Иногда айтишники рассказывают нам, как в какой-то момент были вынуждены стоять в очереди за едой вместе с бомжами или взяться за неайтишную и не совсем престижную работу.
Вот ещё две истории о том, как наши читатели оказались «на самом дне», но выбрались.
Иногда айтишники рассказывают нам, как в какой-то момент были вынуждены стоять в очереди за едой вместе с бомжами или взяться за неайтишную и не совсем престижную работу.
Вот ещё две истории о том, как наши читатели оказались «на самом дне», но выбрались.
— Началось всё с того, что в компании, где я работал, ввели новую систему оплаты — если нет проекта, твоя зарплата в два раза ниже.
Чтобы не терять в деньгах, когда с проектами возникли перебои, мне пришлось согласиться работать на одном из внутренних, на котором до меня никто работать не хотел. Меня хватило всего на два месяца — потом я уволился, на дворе был июнь 2023 года.
Поиск новой работы затянулся на полгода. Рынок просел, вакансий стало мало — а на тех, что были, платили меньше. Большинство компаний отваливались на моменте, когда я озвучивал свои зарплатные ожидания. За месяц у меня был всего один собес.
Потом пришлось понизить рейт, чтобы что-то найти — но всё равно было глухо с работой. Деньги заканчивались, варианты, куда можно было устроиться, — тоже. У меня оставалась заначка на «чёрный день» (возможно, это он и был) — но и она бы закончилась, это было понятно. Ну или нужно было бы вернуться жить к маме, а квартиру в Минске сдать в аренду.
Тут неожиданно появился ещё вариант — в компанию в России требовался специалист более низкого грейда (соответственно, и зарплата меньше, чем хотелось бы), но я от отчаяния решил податься. И меня взяли. Зарплата даже ниже, чем была без проекта в предыдущей моей фирме, да и полноценного трудоустройства нет — но для меня это была возможность хотя бы перестать проедать свою денежную «подушку».
Ну, а дальше я адаптировался. Поскольку на текущем месте я оверквалифайд, то и задачи закрываю за пару часов — и день свободен. Мой work/life balance сместился в сторону life — появилось время чтобы заняться спортом и своим здоровьем.
Я пересмотрел свои расходы: да, по меркам айтишников зарплата у меня небольшая, но по меркам беларусов вне ИТ — выше среднего. Можно и девушку в ресторан сводить, и купить что-то, и путешествовать (правда, только по Беларуси, ну, или откладывать на отпуск).
Конечно грустно, что не получаю, сколько мог бы. Про подработку думал — но ничего не нашёл (да и сейчас большинство вакансий идут с требованием «работа из офиса»). Так что, скорее всего, буду пытаться повысить свой грейд на текущем месте работы.
— Это история, как я оказалась «на дне» и выбиралась.
Я много путешествовала, жила и в Грузии, и на Мальте, и в Испании — а в начале 2023 года переехала в Польшу (компания помогла с релокацией). И вот тут началось: сначала выгорание на работе, затем quite firing + quite quitting — ни мне не хотели давать задачи, ни я хотела просить. С компанией разошлись по-хорошему.
Но тут начались проблемы с легализацией, так как я намеревалась легализоваться с моей компанией. Она была моим первым «айтишным» местом работы, я проработала в ней 3 года (а до этого — в других сферах).
Я стала искать новое место работы — с «полным пакетом», чтобы остаться и дальше в Польше. И устроилась в украинскую компанию. Все собесы я проходила по-русски и вакансия предполагала знание только английского — а это у меня есть. Но коллеги буллили меня за то, что я …не говорила по-украински.
Увы, и коммуникация в компании, и документация велась на украинском, плюс условия менялись прямо на ходу: изначально оговаривалась удалёнка/гибрид, но уже спустя 2 месяца от меня стали ультимативно требовать, чтобы ходила в офис.
