«Уладкаваўся — і паўгода на бэнчы». Буйны аўтсорсер звальняе ў Польшчы
iTechArt, другая паводле памеру ІТ-кампанія ў Беларусі, скарачае штат польскага офіса, пра гэта dev.by расказалі супрацоўнікі.
iTechArt, другая паводле памеру ІТ-кампанія ў Беларусі, скарачае штат польскага офіса, пра гэта dev.by расказалі супрацоўнікі.
Пад скарачэнне трапілі, у прыватнасці, некаторыя спецыялісты на бэнчы. Са слоў экс-супрацоўнікаў, звальненні былі нечаканымі, часам «цягам некалькіх дзён».
Офіс у Польшчы iTechArt адкрыла ўвосень 2020 года. Цяпер у кампаніі ёсць офісы ў 5 гарадах — Варшаве, Уроцлаве, Гданьску, Лодзі і Кракаве. На афіцыйным сайце ёсць інфармацыя пра планы наконт офіса ў Познані.
У лінкедзіне 650+ чалавек пазначылі ў якасці актуальнага месца працы iTechArt, у якасці лакацыі — Польшчу. Каля 40 з іх у пошуку працы.
Як расказаў адзін з былых супрацоўнікаў, у польскі офіс ён уладкаваўся яшчэ летась увосень. «Паверыў абяцанням кампаніі пра праекты на выбар (хоць на той момант рынак ужо прасядаў), магчымасць прафесійнага і кар’ернага росту і іншае». Аднак за паўгода ў кампаніі ў яго было ўсяго адное сумоўе (няўдалае) на ўдзел у праекце.
—Ад моманту прыходу ў кампанію я ўвесь час быў на бэнчы. У iTechArt ёсць спецыялісты, якіх нанялі яшчэ да майго прыходу. І яны дагэтуль не схадзілі на ніводнае сумоўе. Наогул, да новага года на бэнчы сядзела шмат людзей. Кіраўніцтва запэўнівала, што пасля новага года пасыплюцца праекты. Але па факце гэтага не адбылося і людзей пачалі звальняць. Кагосьці папярэджвалі загадзя пра звальненне, кагосьці звальнялі дзень у дзень, прапаноўваючы расстацца на ўзаемную згоду. Маю калегу менеджар запрасіў на размову ў пятніцу ўвечары і сказаў, што гэта яе апошні працоўны дзень. Далі падпісаць паперу і да пабачэння.
Са слоў яшчэ аднаго экс-супрацоўніка iTechArt, яго звольнілі цягам некалькіх працоўных дзён.
— Запрасілі, папрасілі падпісаць заяву аб скасаванні кантракта на пагадненне бакоў. Праз дзень я ўжо здаў тэхніку. Пры сыходзе выплацілі кампенсацыю за два працоўныя тыдні. Выразнай аргументацыі наконт прычын звальнення не было. Патлумачылі нешта ў духу «сітуацыя ў ІТ дрэнная». У гэты момант я быў на бэнчы. А ўлічваючы, што я быў яшчэ і джуном з невялікім досведам, то-бок па сутнасці найслабейшым чалавекам у камандзе, то выбар, каго звальняць, быў відавочны.
Паводле слоў экс-супрацоўніка iTechArt, «непрыемна» было не самое звальненне як такое.
— Калі працы няма, то тут складана штосьці зрабіць. Непрыемна здзівіла нечаканае звальненне без папярэдняга папярэджання і абмеркавання сітуацыі з боку менеджара. Хоць у цэлым атмасфера ў кампаніі падабалася.
Са слоў суразмоўцаў, звальненні ў польскіх офісах былі ў лютым-сакавіку. Але нават прыкладнай колькасці звольненых яны не знаюць.
«Чуў ад калегі з варшаўскага офіса, што ў дзень па Польшчы маглі звольніць 10-15 чалавек. Таксама чуў, што ва Уроцлаве кампанія 1 сакавіка прыняла на працу распрацоўшчыка, а ўжо 7 сакавіка яго звольніла», — падзяліўся адзін з экс-супрацоўнікаў iTechArt.
