Кто пишет: Дмитрий Горбик, менеджер продуктов и проектов, до этого 8 лет работал в Wargaming дизайнером и руководителем. Автор канала Manager’s Thoughts.
Расскажите, сколько денег в месяц тратите вы. Особенно интересны истории из Беларуси. Пишите на @blogs_devby или почту [email protected].
Главные статьи расходов
- Больше всего денег уходит на аренду жилья. За двухкомнатную квартиру мы платим 1800 евро в месяц, включая 100 евро за коммунальные услуги. В Польше тратили вдвое меньше — 900 евро (коммуналка уже включена).
- На питание для четырёх человек в среднем уходит 850 евро. В Польше хватало 500 евро в месяц, но там дети питались в саду, а не брали еду с собой.
- На покупки для дома потратили вдвое больше, чем в Польше. Заселялись в совершенно пустую квартиру.
- На одежду тратим в полтора раза больше, чем в Польше. Учитывая, что цены приблизительно одинаковые, увеличение расходов связано с обновлением гардероба. На обувь тратим столько же, как и в Польше.
- На детей тратим 200 евро, в Польше уходило 245 евро. В Польше на питание детей в саду тратили примерно 150 евро, тогда как в Нидерландах эти же деньги уходят на занятия в бассейне.
- Плачу страховку на автомобиль 30-50 евро в месяц и налог на дороги (50-80 евро в месяц).
- В Нидерландах страхование жизни и страховка от ответственности (покрывает повреждения чужих вещей и машин) обходятся в 301,5 евро в месяц. В Польше за год на страховки тратили всего 490 евро.
- Проезд на общественном транспорте. В Польше обходился в 60 евро в месяц, в Нидерландах — 200 евро.
- В Нидерландах за коммуналку платим в среднем 220 евро в месяц (вода, электричество, налог на водоснабжение и вывоз мусора).
- В Нидерландах врачи по страховке и стоматология для детей бесплатны, поэтому в среднем тратим 25 евро в месяц — только на лекарства. В Польше тратили в среднем 130 евро, уже с учётом стоматологии.
- Связь. На мобильные телефоны и интернет уходит 55 евро в месяц, в Польше тратили 35 евро.
- Отдельно распишу налоги от муниципалитета, которые приходят раз в год и могут быть оплачены единовременно или разбиты на девять платежей: налог на водоснабжение на четырёх человек — 368,32 евро; налог на вывоз мусора на четырёх человек — 508,08 евро.
Итого, наши фиксированные расходы — 3750 евро. Средняя зарплата в Нидерландах — 2855 евро («грязными»).
Для полной картины нужно добавить расходы на покупки, одежду, обувь, образование, развлечения, алкоголь, спорт, косметику, хозтовары, различные услуги и счета, а также путешествия и отпуска. Это может составлять от 1000 до 2000+ евро в месяц.
Ну и не забывайте о непредвиденных тратах, таких как поломка автомобиля, бытовой техники, неожиданные расходы на стоматологию и прочее.
Как подсчитать, сколько денег понадобиться на жизнь в новой стране?
Вариант 1 — Быстрый. Для тех, у кого нет времени и накопленной статистики по расходам.
Чтобы получить представление о расходах на жизнь, нужно зайти на сайт Numbeo, выбрать нужную страну, город и посмотреть, сколько в среднем тратит один человек или семья.
Возьмём Амстердам. Увидим, что на жизнь одному человеку требуется 1,015€, а семье из 4 человек требуется 3,568€. Указанные суммы не включают аренду жилья. Если необходимо арендовать жилье, не забудьте добавить стоимость аренды, которую найдете в таблице на той же странице. Например, для Амстердама стоимость аренды квартиры с одной спальней составит от 1,540 до 1,860€, а с тремя спальнями от 2,290 до 3,020€.
Сложив первую и вторую суммы, получим ориентировочный уровень месячных расходов. В расчёте выше сумма составит от 2,550€ для одного человека до 6,590€ для семьи из 4 человек.
Вариант 2 — Исследовательский. Подойдёт, если есть время.
