Выживет ли аутсорс в Европе? ИТ-заказы разлетаются в тёплые страны
Или проекты окончательно перекочуют в Азию, Латинскую Америку, Африку, и разработчики в Европе останутся не у дел? Мнение экспертов.
Или проекты окончательно перекочуют в Азию, Латинскую Америку, Африку, и разработчики в Европе останутся не у дел? Мнение экспертов.
Кризис не только режет рейты в аутсорсе, но и перекраивает его географию. EPAM, которая к концу 2024 года может нарастить штат в Индии до 20% от глобального (так что Индия, возможно, сместит Украину с традиционно первого места), отлично демонстрирует этот тренд. Кажется, прощупывает почву для открытия офиса в Индии и LeverX.
Другое направление миграции аутсорса из Европы — Латинская Америка. EPAM туда тоже тянет. Например, платформа EPAM Anywhere развивается именно в сторону ЛатАм. А ещё аналитики отмечают быстрый рост аутсорса в Африке и предрекают, что Египет, Тунис, Марокко скоро составят конкуренцию традиционным игрокам ИТ-рынка.
Что это движение означает для компаний и айтишников в Европе (хоть в Беларуси, хоть в Украине, хоть западнее)? Сокращения в дорогих локациях продолжатся, рейты покроет вечная мерзлота, и постепенно европейской аутсорс весь выйдет? Или немного всё же останется? Спросили беларусских участников рынка.
Еще год назад Аркадий Добкин заявил, что в ближайшие несколько лет EPAM планирует удвоить численность сотрудников в Индии. Тогда их было около 6 тыс человек, к концу 2023 года — больше 7 тыс. А на майском Earnings Call была намечена новая перспектива — 20-процентная доля Индии в глобальном штате сотрудников к концу 2024 года. То есть не исключено, что в абсолютных цифрах количество индийских сотрудников уже через полгода составит около 9,5 тыс.
Ещё инвесторов интересовало, как низкие рейты в Индии сказываются на выручке компании. CFO Джейсон Петерсон признал, что индийский вектор начинает тормозить темп роста выручки, однако на прибыльности это не сказывается. С рентабельностью продажи труда тамошних разработчиков всё хорошо.
— Рейты в Индии ниже, но рентабельность по-прежнему очень стабильна, — сказал Петерсон. — Так что это (сдвиг в сторону Индии. — devby) никоим образом не снижает прибыльность.
А вот про качество работы индийских офисов в EPAM говорят, что 1) удовлетворены им; 2) оно выше, чем у конкурентов в том же регионе. И соответственно ценник тоже.
Фаундер сообщества IT sales&marketing, совладелица «Студии Сорокина и Кулинкович» и Академии нетехнического IT Skademy.by. Тамара Кулинкович настаивает, что всё всегда происходит из-за денег.
Остаётся два вопроса: 1) получится ли победить внутреннюю конкуренцию в Индии, 2) получится ли той рабочей силой так же эффективно управлять, как беларусскими разработчиками.
Но низкие рейты не единственный магнит для заказчиков. Особенно в случае, когда речь идёт о Латинской Америке. Вот какие причины для переезда в ЛатАм видит руководитель крупной сервисной компании с беларусскими корнями:
Создатель инвестфонда для стартапов-мигрантов в США Geek Ventures Игорь Маханёк добавляет к перечисленным ещё один фактор — много хороших платформ для индивидуальных разработчиков, благодаря им айтишникам стало гораздо проще найти себе работу.
— А в тех странах просто огромное количество инженеров, — повторяет он известный довод.
Что касается общих таймзон, они особенно важны североамериканским стартапам, отмечает Маханёк, поэтому они стремятся нанимать таланты в Южной Америке.
У нас принято подшучивать над квалификацией индийских (и не только) кадров. Насколько оправдан этот снобизм и как обстоят дела на самом деле? Кажется, важно различать качество работы и культурные особенности.
— Что касается качества, то не нужно переоценивать восточных европейцев и недооценивать другие регионы, — считает наш спикер-СЕО. — Бурный рост ИТ-сектора в Индии — прямое тому доказательство.
Проблемы с качеством в этих регионах могут возникать из-за культурных различий, различных подходов к обучению и управлению проектами, а также из-за стремления большого количества людей быстро «войти в ИТ».