Нягледзячы на звальненні, кампанія працягвае наймаць спецыялістаў у польскі офіс. Аднак колькасць адкрытых вакансій рэзка скарацілася. Калі пры канцы лета мінулага года на сайце кампаніі было 150+ вакансій для працы ў польскіх офісах, то цяпер мы знайшлі ўсяго сем.
Мы звярнуліся па каментары ў iTechArt. Апублікуем адказы, калі атрымаем.
iTechArt Group
Займаецца распрацоўкай праграмнага забеспячэння і кансалтынгам, спецыялізуецца на вэб і мабільным праграмаванні. Уваходзіла ў топ-500 самых хуткарослых кампаній Амерыкі паводле версіі Financial Times, а таксама ў топ-500 тэхналагічных кампаній Паўночнай Амерыкі, якія развіваюцца дынамічней за ўсіх, паводле версіі Deloitte.
Офісы кампаніі адкрытыя ў 12 краінах. У штаце працуе каля 3,5 тысяч супрацоўнікаў.
За мінулы год беларускі ІТ-сектар страціў больш за 16 тысяч спецыялістаў. За студзень гэтага года адток склаў 600+ чалавек. ІТ-кампаніі вымушаныя карэктаваць штаты з улікам сітуацыі на рынку і недахопу (адсутнасці) новых праектаў, а таксама ў сувязі з сыходам з Беларусі. Пры гэтым звальненні закранаюць каманды не толькі ў РБ, але і ў замежных офісах. Раней мы пісалі пра звальненні ў Innowise Group, Belka Games, Playgendary, WannaPlay, Playrix, Viber.
Вы дачыталі гэты матэрыял да канца. Калі вы тут апынуліся, значыць, хутчэй за ўсё, вас штосьці зачапіла. Выдаткуйце яшчэ 30 секунд, калі ласка.
Беларускае ІТ нельга ўявіць без dev.by.
Мы ўжо амаль 15 гадоў робім важныя і сумленныя матэрыялы, дапамагаем кожнаму з вас дзяліцца прафесійным досведам і думкамі, робім беларускую версію. Мы радаваліся поспехам індустрыі разам, звярталі ўвагу на несправядлівасць, даем слова кожнаму.
Сёння рэдакцыя dev.by — каманда аддаленых беларусаў з 10 чалавек. Яшчэ ў нас ёсць менеджмент, бэкофіс і, вядома, тэхнічныя спецыялісты. У нас 600+ тысяч чытачоў штомесяц і дзясяткі тысяч у тэлеграм-каналах і сацыяльных сетках. Мы выпускаем 300+ навін і вялікіх тэкстаў, накшталт таго, што вы толькі што чыталі. Усе беларускія медыя цытуюць dev.by.
Ва ўсіх цёмныя часы. І мы ідзем праз ідэальны шторм разам з кам’юніці. Нашыя рэкламныя даходы, якія былі крыніцай фінансавання рэдакцыі, скараціліся ў некалькі разоў.
Пры гэтым мы ўпэўненыя, што тым больш важна працягваць заставацца месцам сустрэчы беларускай ІТ-супольнасці — усіх, хто застаецца і з’язджае.
Вы можаце нам дапамагчы. Пры канцы мінулага года мы запусцілі падпісную кампанію — пачалі збіраць данаты ад чытачоў. Мы хочам у 2023 сабраць 1000 чытачоў-падпісчыкаў. Цяпер іх 170.
Дапамагчы нам можна праз Patreon. Цяпер сярэдні чэк — каля 10$, але мы радыя любой суме. Штомесячныя плацяжы робяць нашыя планы больш прадказальнымі, але вы самі глядзіце, як вам зручна :)
У Беларусі Patreon заблакаваны. Мы будзем дадаваць іншыя спосабы.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
У другой паводле памеру ІТ-кампаніі Беларусі — вялікія перамены. Што вядома?
У другой паводле памеру ІТ-кампаніі Беларусі — вялікія перамены. Што вядома?
«4 дні папрацавала і збегла». Айцішнікі расказалі пра самыя хуткія звальненні
«4 дні папрацавала і збегла». Айцішнікі расказалі пра самыя хуткія звальненні
Белстат не паказаў страт ІТ-сектара за студзень. Але мы палічылі
Белстат не паказаў страт ІТ-сектара за студзень. Але мы палічылі
У кампаніі з топ-20 расказалі, каго звальняюць праз новыя запыты рынку
У кампаніі з топ-20 расказалі, каго звальняюць праз новыя запыты рынку
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Впрочем, ничего нового...