А ещё график работы был такой, что порой мой рабочий день заканчивался в 23:00, а следующий начинался в 6:00 — у меня было всего 7 часов на отдых. И так стабильно 3-4 раза в месяц. Я объясняла эйчарам: это ненормально. Они просили потерпеть. Но, конечно же, такой график сказывался на моём здоровье.
Я проходила через всё это одна — без партнёра и друзей, рядом не было никого из близких. И однажды я в слезах уволилась — просто ушла в никуда с нулевым запасом денег. Началась депрессия. Я закрылась от всех и вся, в моей жизни остались сон без меры и алкоголь.
Да, я пыталась искать работу: месяц собеседований, отличные фидбеки, доходила до финальных этапов — и получала отказы за отказами.
В итоге я приняла решение вернуться в Беларусь, так как жить в Польше без работы и денег невозможно. Я думала: буду жить у мамы работать в кофейне за $300 в месяц и приходить в себя, собираться с силами.
…И вдруг за неделю до переезда нашла вакансию. Пошла «по приколу», так как позиция была высокая — а через 3 дня получила оффер.
Я не отменила поездку: решила, что на время испытательного поживу в Беларуси, а потом вернусь в Польшу. Но за 3 месяца на родине мне так стало спокойно и хорошо, что я решила там и остаться.
Я пошла к психиатру — он выписал мне антидепрессанты, — завязала с алкоголем, потихоньку возвращаюсь в спорт.
Могу сказать, что решение вернуться было верным: моя психика и здоровье стабильны, работа нравится — никаких стрессов, чувствую себя и выгляжу, как никогда лучше. Было сложно принять это решение, так как все вокруг меня осуждают, мол, я должна была «бороться за лучшую жизнь в Европе».
Сейчас я думаю о смене сферы деятельности — туда, куда душа зовёт. И не от безысходности (как бы выжить здесь и сейчас), а потому что думаю о своём будущем. Да, я строю планы переехать из Беларуси, но не как айтишница, а как специалист другой сферы, я прошла обучение, чтобы сменить профессию.
Не знаю, что было бы со мной, если бы осталась в Польше и жила, как все считают правильным. Сейчас я слушаю только себя, свои желания, не смотрю на других. Но скажу, что, не окажись я «на дне», я бы не поняла многих важных для меня вещей. Видимо, это был нужный этап в моей жизни.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
"Петр" хорошо описал будущее, если соглашаться работать на восточного барина. с таким доходом будешь жить вечно в сьемной хрущовке и питаться просрочкой из светофора
как есть..
сам сразу развернул яндекс рекрутеров, но других осуждать не возьмусь - голод не тетка.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
очень похоже на "я просто выполнял приказ"...
В-первых, если там доход выше среднего по РБ, то накопить на квартиру (кредит) и машину можно. Да и судя по тексту, квартира там есть, но не суть
Во-вторых, и в РБ и в РФ еще можно заработать, если спец толковый, учитывая что цены ниже. Странно что с 5+ годами в айти автор ничерта найти не может, может формошлеп без знаний.
Но всё это грустно конечно
Ну в Польше действительно тяжело осесть и начать нормально жить, это как минимум нужно около 100т$ на свое жилье и желательно Карта Поляка, а приезжать просто как гастарбайтер из РБ ( как большинство кодеров из РБ) жить на коротких внж( в лучшем случае) завязанных на работе это путь к статьям которые тут были в стиле «взяла плойку на раты» «айфон на раты» и « хозяин выселяет/повышает аренду что делать» Так что верное решение для одинокой женщины в статье, особенно если с психикой непорядок. РБ прекрасная деревня для спокойной жизни.
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 10:32
конечно, а еще лучше переезжать с 200к, в свое уже купленное жилье и с гражданством Польши. 100к на свое жилье это откровенно мало
Лям, должность в правительстве и вертолёт.
Ляма достаточно.
Люди не понимают что это не прикол! за 100 евро вы ничего не купите!!! нудно 150 -200... и да это боль
Купить то можно, но это будут бабушатник или вовсе руины в деревне.
