Кто говорит: Роман Ковалевский, 10 лет руководит разработкой программных продуктов. Ведёт канал «Менеджер от боженьки» об управлении ИТ-проектами и сообщество проджект-менеджеров «ПМ совет». Вы тоже можете стать нашим автором. Есть идеи — пишите на [email protected]
Тренировочные интервью
«Я такой крутой продакт, увеличил метрики на 3000%, гугл и майкрософт только откроют резюме, сразу будут за меня драться, а я носом крутить».
Нет.
Можно быть офигенным продактом, запускать продукты в космос, но не уметь рассказывать об этом. Последовательно, логично, понятно, с цифрами. Без этого шансов мало, в Европе у всех очень подвешен язык и крутая самопрезентация, в разы лучше, чем у нас. А на интервью это даже важнее скиллов.
Мало хорошо делать работу, про это нужно сделать красивую историю. Опыт надо хорошенько упаковать, ровно так же, как мы упаковываем продукт для пользователей 🎁.
Наши навыки и есть продукт, который мы продаем. А компания — клиент, который выбирает, купить его или нет.
Помимо упаковки, надо научиться отвечать на хитренькие вопросы рекрутеров, вроде «почему вы ушли с предыдущей работы». Если честно сказать, что пришёл новый босс мудак и вы не сработались — это сразу красный флаг (в принципе, в любой локации).
Прохождение интервью — отдельный навык. Как и с любым навыком, его можно натренировать. Вот два способа, как это сделать.
- Сервисы тренировочных (mock) интервью. Здесь вас сводят с таким же продактом, только из NY, и вы задаете друг другу вопросы по скрипту. Расскажите про свой любимый продукт, как будете растить retention в google maps, — такого плана. В конце получаете фидбек. С одной стороны условия почти боевые, а с другой — без стресса от реального интервью.
Есть много сервисов, я проходил в tryexponent.com/practice, мне очень зашло.
- Откликаться в ноунейм компании. Просто отправляете резюме всем подряд и ходите на собесы туда, где работать не собираетесь. Цель — понять, что спрашивают, каких ПМов / других сотрудников хотят, потренировать презентацию, послушать фидбек. С такими компаниями важно дойти до офера, изучить и этот этап. Потому что, если они не делают оффер, то классные фирмы, куда вы реально хотите, тоже вряд ли станут. Надо разобраться, чего не хватает. Добейтесь оферов от ноунеймов, и только потом подавайтесь в топ.
У меня было 70% таких интервью и благодаря им я выучил несколько важных уроков. Например, в 4 отказах мелькала формулировка про недостаточную мотивацию. Один чувак сказал, что я, похоже, просто хочу переехать в Нидерланды, а не менять мир в их стартапе.
Всё потому, что на собесах в СНГ я такой флегматично-спокойно-уверенный, как игрок в покер. Мол, у меня ещё миллион предложений, почему я должен пойти к вам?
В Европе сейчас рынок работодателя, тут компания выбирает из сотни кандидатов, а не наоборот. Поэтому надо быть супер энергичным и заинтересованным, показывать, как вы всю жизнь мечтали работать в этом месте. То есть требования к мотивации здесь на порядок выше.
Короче, не спешите сразу подаваться в гугл и фейсбук, сначала потренируйтесь.
Разведка перед интервью
На интервью оценивают не только скиллы, но и подготовленность кандидата. Что он узнал о компании, продукте, команде? Всё это показывает мотивацию и даёт плюс очки.
Вот эту информацию я советую узнать перед интервью:
- Что делает продукт. Необязательно знать все фичи, но обязательно понимать, какую проблему решает продукт и для кого. Когда я нанимал в нашу команду в Минске, приходили ребята и говорили «ну, у вас там что-то про редактирование видео» — это сразу отказ. Если ты не знаешь, что мы делаем, нафиг ты пришёл? В Европе таких ошибок не прощают.
- Понять, какого менеджера хочет компания. Технаря, который вместе с девелоперами ныряет в логику легаси? Дизайнера, который сделает головокружительный онбординг? Маркетолога, который разберётся наконец с каналами привлечения? Конкретный профиль нетрудно раскодировать из ключевых слов в вакансии. Под него должен быть заточен рассказ о себе. Вот, например, как можно упаковать один и тот же опыт под 2 разные вакансии.
- Ценности. Не уточнив ценности соседа, в Европе есть фалафель рядом не сядут. Очень-очень-очень круто, ссылаться на ценности и миссию, рассказывая о прошлом опыте.