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 08:17
Странно слышать про неожиданности увольнения с бенча. Когда работы нету больше, чем пару месяцев, то очевидно ведь, что могут уволить. Коммерческая компания - не благотворительная организация.
набирали ещё в РБ, заставили перехать в Польшу, обещали проекты - по итогу, увольнение.. что делать людям? назад ехать?
Хорошо если хоть релокейт бонус получили
А могу ли я сказать так?
Вы хоть понимаете, что данная тенденуия не привязана к конкретной стране?
Человек полгода сидел на бенче, ему платили зарплату, получил релокейт бонус - отличные оплачиваемые каникулы, где можно и отдохнуть, и саморазвитием заняться :)
Или он хотел так всё время работать? :)
Тут много вопросов
чем он пожертвовал, переехав в другую страну? ( может продал машину, квартиру, оставил пожилых родителей на попечение, расстался с супругом или еще кем, потерял общение с друзьями и родными, может пришлось усыплять домашних животных?) Какую зарплату ему платили на бенче? Хватало на аренду и еду или приходилось докладывать из своих, не говоря уже о путешествиях? Получил ли он бонус и какой , 1к$, 5к, 10к? Ща ему еще предстоит «приятное» общение с налоговой Польши и Беларуси, это отдельный квест - еще придётся доплатить налог за ту ЗП, что ты получил в РБ за текущий календарный год. Квартиру снимали на год - прощай залог) Ходят ли дети в польскую школу? Что с ними ща делать?
Все, я уже не могу это слышать без смеха....
Какие к чертям собачим жертвы? Причем тут жертвы? Как маленькие дети, прямо. Признайтесь себе честно, что ЕХАЛИ или НЕ ЕХАЛИ из за денег. Из за того, чтоб получать айтишные зарплаты. И неважно где. И сам факт ПЕРЕЕЗДА или НЕ ПЕРЕЕЗДА - это ВАШЕ личное решение, а не насилие с стороны злого дяденьки или тетеньки менеджера из компании. И ВЫ САМИ, а не кто то другой ответсвенны за это решение. За риск потерять работу, что за бугром, что в РБ....
Короче, я не собираюсь лить слезы и жалеть уволенных. Как никто не будет жалеть меня. Хватит инфантилизма.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 19:59
лоооол, а много ваших знакомых ради переезда избавились от родителей, супругов, друзей и животных? это прямо условие такое было, они по программе защиты свидетелей переезжали?))
признаю, после этого комментария планка айтишного нытья повышена на новый уровень
Да, всё так. В корону у меня коллега сам уволился на 3-м месяце бенча. Подошёл к начальнику и сказал - я нашёл работу, не хочу ждать, когда вы меня сократите.
Мб работу найти? Ну чисто так как вариант
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 20:20
Ну если есть деньги «на жизнь», то можно попробовать, да..
Другую работу найти.
С одной стороны, да. С другой, менеджеры часто сами кормят людей на бенче обещаниями, что проект вот-вот будет.
Ничего неожиданного. В 2021 набирали как дурные всех подряд, чтоб больше заказчиков иметь. Теперь, оказывается, надо за заказчиком побегать, а бенч прожирает деньги.
"С момента прихода в компанию я все время был на бенче. ( полгода)...Руководство заверяло, что после нового года посыпятся проекты. Но по факту этого не произошло и людей начали увольнять."
Уважаемый коллега, и ты все эти полгода сидел и ждал когда тебя уволят?
Если хочешь быть успешным в IT работу надо искать постоянно. И не только когда сидишь на бэнче. Даже если у тебя сейчас хорошая работа, надо интересоваться рынком вакансий, читать требования к объявленным позициям, подучиваться чтобы соответствовать им. Рассылать резюме, ходить на интервью.
Тогда можно не только выживать, но и всё время прибавлять.
Это работает пока конъюнктура удачная. Сейчас людей больше чем потребность экономики.