При наличии времени, навыков и желания можно довести до жилого состояния.
В городе топ-5 цены стартуют от €150к на отшибе.
Вы явно не покупали недвижимость в биг-5 Польши. Из моего «кейса» это 3к 52 квадрата по 7100 зл за квадрат при курсе 4.4 за 1$ новострой в Познани. 2023 год.Сейчас знаю что 10т за квадрат обычная цена. Если же это Варшава то там конечно старт от 150т $
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 18:53
Единственная проблема тут - жильё. Да, осесть сложно, и то, с тебя только собрать первый взнос, а там кредитом берёшь, и платишь так же как за съёмное жильё.
Но о каких "коротких ВНЖ" вы говорите? По УоП и Б2Б дают минимум на 3 года, в противном случае апелляцию подаёшь, и дают на 3 года. До получения гражданства максимум 7 лет, ВНЖ(3)-ВНЖ(2)-ПМЖ(2)-Гражданство. Завязаны на работу только ВНЖ не по высокой квалификации (меньше 5 лет опыта, или без Высшего образования), с Blue Card ты можешь менять работу спокойно (первые 2 года надо будет отчитываться в ужонде о смене работодателя, потом свободный рынок), твой супруг(а) при этом имеют полную свободу на рынке труда.
Вы уже описали кучу условий и необходимых вещей, ипотека это та же аренда разница только что через 20 лет сможешь вздохнуть спокойно( если доживешь)
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 11:30
Условий не так много, первый взнос, ВНЖ для получения ипотеки, официальный доход. В РБ разве по другому?) Только ипотека с существенной разницей - ты можешь делать что хочешь с этим жильём, и можешь получить долгую прописку, и при ПМЖ приглашать родных сюда, без всяких проблем. Куча плюсов от имения жилья.
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 11:52
Ипотека это не имение жилья еще раз повторюсь, только через 20+ лет оно будет твоим, эта та же аренда только с конечной целью.
Но прав куда больше, чем на арендном жилье.
Ипотека - это не аренда, и даже не кредит, а всего лишь залог.
А владение жильём, находящимся в залоге, сильно отличается по фактическим условиям от пользования жильём в аренду. Это совсем не то же самое. Самое банальное и важное отличие - это то, что размер выплаты предсказуемый, в отличие от арендных ставок.
И 20+ лет - это ближе к историям про льготников, которые просто ждут, когда долг вместе с рублями сам сгорит.
Ставка WIBOR выросла за 5 лет с 2% до 6%. У людей ипотека выросла на 200-250%.
В арендной квартире шлешь лесом и просто перестаешь платить и живешь бесплатно пару лет до решения в суде.
Ты, как собственник, имеешь кучу обязанностей, таких как платить своевременно коммуналку, участвовать в управлении домом (голосования, протоколы), поддерживать чистоту и порядок. Если затопишь или устроишь пожар (или твой арендатор, родственник или просто само по себе) то отвечаешь ВСЕМ своим имуществом перед ВСЕМ кому был причинен ущерб. Теоретически горизонт ответственности безграничный.
А теперь еще новинка... "налог на нереализованную прибыль". Ну деньги сгорели на 50% от инфляции — собственник, плати 18% с этой "прибыли".
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 15:19
А подскажите, где там в Минске выдают свое жилье за 120К всем подряд? Ну вот чтобы универ закончил, с работой туго и чтоб не ехать обратно в деревню под Оршу, а чтоб сразу жилье свое нормальное, и не конура разумеется, и чтоб не платить дяде 500$ за аренду?
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 16:55
Ну да, собственность подразумевает определённые клопоты и риски. Не только на квартиру, и не только в Польше.
Все эти риски по залитию всего дома - в неявном виде перекладываются на арендатора через стоимость страхования. Так что снимающий всё равно за это всё платит. У собственника просто есть выбор - платить за риски либо платить за последствия либо, если пронесёт, не платить вовсе. У арендатора такого выбора нет.