Например, написано про customer-focus. Тогда на интервью вы рассказываете, как был один клиент, который просил Х, а вы прошли экстра милю и сделали Х, У и ещё цветы ему подарили. В ответах на вопросы тоже круто ссылаться на ценности:
— Расскажите, как бы вы поднимали MRR нашего продукта?
— Ну я помню, что в ваших ценностях customer-focused, поэтому поговорю с отделом customer success, изучу отзывы отвалившихся, и т. п.
Другие вопросы для подготовки:
- На какой стадии компания? Поднимала инвестиции? Сокращала штат?
- Какие перед ней могут стоять челенджи? Как вы уже решали такие челенджи и вот такой был результат?
- Кто главный конкурент и в чём его основное отличие?
- Подготовьте интересные вопросы. Не спрашивайте банальное, вроде «на чём у вас бекенд». Спрашивайте «есть ли планы выйти вот в эту смежную вертикаль».
- Блог компании, интервью СЕО, новости. На это так же круто сослаться, как и на ценности.
- Кто босс? Как давно он в компании, какой у него бекграунд? Боссу, который до этого кодил 10 лет в ютубе, я расскажу, как мне нравится их рекоммендер, подкидывающий классные видосы про систем дизайн. Бывшему продакту из ютуба я расскажу, как классно сделана сегментация, что пока я смотрю про систем дизайн, моя мама смотрит видео про путешествия.
Стадии интервью
Ожидай от 4 до 8 раундов интервью на позицию менеджера любого типа. По времени, самое быстрое, что у меня было — 3 недели. В нормальном режиме пройти все этапы с одной компанией занимает 1,5 месяца.
Вот какие будут этапы.
- Скрининг. Рекрутер валидирует, что ты адекватный у тебя есть нужный опыт. Всегда спрашивает ожидания по зп, но можно не называть. В крутых компаниях уже здесь будут серьёзные вопросы, вроде «расскажи, как ты продавал команде непопулярное решение».
- Интервью с пиром (peer). Т.е. с таким же продактом или проджектом. Таких интервью будет от 1 до 3. Здесь проверяют основные хард скиллы + коммуникацию, конечно.
- Ревью тестового задания. Если есть тестовое, ты высылаешь результат заранее, но обязательно питчишь его на звонке. Ревью проводят несколько пиров и любые члены команды: программисты, дизайнеры, аналитики.
- С нанимающим менеджером. Обычно проводят либо в самом начале, либо в конце. Вопросы строят вокруг ситуации из твоего опыта. Например, «расскажи, как ты действовал в условиях неопределенности».
- С боссом нанимающего менеджера (director of product / project). Вопросы примерно как раньше, а вот в ответах почаще ссылайся на цели, миссию и т. п.
- С каким-нибудь крутым челом из другого отдела. Дополнительный раунд, чтобы проверить на culture fit. Хотят послушать мнение со стороны. У меня было, например, с head of sales и с engineering manager.
Если доберёшься до конца, компания соберёт комитет из всех людей, с кем вы общались. Каждый поставит тебе баллы по разным критериям и свой вердикт. Решение принимается коллегиально.
Примеры вопросов на интервью
Я был приятно удивлен тем, что ни одно интервью в Европе не было похоже на экзамен. Никто не спрашивал «что такое CVA» или «какие виды нефункциональных требований вы знаете». Это и так всплывёт.
Наниматели в первую очередь хотят узнать твой прошлый опыт. Что ты уже умеешь делать и что они «могут купить». Например, спрашивают:
- как ты пообещал слишком много и налажал;
- про какой-нибудь конфликт и как ты из него выехал;
- как тебе надо было убедить человека, на которого у тебя нет прямого влияния (lead without authority).
Иногда целое интервью строится вокруг одного кейса. Например, в одном месте предлагали составить profits and loss для Uber. То есть, на что они тратят деньги и на чём зарабатывают.
Есть хороший фреймворк ответов на поведенческие вопросы — STAR (тут полезная ссылка), но необязательно пользоваться именно им. Важно иметь любую структуру и сделать из ответа рассказ, который поймет не только крутой ПМ, но и любой коллега из другого отдела.
