день в день» 26 января 2024 года. Уже позже МИД выдал программное заявление, где упомянул неоправданные надежды. И ещё позже в ответе журналистам объяснил отсутствие предупреждения тем, что решение принималось в срочном порядке.
Непонятно тоже.
В заявлении МИДа нет чётких претензий к айтишникам. МИД не делится какими-либо KPI программы, метриками надежд, не уточняет кому принадлежали надежды.
Нет свидетельств, что была собрана комплексная статистика об экономических результатах программы. Или хотя бы о реальном числе айтишников с семьями, которые переехали по PBH и затем получили ВНЖ.
Чиновники лишь ссылаются на некую «критику в публичном пространстве» насчёт нецелевого использования визы. Вероятно, речь о разрыве, который упоминала Rzeczpospolita: между числом выданных PBH и данными о пересечениях границы.
Это тоже странные данные. Во-первых, выходит, что большинство айтишников вместо (не)целевого использования визы вообще ею не пользовались — вряд ли они массово выезжали в турпоездки через Литву или безвизовые локации.
Во-вторых, визы выдавали не только айтишникам, но и членам их семей. То есть если предположить, что в 13,5 тыс. входят супруги и дети ИТ-специалистов, то число собственно айтишников получится ну очень низким. (Один только польский офис EPAM — и то больше.)
Как мы ни пересчитывали — насчитали больше релокантов в Польшу.
У нас нет точной цифры. Мы можем лишь делать примерные оценки на базе косвенных данных и собственных исследований.
Вот официальная цифра, вероятно заниженная: к лету 2023-го Беларусь потеряла 22 тысячи айтишников.
А вот другая зацепка, вероятно завышенная: исследование devby летом 2022 года показало, что до 40% белорусских айтишников уже покинули страну. При этом известно, что в 2021 году в отрасли работали 104 тысячи человек.
Если выводить вилку между официальным и неофициальным числом: Беларусь могли покинуть до 30 тысяч айтишников. Большинство уехали в Польшу. Рискнём предположить, что это 20-25 тысяч только айтишников, не считая членов их семей.
Каждый месяц беларусы в Польше открывают 740 JDG (11716 за полтора года, с 2022 по конец июня 2023-го), 66% из них — в сфере ИТ. Это значит, что айтишники за полтора года открыли в Польше не менее 7 000 JDG. Опросы dev.by показывают, что работать по JDG предпочитают около 36% айтишников-мигрантов в Польше, так что эти цифры можно считать косвенным подтверждением наших расчётов.
Спрос на PBH среди беларусов резко вырос после 24.02. На запись в визовые центры по всей Беларуси возникли огромные очереди. Поймать свободный слот самостоятельно было практически нереально. Можно было заплатить посредникам — от 200 евро, но без гарантий.
При этом ИТ-компании без проблем бронировали слоты для целых команд — вероятно, напрямую через консульство или при посредничестве польского агентства PAIH (Polska Agencja Inwestycji i Handlu). Наше исследование (приняли участие 5000 айтишников) показало, что 82% компаний, в которых были программы релокейта (а таких большинство), предложили сотрудникам в качестве направления именно Польшу. Многие вложили в релокацию серьёзные бюджеты. Например, SK Hynix (в топ-3 мировых производителей проводников, топ-5 — оперативной памяти) закладывал на релокейт одного сотрудника в Польшу до 35 тысяч долларов.
С 2022 года ПВТ покинули более 170 компаний — как правило, самых известных. Из страны уехали 30+ звёздных продуктов, с которыми беларусский ИТ ассоциировался много лет.
Большинство открыли офисы в Польше. Даже те, кто перенёс основной хаб в Вильнюс, как Wargaming, имеют польские команды, а сейчас в фоне думают о новом релокейте из-за нестабильного положения беларусских релокантов в Литве.
Крупные аутсорсеры, в отличие от продуктовых компаний, не ушли из Беларуси целиком. Но сократили офисы в 2 и более раз. Если в 2021 году в топ-50 крупнейших компаний в Беларуси работало 40000+ человек, то на сегодня как минимум в 2 раза меньше.