В интернете множество статей и видео, где люди делятся расходами на переезд, обустройство и жизнь. Найдя пару примеров, похожих на вашу ситуацию, можно оценить предстоящие затраты.
Такой поиск занимает время, и не всегда удается найти достаточно информации для сравнения.
Вариант 3 — Точный. Подходит тем, у кого есть подробная статистика расходов за год.
Снова используем сайт Numbeo для сравнения текущего места жизни и нового. Например, сравниваем расходы в Варшаве и Амстердаме, и корректируем каждую статью расходов в соответствии с показателем разницы в колонке «Difference».
Этот метод дает самый точный прогноз: выносим средние затраты по каждой категории в таблицу, умножаем на коэффициент и получаем итоговую сумму. Для контрольной проверки умножьте общую сумму расходов без аренды и с арендой на процент разницы между городами.
А какую сумму в месяц тратите вы?
Мнение автора может не отражать позицию редакции.
Что ещё почитать о финансах у комьюнити:
- Беларус-техлид рассказывает, сколько зарабатывают в США;
- «Мы не делим на „твоё/моё“». Я зарабатываю в 4 раза больше мужа, и нам ОК;
- Инструкция, как планировать семейный бюджет.
Спасибо, что читаете нас, дорогой юзер. Несколько раз в неделю (иногда реже, и зря) вы заходите на devby. Времена бывают разные (наш cash flow упал в разы, например).
Но несмотря на ужас за окном, мы продолжаем работать, слушать и слышать вас, находить обнадеживающие истории, зашкварные случаи, фиксировать всё, что происходит с беларусским ИТ. Помогите devby оставаться с вами. Мы вам еще пригодимся.
Саппортите dev.by через Patreon, Donorbox (удобно в Беларуси) или крипту:
- Bitcoin (BTC): 0×276e0eC1bf16cfB5E0934382B6e09Ce1836b28Ba
- Etherium (ETH): bc1q2ghxe9fmtmwr4sgz27k58j9ql0vfs25ucxlx5t
Спасибо. Если платеж ежемесячный — спасибо два раза!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Расходы семьи всегда сильно коррелируют с доходами. В статье перечислено множество не базовых (не обязательных) расходов. Так же обычно стоимость аренды жилья пропорциональна удовлетворенностью жизни в том месте, дорого, потому что или люди там богатые или многие хотят там жить.
По-моему, вполне себе базовые вещи. У них даже машины нет, для многих и это базовая вещь. Или речь о том, что можно было бы все то же, но дешевле?
Велосипед, какая машина?
Машина это вредно для society...
Как же нету машины, если прямо написано:
Значит, я читать не умею. Тогда расходов на бензин не хватает - на пару сотен в месяц, наверное, потянут
Пользователь отредактировал комментарий 26 февраля 2024, 20:28
зачем тогда налог на машину платят, если машины нет?
Велосипед тоже транспортное средство, пользуеться общественными дорогами. Возможно от сюда и налог.
.
Пользователь отредактировал комментарий 26 февраля 2024, 16:48
Эта сумма должна шокировать читателя или как? 1800 евро за двушку в хорошем районе еще немного.
Без шока, но для моего дохода, это много. Для Беларуси или Польши это много.
много, да, так и что делать-то? Такая страна, такой рынок.
Для вашего дохода в Нидерландах? Последняя статья про Нидерланды тут рассказывала о зп в 100к евро в год для лида в консалтинговой компании (красивое название для аутсорса). Даже с 40% налогом это перекрывает расходы из статьи. Ну, и я, например, верю, это далеко не топ зп, какую там можно иметь.
.
Пользователь отредактировал комментарий 26 февраля 2024, 19:11
100к это и в Польше далеко не топ, а для Нидерландов маловато, учитывая все расходы. Может, на жизнь и хватит, но жить в 0 от зп до зп - сомнительное удовольствие.
Пользователь отредактировал комментарий 26 февраля 2024, 22:22
Я и не спорю. Но как по мне, самое важное - это перспективы. 100к достаточно, чтобы не жить в минус семье из 4 человек (вполне комфортно, как я могу судить). Если это скромная зп по местным меркам, то это хорошо - через год-два можно будет получать существенно больше. Так что все у автора статьи нормально.