Часто невозможно найти отдельных профессионалов: они обычно руководят командами («подами») в 5-10 человек, являясь одновременно и точками входа в эти команды.
В Индии есть Accenture и Infosys, выполняющие проекты высокой сложности, с которыми не справятся большинство компаний в Восточной Европе. Есть там и небольшие компании, которые конкурируют за счёт цены, обещают всё что угодно, а не справившись, пытаются спихнуть ответственность на клиента.
Мы полагаем, что ИТ- специалисты из LATAM могут хорошо работать при правильном менеджменте и правильно построенных процессах.
Ещё стоит отметить в целом низкий уровень английского языка для Индии (несмотря на государственный статус английского языка). Ситуация в LATAM улучшается, но и там уровень языка сильно зависит от страны.
— Над качеством индийской разработки и менеджмента немного посмеивались, потому что так было легче переносить конкуренцию и встречались действительно курьезные случаи, — высказывает похожее мнение Тамара Кулинкович. — Индийцев много, и качество их работы разнится, есть и сильные дорогие разработчики. При этом ещё до кризиса 59% американских компаний покупали аутсорсинг именно в Индии. Качество индийской разработки растёт и становится серьёзным.
Что говорить, если крупнейшими цифровыми гигантами — Google, Adobe, Micron, Microsoft, IBM, Palo Alto Networks — руководят менеджеры индийского происхождения. Менеджмент начинает привлекать людей из понятной культуры и покупать аутсорсинг оттуда, это большая культурно-экономическая сеть, которую не так просто победить в открытой конкуренции.
(Кстати, прямо сейчас в кафе, расположённом в минском БЦ с офисами ИТ-компаний, рядом со мной за разными столиками обедают два индийца).
В то же время вопрос культурного разрыва не праздный. Так, эксперт вспоминает, что в Африке рейты ещё ниже, но опыт открытия беларусских стартапов там показывает, что потери из-за культурной пропасти ведения проектов и отношения к обязательствам превышают экономию. Однако и эта ситуация не стоит на месте.
— В то же время в Африку сейчас вливаются большие капиталы, так что через пару лет с ценой часа 4–10 долларов, нативным английским и французским и при активной работе мировых акселераторов Африка может стать ещё одним огромным конкурентом европейскому аутсорсингу, — считает Кулинкович.
Как полагает наш спикер-СЕО, миграция аутсорса может продолжаться до тех пор, пока компании видят в этом выгоду. Однако пределы существуют: не все задачи можно эффективно выполнить на расстоянии, и культурные барьеры могут создавать (и создают) значительные проблемы.
Также некоторые проекты требуют близкого взаимодействия с клиентом, что делает локальные команды более предпочтительными. А кроме того, существуют задачи, для решения которых нужно понимание местного рынка и специфики бизнеса, их сложно делегировать за границу. Поэтому технологии и методы управления проектами будут продолжать развиваться, но полная замена локальных специалистов на аутсорсинг вряд ли произойдет. Локальные и удалённые команды будут сосуществовать, дополняя друг друга, считает СЕО.
Игорь Маханёк тоже полагает, что в каком-то виде аутсорс в Европе выживет:
— Всё-всё никогда не утечёт, аутсорс вряд ли перестанет быть важной частью экосистемы в Восточной Европе. Просто западному миру будет интереснее покупать аутсорсинговые решения в ЛатАм и в Азии. Но когда рынок устаканится, какой-то спрос на аутсорс из Восточной Европы всё равно будет.
А Тамара Кулинкович, хоть и верит в сохранение локальных проектов, не берётся предсказывать пределы миграции.
— Маленькие локальные клиенты и проекты останутся точно, но качнётся ли маятник большого рынка назад к разработчикам из Восточной Европы, сложно сказать, — говорит она. — Есть море чёрных лебедей, которые могут в один момент изменить рынок, перессорить страны и изменить картину потребления. ИТ-услуги будут нужны всегда, другое дело, что компаниям нужно работать так, чтобы быстро менять бизнес-модель под изменения рынка.
— Европе достанется большая часть местного рынка, — полагает Кулинкович. — Рынок Европы небольшой, но он есть. И есть поговорка: «Немцы отлично говорят на английском, но покупают на немецком» и так с большинством европейских стран. Поэтому, чтобы продавать в Европе, надо на фронте продаж иметь своего человека, очень похожего на местного.