Про два года пожить в чужом жилье... так эта? Зачем тогда Польша? Можно ехать в Испанию - и всю жизнь жить в чужом, надо только один раз подкараулить соседа и умело воспользоваться монтировкой. А можно ещё банк ограбить.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024] В общем, если смотреть в сторону преступности, то вариантов в принципе немало. Можно не зацикливаться на аренде.
Во-первых, даже если бы ставка выросла в 3 раза, то платёж по кредиту не вырос бы в 3-3.5 раза. Максимум в 3 раза выросла бы процентная часть платежа - да и то, не в любом кредите.
Во-вторых, переменная ставка по кредиту - это осознанный выбор заёмщика. У тех, кто выбирал постоянную ставку - ничего не выросло. Угадать либо прогадать можно где угодно - хоть с кредитами, хоть с депозитами, хоть с фондовым рынком. С кредитными организациями есть вариант ставку зафиксировать, с арендаторами - на такой же длинный срок нельзя.
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 19:16
Представь себе, во всем мире берут кредиты на жилье: и в Штатах и в Европе и в Австралии. И ведь как-то живут. Или ты из тех мечтателей, ностальгирующих по сэсэру с пломбиром за 20 копеек и «бесплатными» квартирами?
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 12:29
без понимания что ничего бесплатного не бывает в этом мире. Если тебе где-то что-то дают бесплатно - значит тебе где-то просто тупо не доплачивают или на тебе жестко экономят
Нет не из этих, я просто купил за "готувку" жилье. До этого жил на аренде, по этому по собственному опыту и говорю что для того что бы в Польше действительно жить и чувствовать себя хорошо это 100т$ + Карта Поляка, без этих 2 пунктов это режим гасторбайтера и судьба женщины из статьи в лучшем случае. Я вижу по коллегам на работе и то как они живут ( Иностранцы) это нытье и экономия на всём, у них куча проблем начиная от легализации заканчивая как отложить деньги в конце месяца после платы за аренду.
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 12:40
тут есть 2 способа: или больше зарабатывать, или меньше тратить
Что-то по коллегам по работе не вижу, чтобы ныли и пытались копейки экономить. Один из актуальнейших вопросов в чате - это поиск дизайнеров и отделочников. Явно не арендное жилье ремонтируют.
100т$ и РБ паспорт нужны и для негастарбайтерской жизни в Минске.
Долговые рабы. Они не живут а выживают. Если нет денег купить за наличные — не покупай.
Весь расчет что покупая выйдешь в + это игра в музыкальные стулья. Обычная пирамида глобального масштаба где ты в + только пока достаточно новых денег для покрытия выводящих. В момент разрыва кассы все схлопывается (как последние пару лет в Китае или сейчас во Флориде).
не знаю но ты врешь как то сильно. Взял кредит на новое жилье. плачу 3400 по кредиту. 70м2. Сделал ремонт под себя. Сам понимаешь 3400 это минималка в Польше. То есть 2 человека на минималке без проблем могут жить но откладывать не получится. Но если у тебя гораздо больше чем минималка то жить вообще можно в свое удовольствие. А с учетом что айтишники по 15 к злотых нетто имеют то вообще проблем нету. Даже у тех у кого 8-10 к доход проблем нету.
Есть проверенная инфа, что в СССР воровали так, что потом целые дома пропадали. Обнаруживается это только сейчас. Вот куда-то взял и пропал 9-этажный дом. По документам есть, а на самом деле его нет. Как и материалов. Всё уже списано :)
Для условного ИТ-специалиста со средним опытом 1-3 года в РБ зарплата будет, скажем, 4500 рублей. Если он захочет взять займ в банке, то для 100 000 рублей с целью приобр. жилья в РБ на 20 лет (есть досрочное погашение):
Доход не менее 3503.49 бел.руб
Размеры ежемесячного платежа, всего 1 751.74 BYN
проценты за весь период пользования кредитом 160 000.00 BYN
Жить можно, но без детей. И, внимание, проценты.
На руках остается $900
США. тот же специалист, $60K в год.