Например, офис аутсорс-гиганта EPAM в Минске на 10 000+ человек сократился до 5000+. Зато его команда в Польше выросла до 7000+. Это на 5000 больше, чем в 2020 году. В своих соцсетях компания отмечала, что польский офис «растёт быстрее, чем когда-либо» — мы думаем, что в первую очередь буст был за счёт релокейта.
Аналогичная ситуация с крупными компаниями с беларусскими корнями Exadel или Godel: до 2022 года их крупнейшие офисы разработки были в Беларуси, сегодня — в Польше.
Польская статистика подтверждает большой исход белорусского ИТ.
По данным Центра экономической информации (Centralny Ośrodek Informacji Gospodarczej), в Польше сейчас почти 400 ИТ-компаний с беларусским капиталом, из них 90% зарегистрированы в последние три года. Вот как росло их число: в 2020 году в Польше появилось 27 ИТ-компаний, в 2021 — 82 компании, а в 2022-м — 139, или в 5 раз больше, чем в 2020 году. Неполный 2023 принёс 88 ИТ-компаний.
А вот как выглядела (на конец 2022) карта компаний с беларусскими корнями. И это только известные компании.
Отвечаем на вопрос депутатов.
Вот интересные факты из нашего ресерча про айтишников в Польше (1800+ участников):
Итак, приостановка якобы продлится до тех пор, пока «не будут приняты решения для обеспечения надлежащей проверки компаний и иностранцев, являющихся её бенефициарами», что бы это ни значило.
Кажется, именно light-критерии (если так можно назвать ИТ-образование/опыт + рекомендацию) делали программу популярной и успешной. Это работало как предложение «просто попробовать» без рисков и обязательств. Многие попробовали, кому-то зашло. Казалось, что именно так оно и было задумано. Фильтр для самых мотивированных — рабочая виза D — существовал и так. Как и «свободный рынок» таких виз, о масштабах которого в паблике почему-то пока ничего не прозвучало.
Неочевидно, зачем переизобретать рабочую визу для айтишников, поэтому и в ребут программы верится слабо.
Ещё было бы интересно взглянуть на качественную оценку эффектов программы для польской экономики — вероятно, всё же самого крупного бенефициара PBH. Пока же больше похоже на то, что громкий политический сюжет из осени-2023 нужно было завершить более-менее эффектно. Но увидим.
Спасибо, что читаете нас, дорогой юзер. Несколько раз в неделю (иногда реже, и зря) вы заходите на devby. Времена бывают разные (наш cash flow упал в разы, например).
Но несмотря на ужас за окном, мы продолжаем работать, слушать и слышать вас, находить обнадеживающие истории, зашкварные случаи, фиксировать всё, что происходит с беларусским ИТ. Помогите devby оставаться с вами. Мы вам еще пригодимся.
Саппортите dev.by через Patreon, Donorbox (удобно в Беларуси) или крипту:
Спасибо. Если платеж ежемесячный — спасибо два раза!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Как раз наоборот, очень даже вероятно, что так и делали. Погранпереходов LT-BY больше, очереди там меньше, чем на польской границе. Опять же аэропорт Вильнюса ближе всего.
мне за две ПБХ визы одного раза хватило поехать в/через Польшу, чтобы больше такое не повторять.
Вообще не понятна формулировка "не оправдала надежд"
До какого-то там года белорусы катались в Польшу без виз и всё было отлично. Даже если сейчас представить, что абсолютно все получатели РВН катались просто на закупы - то это уже неплохо, поднятие экономики и прочее. А очень много ведь людей, я например, честно работают в Польше благодаря этой визе (но я думаю уже сваливать).
Одно точно могу сказать - поляки не сильно благодарные. Думаю, что если бы даже 99% получателей осталась бы работать а 1% использовал для закупов - всё равно ныли бы, что "программа не оправдала себя". Чисто политическое решение, не более. К фактам не привязано.
Какая то вывернутая логика. Для закупо весть туристическая виза или приграничный безвиз. Если бы поляки сильно болели бы за белорусских "закупантов" то давали бы турвизы.
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
😂 😂 😂 😂 😂
поляки очень хорошо относятся к беларусам, за 2.5 года ниразу не видел негатива от них и не слышал о таком от знакомых. Только поддержка.