СЕО сервисной компании считает, что в Европе останутся высококвалифицированные специалисты, занимающиеся инновационными проектами и разработкой стратегически важных решений. Это может включать исследовательскую деятельность, разработку новых технологий и сложные интеграционные проекты.
— Наличие таких специалистов важно для поддержания конкурентоспособности региона и его технологического лидерства, — говорит он. — Компании также будут сохранять локальные команды для обеспечения качества и надёжности продуктов, особенно в критически важных отраслях — здравоохранении, финансах, кибербезопасности.
Кажется, надо. Без активных мер по удержанию кадров Европа рискует столкнуться с массовым оттоком специалистов и потерей конкурентоспособности, предупреждает СЕО.
— Безусловно, государства и компании должны инвестировать в образование и профессиональное развитие специалистов, а также поддерживать startups и инновационные проекты, — говорит он. — Европейским компаниям придется уйти от ценовой конкуренции — им не выиграть в борьбе с игроками из Азии и других регионов. Придётся лучше понимать потребности клиента, любить его, разрабатывать и поставлять именно то, что ему нужно. Нужно строить свой бренд, чтобы донести свою особую ценность до клиента. Он ведь сам не догадается, чем вы отличаетесь от 10,000 ваших конкурентов
А вот Игорь Маханёк делает акцент на ценовом преимуществе:
— Достаточно, чтобы были хорошие кадры, хорошие компании и какое-то плечо разницы в цене.
Тамара Кулинкович видит как минимум четыре стратегии выживания:
1. Сузиться и заточиться в узкой экспертизе, перейдя от аутсорсинга к ИТ-консалтингу и сервисной разработке.
Эта задача не такая простая, как кажется. Даже когда есть опыт и кейсы. Перестроить все бизнес-процессы, перейдя от простого поиска и продажи недорогих программистов к пониманию узких моментов бизнеса своих клиентов и созданию добавочной стоимости и УТП (уникального торгового предложения. — devby) — это не то, к чему готовила жизнь большинство СЕО.
2. Стать еще дешевле и активнее, чтобы войти в прямое противостояние с дешёвыми мировыми аутсорсерами.
Довольно сложный сценарий, при котором надо иметь нечестное преимущество с поставкой дешёвой рабочей силы и очень активные продажи. Всё это требует ресурсов и сильной управленческой работы (когда такие компании выживают и растут, их критикуют за токсичную культуру «соковыжималок» и «галер»).
3. Выйти на совершенно новые растущие рынки и попытаться отработать преимущество в технологиях или другой культуре.
Хотя азиатские страны больше не покупают с такой жадностью европейцев-экспатов, считая престижным учиться у представителей нашей культуры, тем не менее, остаётся любопытство и всё ещё работает бренд высокой технологичности и культуры ведения бизнеса в Европе. С этим брендом можно работать, позиционируя свои услуги как «нечто иное».
Но пока этот сценарий довольно рискованный. Новые рынки развиваются по-разному, при больших деньгах спрос на ИТ-услуги отличается из-за разной инфраструктуры, культура отношения к сделкам и скорость принятия решений тоже непривычная. Быстро растут Малайзия и Индонезия, страны Африки (ЮАР, Нигерия, Кения), но я встречала только кейсы с выводом наших продуктов оттуда, не аутсорсинга. Вьетнам и Индия тоже растут быстро, однако часы наших аутсорсеров для них дороги. Знаю случаи, когда пытались продавать более сильную экспертизу, но местные заказчики всё равно остановились на местных дешёвых исполнителях.
В ITSM-сообществе участники время от времени о них рассказывают.
Чтобы заходить в страны Азии, надо понимать не всегда прозрачную политику патронажа и внутренних ограничений (в Китае, Японии, Вьетнаме, Южной Корее), а ещё нужны целые офисы из местных менеджеров, которыми очень непросто управлять. Если в европейских и североамериканских странах есть шанс сойти за своего или оказаться очень близко к локальным менеджерам, то в Азии управление продажами становится квестом. Это серьёзный инвестпроект, я бы не советовала вливать большие деньги без предварительного исследования рынка и тестовых продаж.
4. Стать сателлитом крупных продуктов и работать с кастомизацией на локальном рынке.