Это работает всегда. Даже во время кризиса более квалифицированные и активные работают. Работы нет для лишних.
Н-да.
А ПВТ потерял 16 тыс. IT шников в 2022 г. Чистый отток.
Вот тебе и полно работы для IT шников в РБ.
потому что интернет увядает, и уже миру не надо столько сайтописцев. телевизор заменит интернет
Но свободных вакансий в РБ больше не стало :) Парадокс :)
Ко всему не все эти 16 тыс. IT шников релоцировались за пределы РБ. Беларуские джуны и вайтишники в Польше просто не выживут финансово. Многие были просто уволены и сейчас без работы здесь.
а чего еще ждать в работе на 🥔 аутсорс
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] это просто компания-подрядчик поставляющая бригады работяг на покрасочные, фрезеровочные и остальные работы
Если клиент не хочет иметь дело с подрядчиком, бригады больше не нужны
Что сказать. Работать в инкубаторе в тепличных условиях (ПВТ) это совсем не то, что конкурировать на рынке. Издержки на персонал оказались слишком велики при бездумном его использовании (наличие большого бенча и наличие большого количество сотрудников типа работающих, но не генерящих прибыль). Думаю, компания с этим справится... Понравятся ли меры персоналу? Не уверен. Кому может понравиться сокращение или сокращение ЗП...
Пркольная ремакра про "в инкубаторе в тепличных условиях (ПВТ)".
Ты хоть знаешь сколько техарт уволил и будет увольнять своих сотрудников в Беларуси? И как это соотносится с выдуманным "инкубатором"?
так я не понял, массовые сокращения это 16 человек в варшаве и 1 во вроцлаве или 40 человек по статистике линкеда?
"в день", если почитать статью то и вопросы отпадают
В минуту! :)
а сколько дней увольняют? 2, 3, год?
Да уж, розовые очки о том что на западе "молочные реки с кисейными берегами" начинают развеиваться для многих наших граждан, признаюсь, какое-то время сам повелся на это, но теперь осознал ситуация везде +- одна и та же, тока в РБ у тебя уже налажена жизнь и своя недвига, а там отдавай по 700$ за кавелерку и плати по 50% налогов.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 14:53
ща тебе расскажут, что
"Я работаю как ИП на трёх проектах, плачу 12% налогов и купил уже пентхаус в Варшаве".
Но таких не особо много чего-то.. обычно сидят на UOP c 32-50% налогами с возможностью "отложить" 1000$ в лучшем случае от зарплаты в месяц.
Ребят, вы за пределы РБ вообще выезжали хоть раз дольше, чем на две недели в отель, где всё включено?
Касательно стоимости жизни, мой кейс: после релокейта зарплата x3 и налоги компенсирует работодатель (кстати, российский из США)... стоимость квартиры (аренда, двушка) да, около 700$ (коммуналка 80$)... Итого чистых выхлоп в разы больше чем в РБ... Отложить... на квартиру можно насобирать без проблем года за два. Это я всё к тому, что стоимость жизни конечно выше, но оно как правило компенсируется работодателем, зп выше, продукты/шмотки либо дешевле, либо не сильно дороже.
"Какие ваши доказательства?" (с)
Как я понял, у вас была зарплата $500. Теперь x3. Итого: 1500 - 700 - 80 = $720. Жизнь удалась.
Ну ты же сам на таком детском примере показал, что снало лучше. 720 больше 500
Вот такие они и есть доказательства.
нет, было 1500
Это конечно круто ты сказал. Вот только есть один интересный момент
Как ты думаешь, а сколько в РБ можно отложить при условии средней зряплаты порядка 2000 баксов в месяц?
Насколько помню средняя зп в беларуси в ИТ все же побольше.
Хотя это может средняя по епам, там не очень конечно платят
Октябрь 2022 - 5650 рублей
Декабрь 2022 - 5528,1
Январь 2023 - 4653,2
Данные Белстата. Номинальная начисленная
Сюда же в расчеты входят зп ит специалистов всех компаний, в том числе компаний основной вид деятельности которых не является разработка по, гос учереждений каких-то, банков и т.п.