Везунчик
У меня другой опыт, если ты в востока - ты обцекраёвец. Если ты американец или немец - включается программа "белый господин, белого господина нельзя сердить" 🤣
так это пан невезунчик. На выборке всего моего окружения ПБХшников в Польше никаких серьезных проблем в отношениях с поляками небыло.
Значит он просто не наблюдательный. Да действительно, можно не видеть суслика и кричать и монитор оплёвывать мол нет суслика и всё. Такие слепые - они только подтверждают правило.
А можно же и по-другому. Видеть суслика своими глазами, вот он родимый сидит. Но видеть его невыгодно. А значит нужно твердить "нет суслика, нет суслика, это не суслик это ёжик" 🤣 🤣 🤣
Ой, не томи уж. Расскажи про своего суслика. Как тебя поляки на каждом углу обижают. А то мне аж интересно, где тебе приходилось говорит, что ты беларус. В баре? Там где за твои деньги тебя оближут? В отеле? В магазине? В такси? ...
ага, не убили ведь, не изнасиловали. ничего такого серьезного. а на все остальное можно закрыть глаза и убеждать себя, что это роса.
Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 20:13
Аж интересно, где ты видел как поляки облизывали американцев в Польше. Я так американцев за более чем три года так и не встречал.
а как это можно проверить?
Проверить что?
Откуда у тебя такой опыт? Ротоботов за границу пускают?
Очень может быть что самом вашем вопросе присутсвует ответ. К ротоботом именно так и отосятся, я бы не удивился.
Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 20:34
В целом, со многими утверждениями в статье вполне можно согласиться. К сожалению, многие до сих пор наивно верят в официальную версию.
по-моему, только глупцы могут продолжать наивно думать, что Польша их любит и ценит так же как и они ее, раз они так стараются ей во всем угодить. а если не закончится беда в Украине, то рано или поздно начнется и в Польше то, что уже происходит в Литве.
Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 17:45
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
🤮
Так уже началось. По мне так отмена пбх первый громкий звоночек. Это если не брать в расчет то, что поляки и так методично и целенаправленно создавали препятствия для белорусов: закрывая границы и ограничивая выдачи виз.
железный занавес строит восстановитель гулага и сысысыра.
Только глупцы думают, что релоканты относятся к Польше как то по иному, чем к условной Словакии или Сербии. И только голубцы дают прогнозы, что будет с бабушкой, когда у нее вырастет борода. Особенно если это не их бабушка.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
а когда ты вечно предсказываешь, ты кто?
Напомни мне хоть одно мое предсказание. Плиииз 🤣
Поляки сами, жирным по белому, признали что в кавалеркорае остается жить только 1 из 10 айцишников. Но отдельные комментаторы здесь все равно и дальше будут передергивать факты и натягивать сову на глобус, рассказывая как все счастливы жить в польском раю.
читай "Ехать дальше (США, Нидерланды, Португалия, Испания, Германия) собирается лишь один из 10. И лишь 1% хочет назад в Беларусь в ближайшее время"
Тебе не надоело постить это? Получи уже наряд вне очереди и остановись
Уже 2.5 года вынужденно с семьей в Польше (спасая семью и детей от преследования). Отношение поляков к беларусам просто замечательное, очень сочувствуют, всегда стараются помочь, ни разу не встречал негатива и не слышал о таком от знакомых. Только положительные эмоции от переезда, после жизни в Беларуси, тут как на курорте - все приветливые, жизнерадостные, строят долгосрочные планы на будущее. Купил тут квартиру (3х комн), работаю по JDG (по PBH).
Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 18:02
испанский стыд
хотя, может вы в Дричине каком жили 🫣
чего ты свою малую родину так не любишь?
Обожаю малую родину. Просто после малой родины - даже какая-нибудь Варшава покажется вау-дорага-багата. И жена такая - "Сямён, усё, пераязжаем, Варшава мяня пакарыла" 🤣 🤣 🤣
не все знают: Польша всем легально находящимся платит 800 zl (200$) в мес на каждого ребенка до 18 лет. У кого карта поляка - 4 года значительных налоговых льгот. У остальных 2.5 года очень льготный ZUS (соц отчисления) при ИП. Если хоть один из семьи платит ZUS - все остальные пользуются бесплатной медициной (другая, нам не привычная, но значительно качественней беларуской). Налоговая очень лайтовая, вопросы решаются по телефону и без штрафов.
Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 18:11
Ну и? Налоги тогда для чего? Если налоги это и не ZUS и не дороги? Дороги платные в Польше. Или "это другое"? У Вас вся логика на основе "у меня такая же нога и не болит". Пазор, пазор, пазор!
Я плачу 12% подоходного и вижу куда идут мои налоги. Так же вижу куда идет мой ZUS. А если кому из поляков что не нравится в правительстве - люди выходят на митинги и правительство учитывает их пожелания.
И куда же идут твои налоги?
3 платных трассы на всю страну, какой кошмар. Лучше будем слушать, как народ виноват в инфляции и нечего вообще ездить за границу учиться
кстати, сколько не ездил по этим платным трассам, всегда были бесплатные дни. Или мне так везло.
https://youtu.be/MT2Ow-3kfxE?si=IT76Bn4dThuovGzO
Там ещё плюшка, если детям платишь зарплату, до 26 лет им не нужно платить подоходный и зус в случае годового заработка до 85 тыс злотых
уровень жизни простых поляков сильно отличается от беларуского. Минимальная ЗП в Польше: 4 242 zl (более 1000 $). Средняя ЗП более 2000$ в мес и это даже не в ИТ. Официальный оплачиваемый рабочий день 8ч включает обед (7+1), а не как в РБ (8+1). Поляки не циклятся на деньгах и работе - для них отпуск и отдых святое. Ну и ок 50% поляков каждую неделю ходят в костёл, что для нас непривычно.
Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 18:22
Вся евро-политика устроена так, чтобы всё вам отдаваемое вы в течение месяца возвращали обратно. Следовательно, откладывать получается мало. Следовательно, теряя работу - вы по-прежнему вынуждены платить 200 долларов за коммуналку и 1000 долларов за аренду. Следовательно, вы не можете не работать. Следовательно, это такое завуалированное рабство.
Поздравляю вас. Это всё - божья роса. Живите в мире своих иллюзий, только другим голову не морочьте.
Да ладно, житель белорусского рая, аж Абзавидовались, читая опусы незавуалированного раба))
Ну лови: вот налоговая политика в Польше устроена так, что за неработаюшую жену по истечении налогового периода полагается налоговый вычет. Ну тут многое зависит от з/п и суммы налогов, но около 20 000 зл. набегает. А вот жену незавуалированного раба в белорусском раю объявляют тунеядкой и повышенную коммуналку в плечи)) Но ведь незавуалированные рабы обязаны трудиться, правда? Все честно, без обмана))
Мой муж, всю свою зарплату, тратит на меня. А значит, не даром даются налоговые вычеты, значит, государство понимает, что жена - настоящий источник роста экономики. А вы такие, ой да, государство я обманул, налоговый вычет вам дали, смешунки такие. Но вы же, точно не поймёте это. Вам в глаза насцали - божья роса. А дали налоговый вычет - так вообще, святые значит.
Эллочка, вам кто-то посоетовал такой ник? Очень соответствует и по манере высказываний и по уровню интеллекта.
Может вам обратиться с просьбой к тому, кто присоветовал вам такой ник, чтобы он перевел на человеческий эту вашу мысль?
Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 20:01
Бедолага. Ты бы ему хоть немного на пиво оставляла
Он у меня и не просыхает! Просохнет - поймёт всю бренность своего никчемного инженеришкиного бытия. Пиво - святое.
А в РБ можно не работать? Для безработного сразу находится парочка "бенефитов" типа повышенной комуналки, сейчас ещё и лишение права на бесплатную медицину (хз кто вообще додумался называть что-то, за что платят налоги, бесплатным) обсуждается. Звучит как-то не очень, не находите?
Ага, и аренду 4-комнатной квартиры в центре Минска продолжат оплачивать, конечно же. Не то что у злых капиталистов все сам ).
Сдаешь такой квартиру кому-то, а он теряет работу и просто перестает платить тебе аренду. И коммуналку заодно. Красота.
Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 20:28
Доброе утро, весь мир это капиталистическое рабство. Только где-то это рабство дает что-то взамен, а где-т может только набутылить
Вот да, кстати. Что Вы думаете по поводу, если вдруг останетесь без работы? Или опять наш любимый принцип "у меня такая же нога и не болит"?
