Сколько зарабатывают айтишники-релоканты в Польше. И какие у них налоги
Многое зависит от того, трудоустроены они или юридически ведут свой бизнес.
Многое зависит от того, трудоустроены они или юридически ведут свой бизнес.
Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi
dev.by продолжает изучать миграционные процессы в ИТ. Мы обработали 1800+ анкет «Работа и жизнь в Польше с точки зрения ИТ-экспата» и уже описали примерный портрет релоканта: кто он, почему переехал и где работает. Теперь рассказываем, сколько он зарабатывает и платит налогов.
В Польше большое значение имеет, работает ли айтишник по трудовому контракту или де-юре сам ведёт бизнес. B2B очевидно выгоднее, причём доходы ИП выше доходов тех, кто работает через инкубатор. К примеру, медианная зп брутто у разработчиков — 4200$. А медианная зп нетто у них же ветвится вот так: 2800$ — на трудовом контракте, 3600$ — через инкубатор и 3800$ — у ИП.
Есть ли у вашей компании корни в Беларуси, тоже имеет значение. Если нет, скорее всего ваш доход будет выше. Разницы нет разве что для QA. Но они и через инкубатор почему-то получают столько же, сколько и по трудовому договору.
Сколько налогов платят айтишники? Большинство утверждает, что не больше 30%. Каждый шестой релокант пребывает в счастливом неведении.
В налоговых нюансах — секрет более высоких доходов работающих в сфере B2B. В частности, от взносов в ZUS (соцстрах, аналог ФСЗН) могут легально уклоняться заключившие гражданско-правовой договор (umowa o dzieło) с инкубатором. Больше 10% ответили, что в ZUS не платят вообще. Каждый четвёртый имеет льготу при выплатах в ZUS — скорее всего, это начинающие ИП, которые первые 2-2,5 года платят пониженные взносы. По окончании льготного периода суммы их отчислений резко возрастут. Вероятно, это сократит разницу между доходами ИП и штатных сотрудников ИТ-компаний.
В следующем материале расскажем про географию расселения ИТ-экспатов в Польше, их семейный состав и быт.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon.
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
«До переезда думал: Польша не заграница». Как айтишник релоцировался в 46 лет
ИТ-экспаты в Польше: кто они, где работают и как переживают кризис. Много графиков
ИТ-экспаты в Польше: кто они, где работают и как переживают кризис. Много графиков
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ну дык все по факту, я бы еще сравнил расходы на топливо/образование/медицину.
Но сейчас набегут релоботы и заявят про дешевую технику и туалетную папирку. Открою вам секрет, есть такой лайфхак: можно приехать в Польшу на выходные на покупки, закупиться папиркой, порошком и айфонами на сезон вперед и еще вернуть 23% Vat на границе. Даже дешевле чем вам обойдется)
Скромно не упомянул, что купить ты можешь на 1000 эуриков в месяц. Добавим к этому стоимость поездки. Один вычеркнутый день из жизни.
Ну и визу. Которую тебе все сложнее и сложнее получить.
Айтишник - челнок. Это круто. Поздравляю. 🤣
Ах, да. Чуть не забыл. К стоимости топлива добавь ещё для сравнения стоимость покупки авто и его обслуживания.
Давай ещё сравним цены на качественную хорошу еду и путешествия (и их доступность в общем). А то открою тебе секрет: у нормальных людей жизнь вокруг соляры не вертится.
Пользователь отредактировал комментарий 29 июня 2023, 19:31
Ну как же не крутися?!!! Он же и пишет, что возит товары с Польши
Туда явно не пустой едет :D :D :D
Литовская пресса регулярно пишет что литовцы сейчас уже едут на закупы в Беларусь. И не только за бензином и сигаретами. А даже за продовольствием.
Поляки пока говорят что они едут за дешёвым беларуским бензином и сигаретами. Переехал границу, заправил полный бак купил сигарет и назад в Польшу. А Мазовецкий решил это дело прекратить и позакрывал переходы на границе.
А чего ж поляки с литовцами на пмж не едут, если все так зашибись? А, точно, потому что даже просто заехать в оазис благополучия - уже риск. Посадят ни за что и досвиданья.
Да вроде никого из заезжих в Беларусь поляков и литовцев не трогают. Наверное потому что они не носят носки не той расцветки.
Поляки и литовцы обычно очень удивляются, что может быть "неправильная" расцветка одежды, а государство может быть настолько неадекватным и слабым, чтобы опасаться даже намеков на символы.