Зарплата там намного меньше и тянет среднюю по белстату вниз
Не думаю что корректно эти данные здесь приводить
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 18:57
Ну так и в Польше айтишники разные. Кто то может отложить 1000 баксов. Кто то больше. Кто то меньше...
Для того чтоб что то с чем то сравнивать, нужна методология сравнения. Т.е. что то усредненное. И ничего корме средней или медианной зарплаты тут быть не может.
Если может, то предлагайте.
Это звучит ппц как странно. Что по вашему значит разные?
Вы сравниваете теплое с мягким.
Нет в Польше такой разницы в зарплатах как в Беларуси.
Странно что мне приходиться вам это писать.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 20:39
А в какой момент мы стали сравнивать зарплаты в Польше? Не подскажете? Можно процитировать.
В тот момент когда вы написали что в Польше айтишники разные.
Что значит разные? Джуны, мидлы, сеньоры?
В Польше нет такой разницы в зарплатах даже между профессиями, тот же бухгалтер например получает сопоставимые с программистом деньги, не говоря уже о зп программиста условного епама и какого ни будь частного предприятия не ИТ сектора. Поэтому имхо на польскую среднюю зарплату можно ориентироваться.
В Беларуси программист в ПВТ иногда получает на порядок больше того же программиста на обычном предприятии. Поэтому средняя зп по белстату не имеет особого смысла при сравнении с зп программиста в Польше.
Тут было бы правильнее сравнивать среднюю зп по ПВТ со средней зп в Польше.
А что мешает так же работать из РБ, была тут недавно статейка про товаричса, тот тоже по 16 часов вкалывал без выходных, вот только зачем те деньги если у тебя нет времени их тратить?
Что мешает работать в РБ? Да ничего не мешает, кроме заказчиков, которые запрещают работать из РБ
12% налогов это ещё не все вычеты у IT шника работающего по B2B в Польше. В дополнение надо платить
Składki społeczne
Składka zdrowotna
С учётом этих разница в зарплате брутто и нетто доходит до 28 - 30 %.
Кроме того B2B исключает получение ипотеки. А без этого какой тут пент хауз.
Ипотека под 10%? Ну такое .. С учётом рисков не продления визы/ВНЖ
Не правда, ZUS примерно 370 (у меня, семья + ребёнок) злотых - это меньше 100 $ или около 2-3% от зп (конечно, от зп зависит, но явно не космические суммы)
Про ипотеку забудьте, забудьте как страшный сон, Ипотека - зло и точка.
Ну это всего лишь говорит о твоем неумении заработать на жилье на новом месте. Видать в Беларуси родители жильем обеспечили.
Ну прости я не сын Абрамовича, у меня нет мульенов на счетах сразу купить хату в центре Варшавы, или ты предлагаешь под мостом жить пока на хату не накоплю?
Ну так я и говорю. Тебе для жизни больше Сомали подходит. Там хаты дешевые. Сразу дворец купить можно.
Другие страны не для тебя. Аж интересно, как же люди в других странах без мульенов живут. Под мостом видать все.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 17:00
дадада, знаем таких, в РБ могли каждый день в ресторанах обедать, а теперь 60-70% зп на аренду, скидочные карты во все магазы, и как в тех видосах, про черную пятницу, толкаются за любой товар на скидке. А если хоть какая простуда обычная, то натурально работаешь на таблетки.
Сами же добровольно ухудшаете свой уровень жизни, зато столько напыщенности на пустом месте "я же у Яуропе живу!"
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 17:48
Странный бред от человека, который не был но знает )))
Средний чек в ресторане в Польше не выше минского. Скидок тут, как у дурня фантиков. Адидасы и пьерыкардены раза в полтора дешевле минских. А ежели на скидках, то тады ваще ой. Лекаоства из Польши в Беларусь возят. Потому что они лечат. И мало того, они ДЕШЕВЛЕ. Практически каждый мой поход в магазины в Минске заканчивается одной мыслью. Офигеть, с какого потолка взяты эти цены?
Но ты можешь и дальше толкать байки из методички.