Или вы такие - "у меня работа всегда будет!! а ты сам неудачник!!"
в Белоруссию возвращаются заказчики, работа всегда будет. хочешь на заграничного дядю, за слабеющий доллар, а хочешь в НИИ за полновесные рубли
А чо тут думать. Как и в любой стране. Копить подушку безопасности. И искать работу. В любой стране, где тебе готовы ее дать.
Какой другой ответ ты ожидал услышать?
Находишь новую. Готово!
В польше искать работу всяко проще и выгоднее, чем за стеной.
$2000 средняя зп как-то слабо, почему сразу не $10000?
Если не триггериться на популистское и размытое "не оправдало надежд" то по факту программа изжила себя и давно перестала использоваться по назначению. Все кто хотел переехать - переехали и подались на ВНЖ. Остались либо те кто просто хочет "визу на отпуск" либо совсем уж слоупоки.
У поляков исчезла прибыль - поляки закрывают программу. Всё логично. У них всё про деньги, да побольше, побольше.
Где то есть не про деньги? В какой стране? Я надеюсь это Израиль 🤣
А чем плохо даже если и на отпуск? Ты все равно поедешь, заплатишь пану за аренду кавалерки на airbnb, за пиво из бедронки, со всего этого еще и VAT(НДС) возьмут в бюджет, в чем проблема то? Может все таки в чем то другом. Например, что кто-то пол года назад очень сильно погорел на коррупционном скандале, а ответственности особо не понес. Вот пан и назначил виноватого.
Это запрещённая правда для рело-неадеватных провокаторов вроде alexxp или spksfan
В смысле неудобная правда? Для тебя обычная жись где либо неудобна?
Ладно, давай ты не будешь вспоминать меня любимого, а просто расскажешь что в этой банальщине неудобного. Как по мне, так все просто. Мне платят деньги, я плачу деньги. Простой, самый на простейший кейс со времён появления денег.
С точки зрения беларуса — ничем не плохо и все в выигрыше.
С точки зрения РП — неконтролируемое перемещение десятков тысяч неустановленных лиц создаёт реальную угрозу национальной безопасности.
Правительства стран всегда стремятся принять наиболее общее и дешевле решение, фиксящее риски, и Польшу тут как раз винить не стоит — в странах вокруг оной давно заплаточный подход в этом вопросе.
@samataro плохо что это не целевое использование визы. Раньше была виза "на закупы" с целью как раз под ваше описание, потом она изжила себя и ее закрыли. Теперь тоже самое с ПБХ. Хотели бы просто наши пенендзы - вернули бы "на закупы". Их страна - им решать.
не совсем так. программу закрывают потому что закончился переезд самих контор и перевод их проектов. дальше будут избавляться от беларуского состава, нужного на первое время. его места сейчас будут постепенно, но неотвратимо занимать поляки. конечно можно себя и дальше убеждать, что работы хватит на всех, но это не совсем так. работы, конечно хватит, но вот высокооплачиваемой даже по польским меркам айтишной далеко не всем. совершенно очевидно, что в Польше приоритет будет отдаваться полякам. ведь нужно это все было Польше не ради каких-то релокантов, а ради рабочих мест и финансовых потоков для себя и своих граждан.
Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 20:26
Ванга продолжает предсказывать. 🤣
Был тут один предсказатель. Уже два года жду, когда заказчики подсчитают деньги и вернутся в Беларусь
вот это аналитика, вот это я понимаю. умище прямо 🤣
Товарищ рядовой, вы неплохо стараетесь, но надо еще поработать над обоснованием своих теорий
Получившие визу, при пересечении границы, забывали кланяться панам и на коленях в слезах умиления благодарить? Действительно, не оправдала тогда.
кланяться они будут когда обратно побегут. на камеру с закрытой дверью, на коленях умолять срок меньше назначить. в конструктивных телеграмм каналах сотни таких видео публикуется
Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 22:07
Т.е. большинство - никогда.