Условия по кредиту на 20 лет от Citi Bank на $150К (небольшой дом в пригороде).
Estimated monthly payment $1,010.77
На руках остается чуть меньше $4000 в месяц.
Чувствуете разницу?
Пользователь отредактировал комментарий 9 октября 2024, 00:21
сча любители агрогородков расскажут, что с тыщей баксов в кармане в РБ ты ощущаешь себя паном и хозяином жизни, а в штатах с 4 тыщами - форменным нищебродом. И вообще расходы на жрат и медицину не учтены.
хотя как по мне свобдная тыща в Европе (все-таки, после обязательных расходов на еду, жилье, транспорт) - это куда приятнее, чем в РБ в силу бОльшего разнообразия возможностей хорошо провести время на эти деньги.
А теперь добавь лаг в 6-12 месяцев для децизии по каждому из шагов ВНЖ-ПМЖ-Гражданство. Ой ой если там до кучи апелляция, ловишь еще 3-6 месяцев лаг. А экзамен на язык? Еще пол года.
Без карт и корней, не по книжке а в реале это 10+ лет до гражданства.
На двух ВНЖ лаг добавлять не надо, ведь время до права подачи на ПМЖ идёт просто за факт проживания.
У каждого свой путь. Вы описываете практически идеальный вариант, но есть и другие.
Согласен, я описал вариант для людей у которых нету запаса в возрасте или психики.
Если запаса нет, то откуда будет психологический комфорт без работы в РБ? Вот девушка в посту пишет "жить в Польше без работы и денег невозможно." А как именно можно жить без работы и денег в Минске? Двушку в аренду можно где-то бесплатно получить? Или может за бензин или транспорт можно не платить, если безработный?
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 17:00
Скорее всего девушка из Минска и у нее свое жилье. В Минске девушке со своим жильем спокойно можно на 200-300$ жить и ничего собственно не делать. В Польше такое и в правду невозможно, очень дорогая коммуналка и продукты быстро загонят в долги если усердно не работать.
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 18:56
Ну а 200-300$ дают всем безусловным доходом? Их тоже же надо где-то брать. Ок, будет подрабатывать.. а в Польше внезапно это уже не вариант? Жилье в Минске можно и сдавать, или продать, а в Польше жить не в крупном городе. Короче, было бы желание, выкрутишься. Но я к тому, что просто так в РБ тебе тоже никто ничего не даст, как тут многие пытаются представить. Крутиться надо и в Минске, да может и похлеще еще, ибо вариантов развития меньше.
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 19:08
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
---- быстро загонят в долги если усердно не работать ----
А вот про этот момент розовощёкие просто стараются не думать. В их минимирке у них всегда будет работа.
История второй деятелки из разряда как выйти из айти, не входя в него. Интересно на кого переучилась. Уверен, что там карьерный коуч или гештальт терапевт с сертификатом нумеролога-сексолога.
очередной сноб от айти пытается утвердиться.
Проходи мимо, обиженный бедолага. Где ты увидел попытку самоутвердиться? Просто констатация фактов.
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 11:14
Где факты что она карьерный коуч\гештальт терапевт\нумеролог-сексолог?
Лично я увидел психологическую усталость и одинокость, а быть женщине одной в чужой стране достаточно суровое испытание которое не каждый мужчина выдержит.
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 11:35
---- Интересно на кого переучилась. Уверен, что там ----
Ай да молодец! Как ты знатно пришёл и пукнул в лужу, просто умора! Да ещё и в сторону девушки! Это даже не просто талант, а талантище у тебя!
Награды для тебя к сожалению не будет. Просто мы все надеемся, что тебе полегчало.
Все вокруг - это сборище агрессивных обиженных на весь мир релокантов, типа большинства комментаторов на этом сайте? Мой совет, забейте на их мнение и живите своей жизнью. Если надо, меняйте круг общения на менее токсичный.
Прикольно, это так "здорово" живется в Польше, что народ на бухле и таблетках сидит?