Поведенческих вопросов не так много. Вот хорошие примеры с ответами:
- https://evgeniiray.notion.site/BE-Interview-8adc74cf14ad450fab3083e0633d2821
- https://docs.google.com/spreadsheets/d/1oBA6vanArm8gh79vzUnyJL-1kriLiGznYKh8gXAfD4s/edit#gid=0
- https://www.ohsu.edu/sites/default/files/2019-04/How-to-Answer-the-64-Toughest-Interview-Questions.pdf
Перед первым собесом я расписал, как буду на них отвечать и рассказывать про свой опыт. Получился вот такой документ (непричесанный черновик).
Кстати, 2 года назад я делал похожий список вопросов для собеседований в Беларуси.
Как видите, ответы и кейсы можно комбинировать. Например, на вопрос «как ты принимал решение на основе данных» можно рассказать технический кейс, попутно раскрыв свои инженерные скиллы. Так одним махом закроется 2 вопроса.
Рекомендую добавлять пару предложений, чему тебя научила эта ситуация. Например, на дискавери пропустили кусок требований. Когда пожар был потушен, вы провели с командой ретро и добавили этап определения зависимостей на другие команды и продукты. Эта ситуация научила вас думать о проекте на уровне компании.
Когда начинаешь проходить интервью твои ответы звучат не всегда уверенно. Это нормально. Немного тренировки и будет получаться хорошо — как у спикера на TED.
Я рекомендую делать шпаргалку с ответами на популярные вопросы. Записывать туда 1-2 ключевых слова, тезиса, которые надо рассказать. Моя выглядела вот так:
Фидбек после интервью
Чтобы оттачивать навык интервью, мы хотим как можно больше обратной связи. Она помогает корректировать поведение и улучшать ответы в следующий раз.
В РБ редко запариваются насчёт подробного фидбека. Например, вот так отвечает рекрутер из топ-3 продуктовой компании после 4 раундов.
Ребята, так можно было сказать, прочитав мое резюме, алло. В Европе дела обстоят получше. Например, вот сколько всего написал один рекрутер всего после 2х раундов.
Фидбек надо просить. Здесь или там, фидбек для рекрутера — это обязаловка, которую не всегда хочется делать. Да и зачем тратить время на человека, которого всё равно не берем? Фидбек нужен нам с вами, поэтому его надо просить. Если вы потратили на компанию больше 1 интервью, то имеете на это полное право. Не стесняйтесь спросить об этом рекрутера, если он сам не написал.
Но иногда присылают чушь. Бывает, рекрутеры боятся дать честный фидбек и обидеть кандидата. У нас с этим ещё не запариваются, поэтому проскакивают вот такие ответы.
Но на западе письмо — это уже документ, на его основе можно и в суд подать. Поэтому многие рекрутеры предпочитают созвониться и объяснить причины по телефону, чтобы не сохранять следы в переписке. Мало ли какой злопамятный кандидат попадётся.
Бонус. Пара слов про Linkedin чек-лист
Чем сильнее ваш линкедин, тем больше рекрутеров пишут в личку и тем выше шанс встретить ту самую (работу).
Вот штуки, которые приманивают рекрутеров к вашему профилю:
- Хэдлайн с должностями, ключевыми словами и отраслями. Иногда сюда пишут ex-Google. Но точно нет смысла писать ex-SoftPromTech.
- Секция About с 3-5 предложениями о вас. У меня здесь околопрофессиональный опыт (т.к. сейчас я не в поиске), но лучше добавлять скилы и достижения, как интро в резюме.
- Локация, в которой ищете работу, даже если вы пока не там. Почему такой обман не засчитывается в грехи писал тут.
- Секция Experience с описанием достижений на каждой работе. Можно просто скопировать из резюме.
- Скиллы. По ним линк ранжирует ваш профиль. Добавляйте скиллы, подтверждайте коллегам и они будут подтверждать вам в ответ.
- Заполненные контакты.
- Видимость профиля для всех. Ставьте Anyone во всех полях.
- Статус Open to work.
И парочка nice-to-have:
- Отзывы. Это хорошо, особенно если их пишут люди с высоким тайтлом. Это вызывает доверие. Просите прошлых боссов и клиентов писать вам отзывы, когда заканчиваете отношения.
- Пишите свои посты, лайкайте и комментируйте чужие. Таких активчиков линкедин любит и тоже ранжирует выше.
- Если вы переживаете, что очень молодой или очень старый и работодателя это может смутить (такое бывает) — не указывайте дату окончания универа, чтобы рекрутер по ней не угадал возраст :)
Напоследок, про фото:
✅ улыбайтесь, нейтральный фон, с микрофоном или у доски, и снова улыбайтесь!