Все мои надежды эта программа оправдала. А тем, кто не догнал, чем PBH отличалась от трудовой визы и/или Blue Card - мои глубокие соболезнования. У ребят, с Blue Card, возможно, будет шанс (ещё один), а остальные познакомятся с процессами рабочей визы и другими "интересными" штуками. Корабль отчалил, машите платочками. Отлично съездили на закупы.
Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 22:13
Trial promo период пройдет, скажут спасибо за ваши денежки, выпустят дикретЪ 2/3 сотрудников поляки. Васяны +500, снежинки, обцекраёвцы ехайте дальше в поисках счастья...
Вот она великая и беспощадная аналитика от ротобота 🤣
Мне даже вот интересно, откуда у них эти фантазии. А самое главное зачем. Им то какой гешефт от этого?
Самоутвердититься. Простой механизм, если не получается самоутвердится за счёт каких-то своих достижений то остаётся только с помощью всяческого принижения других. Ведь если у кого-то обламалось и стало плохо то он уже молодец, как буд-то чего-то добился.
Ну, они со злом борются. Там, за белорусской границей, которая не с Россиюшкой, оно все и начинается. Вещи похуже диктатуры. Леваки, феминизм, пособия, налоги, безработица, кризис, зус пщ пщ кауция кавалерка. Нужно немного просящать оставшихся.
Это не для вас пишется, а для потребителя по ту сторону стены. Ведь за стеной straszni Biali Wędrowcy
Это какая то новая страшилка тараканами нашептаная? Судя по всему тараканы имеют свойство переползать из головы в голову. Это уже второй за сегодня такое предсказывает...
Ну ладно. Подожду годиков 💯 когда предсказание сбудется.
Пользователь отредактировал комментарий 14 февраля 2024, 00:48
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Generation Snowflake, the well-known term in the industry.
А что делать на окрестина? Воспитывать вас бесполезно, эуропа сама потом перевоспитает )
Да очевидно, что закрыли, потому что 80% получили эти визы чтобы Поехать Бухать Хорошо
Забавно наблюдать как под любой новостью на дев бае, особенно если там упоминается Польша, раздается вой со стороны болот и начинается одна и та же история по панов, кавалерки и цены на кости из бедронки. Неужели эти бедолаги реально думают, что такие примитивные пропагандистские нарративы на кого-то могут повлиять и в чем-то переубедить. Зачем вам вообще париться по поводу каких-то виз пбх, вакансий и зп в Европе и прочих проблем релокантов. Кушайте сырки и пломбир как в детстве, наслаждайтесь крепкой хозяйственной рукой [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] и не переживайте за уехавших.
Пользователь отредактировал комментарий 14 февраля 2024, 02:07
не совсем - это нацелено на ценности большинства айтишников, можно было бы перастать работать на режим в 2020-2021 и солидно ударить, но большинство выбирало "работать на мирные перемены внутри страны". В Беларуси дешевле метр, коммуналка и поэтому айтишники живут лучше всем, в то время как в той же Польше жили просто хорошо и реальным мотиватором уезжать стал 2022 когда не стало работы
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
А какие тогда перемены ты хочешь, если айтишники в РБ живут лучше айтишников в Польше? Только давай без дземакратыы и то, что по телеку на Новый год тебе не нравится один и тот же дядя
Сейчас будет непопулярное мнение и видимо много минусов:
1} Вместо того, чтоб радоваться что была возможность - жалуются что отобрали, имхо борзота, c учетом что ни в одной другой стране не было аналогичных программ, но претензий к ним нет при этом, только к Польше, которая для белорусов вообще сделала больше чем любая другая страна в мире.
2} Все, что получено на халяву - не ценится, как итог имеем полно людей, которые вообще практически без бюрократических проблем получили свободу и личную безопасность, но видимо не поняли ничего, раз постоянно конючат про налоги, про то да се, скучно, язык тупой и ненужный - мне сложно это понять
3} Польша не обязана стараться чтоб объяснения ее решений устраивали редакцию девбай и казались редакции девбай логичными и нестрнанными.
Всем, кто по РВН приехал и понимает как ему в данной ситуации повезло (по сравнению с тем, если бы PBH не было) - witamy i przytulamy.