Ololeha,
Не всё так радужно у поляков. В Варшаве и Белостоке регулярно проводятся марши польских националистов. Часто они заканчиваются столкновениями с полицией.
Польске радио Биялысток на днях говорило о судебном процессе над такой "преступной группой". Присудили от 8 до 12 лет вензеня.
Я даже больше скажу, видел эти марши националистов в дни ЛГБТ-парада. Ну что сказать, потрепанные мужички с флагами и в военизированной одежде толкают свои речи на небольшом пятачке у Лазенок для весьма небольшой кучки последователей, в окружении полиции, которая просто наблюдала. И вот этих человек 300 никто всерьез не воспринимал. В остальные дни, хорошо если раз в месяц таких в городе заметишь. Даже уже казалось бы вымерших готов в разы больше.
Спасибо, сделал мой день. Оказывается бывают носки той и не той расцветки )))
Литовская пресса уточняет слово "много"? 100, 1000, 10000 в день?
Без этих цифр весь твой пересказ непонятно какой "литовской прессы" - это пересказ белорусских СМИ.
Читай, смотри и слушай дальше. А главное верь. Ты нужен Беларуси именно таким!!!!
По его телегам очевидно, что человек идеологически подкован. Работает. Не трогай))
Какая прелесть: айтишник с зп в $4000 ездит в Польшу за товарами, чтобы сэкономить пару сотен. Крохоборство и нищенство в голове. Можно еще и фарцой заниматься вечерами после написания кода, тогда элитой аж x2 будешь (как в 80х).
Напоминаю про ульгу на поврут для обладателей карты поляка, первые 4 года после переезда в польшу первые 85 тыс злотых дохода, не облагается подоходным налогом
Считал давеча с $8К выходит ~ $2400-2500.
Не бородатый ребенок, сам могу за эти деньги порешать свои проблемы без посредников )
Или няню с водительскими правами нанять, или страховку купить, или в недвигу, или торговый капитал реинвестировать.
Пользователь отредактировал комментарий 29 июня 2023, 14:15
Вон из профессии с такими подсчетами: чистые 2400 - это 3900 брутто, причем по умове о праце. Соответственно, любые другие формы будут еще выгоднее. Я лично видел эти цифры в контрактах, причем даже не для айтишной деятельности.
Кто ты [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]?
Не по польским ставкам считал. Что я забыл на этом хуторе?
Пользователь отредактировал комментарий 1 июля 2023, 15:21
Разве в польше уже отменили НДС для бегунков?
За хрюч и жрадло в Бедронке надо заплатить ещё +10-20% VAT.
Это тоже налоги.
Есть ещё нематериалтные вещи, и сравнив Польшу и нынешнюю Беларусь.. Ни за какие деньги при нынешнем режиме я туда не вернусь
А что кто то очень зовёт?
Всё равно ведь работаете на дядю Сэма, а не на Беларусь.
не, работаешь тут на Лукашенко и красауцеу)))
Лучше всего работать на Беларусь. Ну и на себя конечно.
лучше работать на благо, а не только потому что у сыновей Лукашенко такой же паспорт как у тебя ;)
Ну как же не зовут, целую комиссию по возвращению даже созвали
Чем твоя работа в Беларуси на дядю, отличается от работы меня в Польше на дядю?
У devby калькулятор сломался?
4400 - DevOps медиана для компаний из РБ
4600 - DevOps медиана для компаний без связи с РБ
4800 - DevOps медиана общая
Это как? Есть еще компании, которые не попадают в первые две категории и платят сильно больше??
Пользователь отредактировал комментарий 30 июня 2023, 12:04
Работаю в Польше как ИП. Могу сказать, что на налоги уходит около 15%, но это зависит от рода деятельности. Отдельно еще бухгалтер. Да, всё это сложнее, чем просто получать зарплату раз в месяц на счет, но.. не променял бы это на Беларусь сегодня.
Цены в Польше на недвижимость выше как на покупку, так и на аренду, но это как раз таки беларусы попали в ловушку бедности. Цены на недвижимость выросли за последние годы во всем мире, кроме таких "успешных" стран, как Беларусь. В итоге, если 15 лет назад покупая квартиру в Минске отдавалась сумма примерно эквивалентная стоимости квартиры в соседней Европе, то продавая квартиру в Минске сегодня вы получаете сумму эквивалентную первому взносу по кредиту. Кроме того, нет никаких предпосылок, что в РБ цены вырастут, и если вы завтра решите уехать, то скорее всего придется докладывать ещё больше. FYI, покупка квартиры в Польше называется инвестицией. Вряд ли можно назвать инвестицией покупку квартиры в сегодняшней Беларуси. Это уж не говоря о том, что можно получить социальное жилье на несколько лет за комментарий или лайк.