❌ со свадьбы, в походе, размытое, игривое, в броской одежде.
Бонус. Методика «Дверь, окно, подкоп»
Эту технику придумала Ксения Кручинина, карьерный консультант, которая помогала мне искать работу. Суть ее в следующем:
1️⃣ На первом этапе я, как порядочный менеджер, откликаюсь через форму на сайте. Стучусь в дверь. Проходит 3 дня и мне никто не отвечает. Потому что я 1001-й, кто стучится в дверь.
2️⃣ Окей, постучусь в окно. Нахожу в линкедине рекрутера из этой компании и пишу в личку:
- I just found an awesome PO position at TikTok. Based on my previous experience I believe I can be a good fit. Do you have some time to chat about the position? I would be glad to guide you through my previous experience and how it can be applied at TikTok.
В 3 случаях из 10 мне отвечают. Не всегда зовут на интервью, но почти всегда дают фидбек.
3️⃣ Через пару дней я пытаюсь дожать оставшуюся часть воронки. Для этого придется поднять ставки и найти нанимающего менеджера. Это сложно, т. к. в вакансии не всегда понятно кто нанимает + такие люди редко отвечают в принципе. Поэтому добавляю любого близкого по смыслу и тайтлу менеджера. А дальше делаю подкоп:
- My friend told me there’s a nice PO position at Tiktok. Based on my experience as a PO and an old Tiktok fan 😁 I believe I could be a good fit. Can I ask you to connect me with a proper recruiter or a hiring manager? I sent a CV through the site, but haven’t received a response yet.
(тут очень важно не жаловаться и никого не обвинять)
В 2 случаях из 7 мне отвечают, и я прорываюсь на скрининг.
Вдохновлю вас такой историей. Я нашел классную вакансию в Soundcloud и отправил резюме через сайт. «Спасибо, что откликнулись» и тишина. Трое добавленных рекрутеров тоже молчат «через окно».
Тогда я нашел Director of Product Оливию и написал ей. Она ответила не сразу, но за это время успел прийти автоотказ. Я решил, что с этой вакансией все, и поблагодарил Оливию за то, что она посмотрела мой профиль. Внезапно, она взяла инициативу в свои руки и показала мое CV рекрутерам. Выяснилось, что на днях открывается позиция программ менеджера, на сайт ее еще не выложили. Через неделю я попал на собес одним из первых кандидатов! Спасибо, Оливия ❤️
Может показаться, что это всё какие-то дикие выкрутасы, и почему нельзя просто отправить резюме и прийти на собес? Проблема в том, что в топ компании конкурс буквально 1000 человек на место. И если вы не продали недавно стартап Фейсбуку, то попасть в поле зрения рекрутеров трудно. Окольные пути работают — проверено на себе.
Следующая часть будет про зарплаты и офферы.
Вы потратили на этот материал пять минут. Потратьте ещё 15 секунд, пожалуйста.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз.
Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.
В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков. Помочь нам можно через Patreon. Сейчас средний чек — около 10$, но мы рады любой сумме. В Беларуси Patreon заблокирован. Мы будем добавлять другие способы. Спасибо, что прочитали это сообщение.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Очередная крутая статья, спасибо.
Хм, я кажется начинаю понимать, почему у них там в западных странах такой мега-защитный рекрутинг с максимально странными барьерами.
Они там просто уже столетиями отбиваются от соискателей-взломщиков системы, вот наэволюционировалось.
можно и так сказать
Повторюсь, в топ компании конкурс огромный, поэтому приходится быть изобретательным, чтобы тебя заметили.
Ну и еще вопрос спроса. Айосника с 10 годами опыта будут хотеть в любой точке планеты. У них хард скиллы основной товар.
У менеджеров ситуация другая, очень большую роль играет культурный контекст и софты.
Неплохо, но все же что спрашивают у менеджеров, когда "проверяют основные хард скиллы"?
У продакта проверяют сегментацию пользователей, умение валидировать гипотезы. Спрашивают либо о прошедших проектах либо о вымышленных. Типо, "расскажи, как в гугл мэпс увеличить число пользователей".
чаще всего дают тестовое, где как раз это и проверяют
У проджектов \програм менеджеров часто дают технический дизайн + поведенческие вопросы. Типо, что будешь делать, когда один из ключевых мало заинтересован в проекте. Тоже на примерах прошлых или вымышленных.
Умение пользоваться джирой или строить гант чарт не проверяют, если вы об этом :)