Все остальные - нытики на цены "кавалерок", налоговые нытики, нытики что скучно, нытики что поляки какие-то не такие тупые ленивые итд, нытики что язык ненужный, нытики отмены PBH (туристы резиденты РБ с визой PBH) - вы ничего кроме омерзения у меня не вызываете, думаю что Польша как-то проживет и без вашего "значительного" вклада в ее экономику, как прекрасно проживала и до этого, можете ехать дальше в "хорошие" страны куда бы вы там хотели, от всего сердца желаю в этом преуспеть!
Эффект ваш кстати на экономику прекрасно виден на примере Беларуси - уехали самые крутые и богатые и кормящие и валюту завозящие - и, как ни печально, никак по большому счету это ни на что не повлияло, пора это признать и перестать переоценивать свой якобы значительный вклад в экономики стран. От белорусских айтишников значительный вклад разве что в экономику США, Кипра и других стран где остается маржа с продажи голов, вклад в локальную экономику, если не работать на локальные бизнесы и продукты - минимален
Пользователь отредактировал комментарий 14 февраля 2024, 21:00
там нормальная просадка по валюте и всему остальному, они истерят уже вовсю, смотри как комменты тут пишут ожесточенно. Если все было бы ок, никто бы и не вспоминал и было бы тихо.
просто пока "соседи" с востока подкидывают на пиво и сигареты, но это думаю совсем скоро закончится.
Да, ведь в Беларуси такого до массового exodus айтишников "нормальных просадок по валюте и всему остальному" не случалось, это прям что-то беспрецедентное?
Если б еще можно было вспомнить про какие-нибудь другие причины, ну возможно войну и связанные с ней санкции, да не, это все магутные айтишники, уехало 30 тысяч человек с зарплатой 3000 и сразу просадки и все остальное.
В Польше курс доллара рос, когда белорусские айтишники начали приезжать - как так? Эффект же должен быть обратный? Или надо наконец понять что это вообще не влияет?
Каждый раз, когда слышу про валюту, что айти хорошее потому что валюта, а валюта это хорошо - понимаю, что передо мной человек, уровень познаний в экономике у которого примерно на уровне [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Курс обмена валют - это просто проецкия внешнеторговых отношений, ничего страшного в изменении курса валют нет - это рыночный механизм, который регулирует привлекательность экспорта/импорта. Вот в Польше что там с валютой было был доллар по 3 злотых потом по 4.5 и это же во время когда валютозавозящие айтишники приезжали - и коллапс не случился.
Точка зрения, когда импорт это плохо, потому что на него тратится валюта, а экспорт это отлично - потому что получаешь много валюты - это не новое явление в экономике, называется Меркантелизм (только там кроме валюты было золото, но все остальное совпадает) и уже даже на XIX век считалось довольно диким и пещерным представлением об экономике и торговле
Пользователь отредактировал комментарий 15 февраля 2024, 13:46
вы почти во всем очень крепко правы и трезво мыслите. но мне кажется, что не до конца осознали, куда все идет. отмена виз ПБХ - это не финал истории, это только ее начало. вот сегодня уже начали кошмарить тех, кто успел получить раньше. дальше будет хуже, боюсь, для всех, кроме того, у кого есть польские корни подтвержденные картой поляка.
Пользователь отредактировал комментарий 15 февраля 2024, 15:04
это 100 млн долларов в месяц выручки из ничего, большая часть меняется на фантики внутри страны и стимулирует сферу услуг и всего остальное. В РБ не было так много, что более-менее успешно продается на мировом рынке: калий, нефтянка и пожалуй все. И все под санкциями.
Пользователь отредактировал комментарий 15 февраля 2024, 14:20
не хочу вас расстраивать, но на государственном уровне, а не в отдельно взятой айтишке текущий российский спрос покрывает все кратно.
за точно же такие фантики, которые никому нигде не нужны
вы наверное живете в какой-то искривленной замкнутой колбе, куда не поступает никакая информация и через стенки которой вас очень искаженное видение внешнего мира.
Живу на ананасной грядке
Подтверждаю, тенденция, не гадания, анализ, динамика.
И ни одной цифры в "подтверждение".
А с ипотекой что не так? Разве не нельзя погасить за счёт продажи кавалерки?
Кстати, а ты брал ипотеку на кавалерку? Или рассуждаешь о том, что тебя не касается от слова совсем?