А ты думаешь, что все так живут в РП? Я думаю просто у девушки была невостребованная или непопулярная специализация (судя по тому, что она не хочет её раскрывать), соответственно и вакансий меньше, и пути развитий тоже. А с таким релоцироваться куда угодно в принципе проигрышно, если в кармане нет "запасной специализации".
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 11:39
🤦♂️ Это просто невозможно читать без смеха. 🤣
Она живёт в Беларуси и вокруг ее нет релокантов. Догадайся с одного разу, кто такие "все вокруг" у неё сейчас.
Но для тебя релоканты самый главный раздражитель и зло.
Не в Польше. В целом, эмиграции без сложностей не бывает.
Да и жизнь прожить не так уж и просто.
Таблетки ей уже дома прописали - в Польше просто сон и алкоголь. Но заметьте, что в планах все равно осталось жить вне Беларуси. И подойдет она к их реализации уже с багажом полученного опыта, в том числе негативного. Пожелаем девушке удачи.
Оно было бы прикольно, если бы на родине алкоголь и антидепрессанты не пробовались. А так скорее прикольно видеть взрослого мальчика, делающего такие выводы
разве что если затариватся по акции в бедронке 12+12. А так слишком много радостей других есть. Путешествуй, отдыхай как нравится. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
Происходит не иммиграция. Происходит вынужденное переселение. Прям каноническое.
То, что люди ещё как-то функционируют в таких условиях - это чудо, это ненормально, откуда у них деньги - нужно их проверить и ввести налог.
Знаете, ваши иероглифы (我想排便) говорят правду, о вашем сообщении как минимум.
Это с моей татуировки
Quiet.
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 13:13
Quite quiet quit
Минусуют Quebecовчане
Минусует deetach и все его многочисленные клоны. Кому как не этим овно-успешным-менеджерам топить за европейский рай, вы главное наивные дур....ки приезжайте работать сюда, приезжайте, мы вас и работой и ипотекой загрузим. Их же просто бомбит когда кто-то пишет "вернулся в Беларусь и счастлив" 😁😁
Звучит как какие-то сказачки, это все регулируется польским законодательством, которое компания должна выполнять
В соответствии с §1, art. 132 k.p., работник должен иметь перерыв не менее 11 часов между последовательными рабочими сменами.
смотря какие рабочие отношения, если это не УоП - то это предмет "как договоритесь"
А если компания - не выполняет, а работник - не имеет сил сопротивляться?
это просто не выдержала давления, мнимого или реального. при более крепкой психике и лучшим знакомством с юридической стороной, просто ходила бы по расписанию и задалбывала бы организацию жалобами в местные контролирующие органы. Результат был бы тот же (увольнение), но возможно более денежный и всяко более здоровый.
"это все регулируется польским законодательством, которое компания должна выполнять"
Гыгы. Ну не ходите на ночные созвоны с клиентом, вас потом сократят и будете жрать своё законодательство. Щас в регионе очереди из айтишников на каждую вакансию, а за хату съёмую надо платить каждый месяц.
Мой план на жизнь такой:
1 прикидываюсь айтишником
2 параллельно качаюсь как юрыст
3 работодатель косячит - я всё запоминаю
4 потом ВЖУХ - иск!
5 ???
6 долгая счастливая жизнь каждому из нас
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 15:22
еще на медика желательно, чтобы наилучшим образом страдать от невыносимых условий. и никаких b2b, разумеется! только в штат.
Только надо тогда отсудить сразу на всю жизнь денег. Или работать потом уже только юристом. Потому что ваш суд завирусится в сим и после такого в айти вы никогда больше работать не будете.
Разумное замечание.
Тогда по-тихому "информирую" юридическую организацию о нарушениях, потом они прилетают с проверкой, деньги делим.
Я остаюсь работать в той же организации, для прикрытия громче всех поддерживаю начальство.
какие деньги?
написано же что что фирма украинская
Ооооо... (и "о" в периоде). Эта ветка обсуждений до добра не доведёт.