Инвестиции имеют свойство приносить также убытки, а плохие инвестиции делаются как раз в хорошие времена.
например?
ох, завойкалі-заквахталі аматары стабільнасьці)) жывецё стабільна і іншых стібілізіруеця?))))
Спасибо нашему Президенту за заботу об айци, низкий поклон и поцелуй в тапочки. Если бы не он , сейчас бы от голода в кавалерках польских замерзали без матраса
Пользователь отредактировал комментарий 1 июля 2023, 15:41
А вообще, мне кажется, что сотрудники "правоохранительных" органов очень сильно завидуют айтишникам, поэтому так рьяно считают наши зарплаты и беспокоятся о наших доходах в Польше. Сидит такой чел небритый в погонах возле родной опорки - уволиться не может, из страны выехать - только с разрешения, впереди ещё 5 лет контракта (и подъемные уже кончились), ну и начальник сказал, что на выходных надо подержурить бесплатно. При этом люди того и гляди в спину плевать станут. А получка у лейтехи - так себе, около заявленной средней. Хату в ипотеку дали, но как дали, так и забрать могут. И в будущем сплошная хтонь. Берем 10-к вот таких, даём разнарядку вместо дежурства на девбае комментить и вот уже калина-купала и божок стирают пальцы об клаву )
Не думаю что он переживает.
Зато и на пенсию не 65 как гребец )
В пенсионный фонд польша с радостью возьмет, только платить её вам не будет. Скажут стажа не хватает или ещё что придумают )
Да и девальвировать злотый придется, чтобы как то balance sheet свести.
Польша ежемесячно платить всем людям, у которых есть ребенок, просто по факту, - 500 злотых за каждого. С июля будет 800 злотых. Стандартный ZUS, когда у тебя 2 ребёнка - сразу же перекрывается. Если один - частично. Просто по факту. Прикинь, тебе платят деньги просто за то, что у тебя есть ребёнок. А если 3 ребенка, то там "дужа родзина" и прочие плюшки (помимо 500\800 на каждого ребенка в месяц). Скажу тебе по секрету, что дети являются ещё и налоговым механизмом эффективным - моей жене вернули 2000 злотых налогов просто по факту того, что есть ребенок. Давай, расскажи нам про "лукашенковский рай"
Беларусочки поехали штурмовать Цель, там и денег не меньше, и мужики здоровее чем хлюпик-программист-[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]. Разве что второго можно будет сдать ОМОНовцам после покупки жилья в собственность.
Ну и коммуналку в Польше в 800$ забыли. Итого -20$, которые родители из РБ пересылают. А что делают не-сеньоры -- подумать страшно.
Пользователь отредактировал комментарий 29 июня 2023, 10:39
Я думаю, надо смотреть статистику: где опытным айтишникам лучше, туда они мигрируют. Где хуже - оттуда мигрируют.
А что до того, кто рванина.. Я например думаю, что в РБ альфа-самцы, элита и мечта юных белорусочек - это сотрудники ГУБОПИК и ОМОН, потому что будущее страны за ними, они энергичные, физически развитые и находятся под защитой государства в любых ситуациях, получают премии и служебное жилье. То что нужно для счастливой жизни - джек пот для любой белорусочки.
Они потенциально перспективные, но пока не мечта. До мечты им надо ещё пятилетку простоять, выдержать, закрепиться, не сгубиться. А то дело такое, сейчас вроде как отличный вариант по бумагам, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] зато служебное жилье, может быть, сохранится.
А в тюрьме вообще макароны на обед и шконка бесплатно. Добавьте к сравнению.
матрас только по премиум подписке
Началось натягивание совы на глобус.
Откуда взялась цифирт это? По полше и по Беларуси? С какого потолка?
Это при какой из 3-х перечисленнах форм работы? Ну что бы сравнить с тем мизерным количеством белорусских кодеров, что работают вот так
Или это просто глупое желание сравнить максимальный налог с минимальным?
что то не cходится в расчетах в соседней статье ит шники в Польше покупают недвигу по 300к с выплатами по 3к в месяц что явно больше чем 780 )))
А IT шники в Беларуси покупают такую же недвигу за $ 100 К.
А где нибудь в умирающей деревне Витебскеой области вообще за одну базовую можно дом купить...
Ну дык.
То же самое в умирающей деревне в Белостокском воеводстве. И зачем вы едете в эту Варшаву?