вы когда последний раз в минске были в аптеке или ресторане? такие цены на таблетки и еду еще поискать надо, может в мюнхене каком, но уж точно не в польше)
а давай теперь посчитаем ценники на остальные услуги?) комуналка, топливо, проезд и тд.. только не рассказывай плз про дешевые сырки и колбасу, так как ваше правительство отменило 23% VAT на еду, чтоб вы там с все листья с деревьев не пожрали, от «сытной эурапейскай жизни»
Ок. Давай посмотрим. Сколько ты планируешь сэкономить на коммуналке? Топливе? Проезде? Желательно в цифрах .
А сколько потерять на запчаснях и расходниках для авто? На ценах на перелетах на отдых? На бытовой технике? На стройматериалах для ремонта? ...
экономишь 5 рублей на 50 буханках хлеба за год, чтобы потом купить кило лосося на 20р дороже и вся экономия по одному месту?
Летал в Лондон прошлой осень. Таксисты в Лондоне, в убере, были поляками. Беларусы в Польшу, а поляки в Англию. Такие дела.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 16:49
Строители тоже, я правда не понял, зачем они в строительно одежде (не переодеваясь) ездят в метро
Ваша методичка протухла :)
Сделайте git pull :)
Точно так же компания iTechArt вела себя во времена пандемии - лишних без церемоний на мороз.
Да как бы все галеры такие. Вы до сих пор ожидаете от работодателя, что Вам в попу дуть будут?
ItechArt очередной раз режет персонал? Вот жеж незадача, они в 2020м говорили, что в последний раз, больше такого не повторится, курсы открывали - айда к нам в айти на вкусные проекты, а проектов, оказалось, нет. Ситуация на рынке проектов немного изменилась. Заказчик приходит с конкретным предложением, и нужно ему предоставить команду в течение нескольких дней. Нет команды, в пролете. Так работает сейчас оверсайз аутсорс. И бэнч - это неотъемлимая часть аутсорса, иначе ему не прожить. Не хочешь сидеть на бэнче, не иди в аутсорс на бэнч. Иди в аутсорс на конкретный проект. А так, отсидел на бэнче полгода без проекта, уволили. Вот, незадача
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 16:39
50+ комментов за пол дня, сразу видно, попали в больную тему)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 16:53
Да если бы еще по делу комментарии были, цены бы не было
Такое бывает, когда крупный аутсорсер находит новый большой проект/заказчика, нанимает кучу народу, и все вдруг срывается. Какой-то менеджер взял на себя риск, сработал на опережение, а бюджет так и не получил. Такие истории были и в EMAP, и Luxoft. Но местные боты, конечно, хватаются за любую соломинку, чтобы рассказать, как здорово писать код из Беларуси
это ситуация не первая, но где её получить - в РБ или в другой стране - это, как говорится, две большие разницы)
Да народ тоже свои силы слабо оценивает. Ниже крепкого мидла - разработчика, ну или автоматизатора нех*ен в Европу переться. Есть Грузия, Узбекистан и т.д. где низкие налоги и можно раскачаться и позже переехать в Европу.
Подскажите плиз, комменты все лень читать: только выиграли? Кризиса нет? Увольняют только в РБ?
какой кризис?! у Мерседес за прошлый год такая прибыль, что никогда такой не было в жизни.. всё нормалёк)
компания международная, офисов много, так что, как говорится, o'zbekistonga xush kelibsiz или кош келдин кыргызстанга.
Ахах, какая коротка память у гэтых айтшникоу релакантов, забыли как увольняли в ковид?))
chatgpt ещё толком не заработал, а уже столько народу уволили.
Знакомый рассказывал, что Годел сократилась в РБ с 1500+ до 250+ человек с Марта 2022 года. Сейчас компания переживает нелучшие времена. В РБ резала всех под предлогом плохого экономического состояния, переводя на 0.1 ставку. Перестала перевозить в Польшу из-за образовавшейся бэнчи. Неужели все так плохо? Да, еще вспомнил, что бонусы компания раздавала с привязкой отработать 1-2 года.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 22:22
Из этих 1250 разницы, как думаете, сколько оказалось в Польше? Так плохо у Godel дела, что недавно новый офис открыли в Гданьске?)
Открытие офиса планируется долго и это событие ни как не отражает текущие дела компании.
О чем плачь то, о чем спор?