Вариант для небольших компаний, но он довольно рабочий, учитывая стремительное развитие SAAS по сравнению с кастомной разработкой. SAAS нужно кастомизировать, интегрировать и обновлять, ими пользуются реальные бизнесы с деньгами, там всегда будет спрос на кастомную доработку. И это снова предполагает изменение бизнес-модели, полный пересмотр каналов продвижения и ICP (Ideal Client Profile), состава команды и своего УТП.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Старые песни про Индию, которые начинаются при любом малейшем кризисе
Зато сколько сразу обсуждений на утро понедельника. В итоге всё будет по такому же сценарию, как и в СНГ, со временем вырастет качество, а с ним и цена за спеца, что просто приведёт систему в баланс. Бурное развитие ИТ в СНГ вовсе не вынудило уволить всех с США/Европе, потому что после длительного списка плюсов начинается не менее длинный список "НО", из-за которого всё так, как есть сейчас.
Почему то пока белорусы не рулят Microsoft и другими топ баркасами...
А индусов в топах навалом.
Предположу что если бы беларусов было 1.5 миллиарда, то скорее всего процент представительства был намного больше чем у индусов сейчас.
Почему старые? Новые как раз. До этого прибыль позволяла платить европейские зп в ИТ. Рост отрасли закончился, дальше будет как и с производством - design in US/EU made in China/India.
индия - айти страна для жизни, там низкие налоги, дешовое жилье и комуналка, качественная почти бесплатная аюрведа и бесплатное образование
Старые песни про качаство
https://economictimes.indiatimes.com/jobs/only-6-of-those-passing-out-of-indias-engineering-colleges-are-fit-for-a-job/articleshow/64446292.cms ну лучше то писать код они не стали "94% of engineering graduates are not fit for hiring, says this IT stalwart" (2018 год). сомниетельно что ситуация кардинально изменилась...
Латинская Америка и США в одном часовом поясе. Даушифитнг американских айтишников в Мексику. Это очень удобно так как большой нет разницы в часовых поясах.
Работал с латиносами, очень они нежные, не выдерживают давления американского менеджмента. Они привыкли к местному рынку где с них спроса нет. Палоякой ковыряют код и все.
Галеры мигрируют вслед за деньгами и бизнесом.
В EU у фельтфебелей сейчас совсем другие приоритеты.
Неправда, в Белоруссии все на месте, это фейки что галеры релоцируются
Имею в виду у EU в приоритете крестовый поход, галеры, грепцы, граждане, и бизнес это приоритеты третьего десятка.
В APAC/MENA регионах почти по всем странам рост ВВП более 5% в отличии от EU.
LATAM тоже растет. Деньги и бизнес голосуют ногами.
Говорят, что если умножить 0 на 100500, то по итогу все равно будет ноль. Рост в 5+ процентов на маленькой базе вполне реален (для этого может оказаться достаточно просверлить пару нефтяных скважин), но это вовсе не говорит, что он будет и дальше таким.
На сегодня даже до среднемирового уровня большинству стран из этих регионов еще очень далеко + там не решены базовые инфраструктурные вопросы.
Пользователь отредактировал комментарий 17 июня 2024, 20:04
Почти все страны бывшего соцлагеря уже вот-вот станут настоящим первым миром. А это значит большой внутренний спрос на услуги с высокой добавленной стоимостью, в т.ч. ИТ. Так что восточно-европейскую айтишку как индустрию я бы не спешил хоронить.
Ниче Европе не нужно, в плане ИТ. Местные сервисы малочисленны - банки, немного для ужондов, немного для разных проездов, доставки. Крупного ИТ европейского бизнеса почти нет. Ну скажем сильно отстаёт Европа по ИТ от США. А для местного рынка своих хватало. Именно поэтому большая часть как приехала на своих галерах, так и сидят. Ушло релокантов в местный рынок крайне мало.
Пользователь отредактировал комментарий 17 июня 2024, 13:49
Чтобы уйти в местный рынок, надо знать местный язык на уровне native. В многих вакансиях так написано! Я уже полгода найти работу не могу.
Интересно вы по свистоп*рделкам банков пришли к отсутствию ИТ. В ЕС базируеются разработчики САПРа, сред разработки, PLM систем и так далее.