И еще немного математики. По поводу вот этого
Кредит ему не нужет до тех пор, пока он не купит кваритрку равноценную той, за которую польский синьер-помидор отдает вот это
Т.е. Квартирку порядка 60-80 квадратов в Варшаве от района.
За те же квадраты минскому помидорчику надо отдать ну скажем так 100 000 $. Пусть он со своего остатка от зряплаты отдает 2 500. Итого копить ему 3.5 годика. До того момента как он станет альфа-самцом. А еще и отдавать за сьемную квартирку 200 баксуликов.
И на 4 года наш альвасамец превращается в ...
Ах, чуть не забыл. Ремонтик же еще нужен. Который стоит тепереча с ценами на "вражеские - польские" стройматериалы еще те денежки...
И опять забыл. Беблишка там, техника бытовая...
Это что же у нас выходит? Какой то совсем не альфа-самец.
У тебя комплексы: до прихода в айти не давали? :)))
Очередное доказательство, что уровень дохода не коррелирует с интеллектом :)
Математик уровень "гриша озарёнок". Откуда кредит в $1800 взялся? Почему не 5800? Кто берет кредит в $1800, тот явно не 4000 зарабатывает. Чинш 245, что за дичь. Народ нормально зарабатывает тут зарабатывает. Кто не тянет - живут в Грузии, тоже норм страна.
В предыдущей статье кредит (ипотека) на квартиру в Варшаве был $3720, а не $1800. В месяц. В течение семи лет.
Ну так там и зарабатывает семья. Мой кредит, например, будет стоить ~$750. Столько же, сколько я за аренду плачу. Мне выгоднее банку отдавать за своё, чем чужой тёте просто так.
Чинш 1000 PLN это средняя для 2-3 комнатной квартиры. По курсу выходит $245
В этом то и проблема, что в РБ милиционер, учитель, врач будут низкие не мотивированные слои населения.
Да ну? А чего тогда кучу ноет, когда начали лишаться в работу а за кредит в Лукашистком Минск Мире платить нужно в Евро?
Рычалт+ZUS: -1100$
не $ а злотых, дели на 4
Рычалт это же пит-28 и он ни***а не 1100 злотых, у нормальных синьоров будет что-то в районе 3-4к злотых
кредит не нужен потому что на работе жить придется?
В твоем посте прекрасно всё:
Деньги от зарубежных заказчиков получить в резервных валютах ооочень тяжело Заказчику заехать под санкции очень легко Твои честно добытые резервные обложат комиссиями на вводе и при хранении Могут посадить без причины и всё забрать [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] А в остальном всё нормально. Подумаешь, дефолт, война, терроризм и санкции. Все ж так живут
Третий пункт понравился. А ну ка, на сколько квартир белорусский банк за теже 30 лет заработает?
Ну и четвёртый пункт: ну ни о чём, гарантировать на 10 лет вперёд куда проще на западе, чем на "стабильном" востоке
Не, ну это просто супер весёлый вечер.
1 индивид, у которог могут отменить льготу ПВТ одним росчерком пера, решил пугать обычными налогами. Прикинь, введут тебе общие налоги и кранты тебе.
2 Ты уж определись. А то если квартиры растут в цене, то ты кричишь про "умрёте под мостом" Если падают, то "никакой выгоды". Флюгер.
3 Опять же. Сними с тебя льготы, и ты будешь брать кредиты. Все твое альфа самцовство пойдет прахом
4 А вот тут я тебе точно дам гарантии. Через 10 лет ты будешь ненужен
Все, это просто капец...
Первый парень на деревне.🤣
Зачем мне ещё одна квартира в Беларуси? Ну а ты становись средним классом и даже выше. Пока дают.
А я потраче свои заработанные деньги, где захочу. Пропью, прогуляю...
Ах, да. Может ты расскажеш, сколько назад вернулось? Или это будет "скоро"(с) ?
В Польше также становишься выше средним классом - так-то тут средняя ЗП у пана 7к брутто, а у понаеха-релобота под 16-20к. Плюс если у тебя семья нормальная, где жена выполняет не функцию ксерокса и не вычисляет ретроградный Меркурий, а веслает параллельно с тобой, то совокупный доход позволяет и хаты в кредит брать, и на панов смотреть как на обслугу
Чудо пернатое... Да ты и читать не умеешь.🤣
Я тебе страшную тайну открою. Средняя и медианная зряплаты это две большие разницы. А 4200 это на момент опроса было боле 17К .
Будешь кивать на брутто-нетто? У так 7К это брутто.
Прежде чем твои тараканы заставят тебя что то написать, то изучи вопрос. Твой оппонент все верно написал