Ну хорошо тебе в РБ, сиди работай, радуйся, что другие уехали и тебе за можно покончить. Уехал живи работай радуйся, что по хребту не прилетит и баланду на зоне не посмакуешь. Каждому своё, чего глотки грызёте?
там выше: можно зарплаты поклянчить
Сколько зависити то. Могу сказать про себя. Я релоцировался из РБ в марте ещё. Оформился в УЗ (на руки сразу стало больше), живу по разным странам мира. Жизнь просто в кайф, раньше я сидел в Минске, по выходным ходил одним маршрутом, ходил в бассейн после работы. А сейчас каждые выходные лучше, чем у многих минчан их отпуск! А кто в РБ остался, а на что вы рассчитываете? Заказчики не хотят давать заказы тем, кто физически живёт в РБ или РФ, на русских проектах за рубли работать только если. Зп за доллары не будет, если вы будете на РФ работать, ну от силы за юани может)))
И по ситуации добавлю. На Западном рынке все так себе, сейчас рецессия в экономике, да ещё и корона закончилась (корона была драйвером роста в ИТ), народ теперь тратит деньги не на фитнес онлайн, а на фитнес оффлайн, не в онлайн магазине, а в оффлайн и компании режут избыточно набранный в период короны ИТ персонал. Катастрофы нет, но джуны, тем более слабый ИТ персонал под угрозой, люди без знаний в комьютерных науках, математике, с небольшим опытом работы.
В РБ нет собственного рынка за вменяемую зарплату к которой местное ИТ сообщество привыкло. На РФ работать там тоже зп в рублях, да и опросив знакомых понял, что ситуация такая же как и в РБ (работы много за смешные деньги, а за зп к которой мы привыкли - там и на россиян не хватает уже). Ну и курс рубля уже сколько там 77 или 78? Смысл подписываться на рубли...
Какой смешной набор лозунгов.
Нищий разработчик, у которого обглоданная кость в евроопте стоит дороже чем в бедронке, рассказывает владельцам миллионерам айти компаний где и как им вести бизнес.
P.S. Может сейчас ты сможешь ответить куда делась треть айтишников из Беларуси?
Это сарказм или результат влияния слишком тугой балаклавы на кровообращение мозга?
Не факт, что второе. Я слышал, что у этой публики если умеешь писать без грубых ошибок, то балаклаву разрешают не носить в знак поощрения, типа за интеллект.
Ну у меня товарищ поехал назад из Грузии в Минск. Работы нет, сейчас нашёл под релокацию и снова уезжает. Вы явно бот и пишите по методичке. РАБОТЫ нет. Люди из iTechArt поехали из РБ в разные страны, чтобы их не уволили, но кого-то всё равно уволили. Если бы они остались, то вообще бы без работы остались. Так хоть шанс был.
Угу. Все правильно сказал. В очередной раз ждёте, а все никак не дождетесь.
Не подскажешь, куда даже по официальной статистике за год делась треть айтишников? Или побежишь с телефоном на унитаз, чтоб не обоср***ся?
Все крупные аутсорс компании сократили штат в Беларуси. Куча продуктовых просто закрылись.
НУ ЧТО, ВАНЬКА, ПОМОГЛИ ТЕБЕ ТВОИ МО***ЛИ?
Это же каким куколдом надо быть, чтоб подглядывать в щёлочку за соседом и не замечать, как самого имеют по полной программе
Не совсем так, подавляющее большинство релоцировали в другие страны где потом их и сокращают так как за такую цену заказчиков нет
Откуда данные про большинство? Была надежда у компаний, что востребованность не упадет. Поэтому и релоцировали в том числе и бенч (глупо конечно). Но процесс увольнения идет во всех локациях. И примерно одинаковыми темпами. Как по мне, так в Беларуси даже большими. Потому что с заказчиками похуже.
А куда они по вашему тогда делись?)
В беларуси могут увольнять в процессе релокации, увольнение в белоруском и устройство в зарубежном офисе одной компании.
В беларуси ресурсы дешевле обходятся (меньшая зп и меньшие налоги), так что выгоднее сокращать людей с дорогих локаций, к тому же с РБ есть вероятность релоцировать человека в тот же узбекистан, а вот с европы туда ехать не факт что согласятся
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 сакавіка 2023, 14:13
Странный вопрос. Кто то релоцировался. Кто то сидит без работы. Как и во всем мире.