Да уж, в РБ цифровизация идет семимильными шагами. Когда там уже в Толочине можно будет за автобус до Круглого заплатить с приложения? Ну или хотя бы расписание в живую посмотреть )). А банки.. тоже огонь.. в Беларусьбанк мне надо с паспортом явиться, чтоб счет посмотреть, т.к. интернет-банкинг для сберегательных счетов не предусмотрен. Мкей.
Пользователь отредактировал комментарий 17 июня 2024, 15:46
А такі аўтобус яшчэ існуе? З Бялыніч у Талочын аўтобусы не ходзяць ужо гадоў 20
Что на него смотреть, когда с этого счёта снять деньги можно только по прошествии сберегательного срока!
Зачем мне ваш интырнет с вашей цыфравизацыяй. Вы мне предлагаете ехай на пазике из Толочина до Круглого? Что мне лучше выбрать ехай на собственном авто аки пан или трясцися у пазике, но быць ацыфравизаваным? Чакаць таго аутобуса яки ходзиць некальки разоу у дзень. Когда захотел сел в авто и поехал куда захотел.
Да уж, а ещё я читал, что в Иране с айти всё плохо и цифровизация плохо идёт и цены на бананы пошли до гуры. Давайте дальше комментировать как в каких странах идёт. ну его. Отвечать не в попад же веселее.
Я сейчас работаю с индусами, в компании 80тыс человек, вы их сильно не дооцениваете. Так же как европейцы джуники слабые так есть и мидлы индусы слабые. НО им просто надо в два раза больше времени на активном проекте чтобы прокачать скилы и это значит что европеец вылещет из джуника за 2 года или быстрее а талантливый индус за 4 или быстрее. А теперь представьте их количество и то что они уже на рынок зашли ну пусть спустя 4 года после мейнстрима на совке. Сейчас они уже достигли большой массы сениоров, архитекторов. И самое главное они дешевле. По поводу надсмотрщиков, ну да, им надо чтобы плеткой махали, чтобы поддергивали, они делают, но это тоже не проблема, для этого таких как я и нанимают. Где то пряником где то кнутом. Факт в том что ненадо их недооценивать, среди них есть таланты и это риски для европейцев
По моему наблюдению, как раз именно талантливый индиец вырастет быстрее, и пойдёт потом выше, и типичный восточный европеец такому работнику вообще не конкурент.
Ну а мы в основном сталкиваемся не с такими талантливыми просто в силу специфики нашего аутсорса, который тоже конкурирует в основном по цене, просто на 1 уровень выше. Грубо говоря, у нас роль переделывать то, что самые дешёвые индийцы не смогли сделать. Отсюда и мнение в целом об их индустрии.
можно решать задачи - классический аутсорс и работа за зарплату, а можно решать задачи с энтузиазмом.
в среднем, продуктивность работы первых от вторых отличается раза в 2..6, а если специалист без достаточной самомотивации, то зачем платить больше, когда индусы точно так же умеют растягивать сроки, но делают это чуть-чуть дешевле.
Богатого?
Постоянно работаю, и полно очень сильных.
Индия большая, можно и за доллар нанять кого-то, и за 50.
То, что белорусское айти чаще сталкивается с поделками за доллар( и на основании этого делает свои выводы об Индии в целом), так это потому что белорусские вендоры идут сразу же за самыми дешёвыми индийскими по ценам. Типа не выгорело с мумбайскими индусами за доллар - ну ладно, докинем ещё 5 и наймем минских индусов переделать это.
Пользователь отредактировал комментарий 17 июня 2024, 14:33
Если за декаду процветания в условиях налоговых льгот и низкой стоимости жизни не накопили капитал то таки придется осваивать сантехника или плиточника.
Пока одни катали свои попы по всему свету и расточительно жили, другие инвестировали излишки и успели выйти на пенсию в 30 лет.
PS. Есть и те кто бережно сберегал в зеленой макулатуре но за 5 лет потерял -65% покупательской способности. К сожалению лучше бы вы их сразу после получки с душой прогуляли. Так что этой категории наврное тоже профориентация.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июня 2024, 02:34
Самые большие пенсии получат те, кто воспользовался добровольным страхованием дополнительной накопительной пенсии от минтруда в белорусскмх рублях. будут в 63 года как сыр в масле в Белоруссии кататься