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 17:13
раз она ходила в офис, то, очевидно, этот офис был в Польше. А значит, все польские регуляции в силе.
на мой погляд, эміграцыя тут толькі як сэцінг. такія сітуацыі здараюцца і на ўзроўні аднаго агра-гарадка
людзям - моцы! каментатарам - эмпатыі!
піс!
Ваш погляд неверный. Одно только жильё - бешеные цены и "мы вам кауцию не вернём" - так это уже стресс !!! Сюда же - легализация!!! Сюда же - спердоляи. Сюда же - вообще нет перспектив, хотя их сегодня НИГДЕ нет.
А что в агрогородке? Не идеально, это точно. Но по сравнению с этим всем "польским" - да в агрогородке же рай просто !!! Тишина и спокойствие. А если вам кажется, что это не так, то просто поживите ещё. Жизнь длинная, авось и передумаете
А работать в агрогородке где? В колхозе за минималку? Так это ещё больший стресс, когда приходится думать как купить за эти гроши одеться и поесть.
Могу согласиться со стрессом от легализации, если нет работы, и даже если есть заначка. Но вот идея мол жить в топ-5 городов в Польше (да в любом заграничном) сложно и дорого, поедука я в деревню на родину, мне тоже непонятна. Там что сразу на выходе с маршрутки всем дают дом, работу и подъемные на первичное обустройство?
---- всем дают дом, работу и подъемные ----
Дом не дают. Но и, хотя бы не начинают раздевать до нитки 😂
Надо сказать, что это раздевание в Польше началось относительно недавно, но уверенно продолжает нарастать.
Что подразумевается под "раздевать до нитки" непонятно. Требуют оплатить покупки в магазине и за арендную квартиру, а в РБ так не принято, и можно не платить?
user28, когда человек смотрит на кучку г-на и упорно говорит - я не вижу кучки г-на. То тут только 2 варианта, или он слепой, или ему выгодно не замечать кучки г-на. Например он сам в неё наступил недавно, а теперь пытается свою психику успокоить, что никакой кучки не было. Таким нет смысла что-то объяснять.
let_var_const, да я просто пытаюсь понять. В РБ давным давно не работал, может чего-то упускаю и надо бы по-скорее ехать. Есть утверждение, типа там говно, а тут шоколад. Ок, вот я поверил, и заодно убедил семью, и коллегу условного поляка-турко-таджика, пересекаем границу, и... что именно происходит, что мы оказываемся в шоколаде? Пока что аргументов явных нет, или есть сложности с их формулировкой.
Пользователь отредактировал комментарий 9 октября 2024, 13:08
Могу согласиться со стрессом от легализации, если нет работы, и даже если есть заначка. Но вот идея мол жить в топ-5 городов в Польше (да в любом заграничном) сложно и дорого, поедука я в деревню на родину, мне тоже непонятна. Там что сразу на выходе с маршрутки всем дают дом, работу и подъемные на первичное обустройство?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Была бы в Беларуси сопоставимая зп-большая часть мигрантов 2022 года уже бы вернулись. Но когда разница позволяет заплатить налоги, снимать жильё, лечиться платно и после этого всё равно остаётся больше, чем в Беларуси на руки, то какой смысл...
Да ну! Не может такого быть, ведь поехали туда за демократиями и прочими модными словами, ПРИНЦИПЫ! Тут понимать надо
Я за деньгами поехал. И практически все мои коллеги тоже.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Можно было бы даже проникнуться и поверить, смахнув скупую мужскую слезу, только вот...
Это точно не про Беларусь! Причём, чем дальше - тем неспокойнее.
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 19:27
Просто смех. Езжай в агрогород и через год возвращайся после того как картошку посадишь и накопаешь и навоз кирзачами помесишь. Расскажешь какой там рай и какие там перспективы.