Заблуждение. В 2021 стоили примерно одинаково.
Количество требуемых колеров определяется количеством заказчиков. В Беларуси с этим посложнее
т.е. когда вы писали про увольнения
вы писали про 2021 год?
если нет то зачем вы его тогда упомянули?
это было давно и уже не правда)
С чего такой вывод? Про сейчас. Если Вы мне сейчас скажете, что в Беларуси зарплаты упали и стало выгоднее, то это не совсем правда. Статистика говорит о незначительном падении. Впрочем и у соседей такая же тенденция.
Можете обьяснить мне, что Вы хотели сказать предыдущим сообщением?
Зарплата не упала но в Польше по сравнению с Беларусью затраты на сотрудника выросли. Даже если сотрудника перевезли с той же нетто зарплатой, брутто из-за как минимум больших налогов заметно выросла.
А так как многих перевозили на большие рейты, что бы компенсировать доп затраты, то затраты на зп выросли еще больше.
Про это в частности писал в комментариях очень хорошо известный вам человек когда рассказывал что его уровень жизни и доходов после переезда не то что не упал но и даже вырос))
я думаю это вы должны объяснять почему вы 2021 в пример привели
Про 2021 я писал по одной простой причине, что был причастен к процессу расчета стоимости проекта. И мог оценить стоимость работника как в Польше, так и в Беларуси. Про ценники 2022 уже не знаю. Поэтому не со слов заявляю, что цена отличалась не значительно. Иногда легче було найти человека в Польше, Венгрии или Болгарии, чем в Беларуси. В Беларуси хорошие разобраны по проектам были, а рекрутанты с улицы просили такие деньги при поганых знаниях, что аж непонятно за что.
Сейчас, думаю, ситуация примерно та же.
Да ладно, в Грузии налоги 1% и 5% (что в РАЗЫ ниже РБ) в Узбекистане налог 7,5%, что тоже сильно ниже РБ. Ещё куча стран есть. В Грузии и Узбекистане ни кто жить не заставляет, можно получить DNV и жить где хочешь.
да, там в этом плане все хорошо, проблем особых нет
правда не всем эти страны подходят, многие возвращаются что бы куда дальше переехать
я больше про европу писал
Так вот из-за кого очереди на границах! :) Все домой едут (нет) :)))
А почему вы так топите за возврат уехавших специалистов? Неужели ежемесячное жалование снизилось?
Пустые у вас диалоги. Не от нас выбор зависит. Заказчики УШЛИ, теперь либо идти на 2000 бел рублей либо переезжать. Переехать можно и в Грузию, там 5% по контракту и 1% по ИП налоги. В Польшу ни кто не заставляет ехать из заказчиков!
Тут недавно статья вышла про "свободу" на границе с Польшей... Немец и поляк офигеют от таких свобод. Когда есть что кушать, становится вопрос безопасности и будущего своих детей. Телек посмотришь - страшно за себя и детей, ибо давят свои же
та бл*ха, ты бы ведаю, калі б працаваў у айці) 21 год - масавыя скарачэнні, ну.
Могу. Легко. Весь 2022 сокращали. И сейчас продолжают.[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], тот же техарт это делает
Конечно же виноват телеграм.
Так когда вернуться? Скоро (с)
Давай я возьму дубинку и буду тебя ей /:;($&@ за твои комментарии :) Вопрос: как долго ты будешь их писать :) Дошло? :)
Подсказка: силой задавили несогласных :)
Есть такая поговорка: сила есть - ума не надо :) Как раз случай РБ :)
При чём тут "Светка", если заказчики запрещают физически работать из РБ и РФ? У нас в компании (называть не буду, но тоже крупная галера), на созвоне, когда руководство сказало весной 2022 надо ехать, 70% против были. Многих сократили просто.
Я сменил проект уже летом 2022, мне сразу сказали, что в РБ и РФ можно только в отпуск и надо технику оставить в БЕЗОПАСНОЙ стране. И заказчика предупредить о таком отпуске обязательно. При чём тут Светки, пипетки и т.д. если мне заказчиком запрещено работать из РБ?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 сакавіка 2023, 13:30