Пользователь отредактировал комментарий 8 октября 2024, 20:52
Из последнего рассказа так и не понял такой момент: девушка собиралась пожить в Белоруссии на время испытательного срока работы в польской компании, но в итоге осталась, а в компании работать продолжила или нет?
Уууу, знатно набросили :) Аплодирую девбаю. Как по мне, экономическая составляющая тут не самое главное. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
Слушайте, эмиграция это тяжело же. Люди возвращаются, в частности, потому что оказались не готовы к трудностям, давайте посочуствуем да и всё. В следующую попытку все получится. Я только боюсь, что мы стремительно движемся к закрытым границам и выездным визам. Преданный электорат и личную армию кто будет кормить, лечить, если все уедут? Ещё 5-10 лет такими темпами и тю-тю.
Что хочется сказать героям статьи - вас никто не осуждает. В том что вы вернулись в РБ или работаете на российскую компанию нет ничего страшного, нужно выбирать себя и свое спокойствие, главное что вы в ладах со своей совестью и психикой. Могу сказать что стресс явно сужает диапазон вариантов решения трудной жизненной ситуации: будь то депрессия или поиск работы. Так что возможно со стороны ваши решения кажутся не оптимальными. Но это же ваша жизнь а не кого-то другого. Поэтому это целиком ваша ответственность, и никто из осуждающих не будет ее брать на себя за вас. Так что если вам ок с принятым решением, то и хорошо. А что думают остальные это не важно. В конце концов вы же не совершили преступление, а просто работаете не в той компании что хотелось бы, не так психологически стабильны как хотелось бы. Ну и ладно. А что если это вообще ок? У нас какая-то странная культура осуждения ошибок (ошибок ли?) действий других людей. Может нам всем взять на вооружение fast fail. Глядишь терпимее будем к неудачам и жизненным неурядицам.
Так что я желаю вам всего хорошего. Не переживайте. Будущее будет лучше, чем сейчас.
ps. если вдруг кто-то мне напишет, что так может рассуждать и следователь, и омоновец, и эль президентэ, то да вы правы. они могут, но есть нюанс :)
Прогресс в этом обществе наступит тогда, когда возвращение домой перестанет восприниматься как поражение. Возможно никогда. А еще достаточно посидеть 30 минут в тишине и порассуждать, почему среди белорусов годами культивировалось достигаторство; почему нам, кровь из носу, важно чувствовать себя лучше других; и в какой момент понятие успеха приравнялось к успеху где угодно, но не в Беларуси, и почему в этом никто не виноват. В России кстати все гораздо лучше с айтишкой в частности и бизнесом в целом чем у нас, даже сейчас. И всегда было. И уж не они явно в ответе за наш местечковый уровень всего на свете и в хорошие, и в худые времена.
Субъектность обретается, а не дается. И принятие хоть какого-то решения - это ее проявление, в отличие от застывшего ожидания перемен, которые возникнут сами по себе или будут даны свыше другими.
Возвращение в страну которая стала на путь развития, которая освободилась от своего всего грязного прошлого, которая не преследует своих же граждан - в такую страну возвращаться приятно и хочется. Ничего из сказанного не подходит под описание нашей страны.
Вы лично можете объяснить мне логику происходящего? Омерзительный социальный контракт прошлого: "Не лезь в наши дела - и мы до определённого момента не будем лезть в твои" - даже он не работает.
Сейчас вообще нет места переживаниям на тему: "Что скажут люди если я покажусь им неудачником". Это пыль по сравнению с отсутствием физической безопасности.
А её нет, и не нужно быть Вангой чтобы увидеть: люди исчезли, люди исчезают -> внешние факторы не меняются -> люди будут исчезать. Даже на форуме "Любителей вмазать и на дискотеку" это было бы очевидно.
Я - тоже людь. Весь мой выбор: играть в эту рулетку с "поездкой назад" или не играть. Всё.
Возвращение это не поражение. Культ достигаторства в РБ это сарказм? 80%+ сидят на попе ровно, зависят от бюджета и решений государства, никуда не спешат развиваться. В других странах думаю похоже.