Так там 80% жителей живут меньше чем на 100к
Вы о чем вообще?!
100к это большая зп в НЛ
Я доверяю сайту levels.fyi в плане зарплат. Он говорит, что медианная зп для software engineer (всех уровней) в НЛ - 91к. Так что 100к мне все ж не кажется большой зп. Впроем, комментаторы, там живущие, предпочитают не влезать в споры о зп. Так что, похоже, что это бессмысленное занятие.
Я бы ему не доверял. В Минске там 36k. Хотя тут на деве 2 тыс месяц
Вы где-то ниже цифры из Википедии приводите. Это совсем уж сомнительный источник. Каждый ссылается на ту информацию, которая ближе к его точке зрения. levels.fyi хорошо работает по Штатам и сносно по Европе - я в этом убеждался не один раз. Особенно если смотреть на конкретные компании - лично меня средняя по рынку не особо интересует. И я удивлен, что там есть какая-то информация по Минску. Этот сайн никогда не был популярен среди стран бывшего СНГ
согласен. Вики тоже выглядит сомнительно, но там по крайней мере есть ссылки на гос сайты стран. Для Нидерландов можно узнать среднюю почасовую для разных профессий https://www.cbs.nl/en-gb/figures/detail/84165ENG?q=full-time%20wage
Я доверяю себе и знакомым тут
Передаю приветы тем, кто постоянно аппелирует к теме «посмотрите какая у них средняя зп» Я всегда говорил, надо смотреть не на цифру, а сколько и чего за эту цифру можно купить. Когда у вас за вывоз мусора и воду уходит 900€ в месяц, то сравнивать наши условные 2500 BYN и ихние 2500€ нет смысла от слова совсем.
А в Беларуси еще Президент создал рай для айцишников. Можно жить как Иисус, получать европейскую зп и платить неевропейские цены.
Гмм... в бедности, гонениях и потом еще с мучительной смертью в 33?
Почему в бедности? Куда делся ящик золота, который подарили ему волхвы?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Что же ты не наслаждаешься жизнью, а все приходишь сюда и желчью исходишь. Президент для тебя все условия создал, а ты вместо созидательного труда и приятного отдыха среди бегунков и смутьянов отираешься.
Пользователь отредактировал комментарий 26 февраля 2024, 22:19
кость отрабатывает что хозяин кинул да и пинок же получил
Президент не царь, чтобы на него молиться.
так ты не понял. там у людей качество жизни и ее уровень намного выше стали. я в Польшу переехал и точно могу сказать что раза в два уровень вырос. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
В Амстердаме (по данным сайта, который оценивает стоимость жизни в городах):
Пинта местного пива - 6.10 евро; Сервис в РФ по доставке пива кегами 20л на дом - примерно 3 евро за пинту голландского пива типа эль. Добавляем наценку питейного заведения и получаем те же 6 евро.
Странно, правда?
Пользователь отредактировал комментарий 27 февраля 2024, 17:04
Вы сравниваете цену на пинту пива в баре и в кегах с доставкой на дом? :)
и там и там голландское пиво сваренное в Голландии. Что не так? с наценкой оно и в баре в СНГ будет стоить одинаково. А вот сельдь там лучше.
Пользователь отредактировал комментарий 27 февраля 2024, 20:59
Это беларуский ИТ-портал, уходите прочь отсюда, туда где вам домой 20литровки пива привозят.
интересно послушать товарища с диагнозом "кавалерка головного моска" после этой статьи.
Он на принудительном лечении.
Спасибо за статью.
Скорее всего, автор живет не в Амстердаме (чем обуславливается довольно демократичная арендная стоимость квартиры), плюс достаточно неплохой счет за коммунальные услуги и дети уже ходят в школу.
У нас примерно выходит:
– аренда квартиры с двумя спальнями и машиноместом в паркинге + к.у. + интернет - EUR 2800-2900
– детский сад EUR 3000 (800 из них потом компенсирует гос-во)
– мед страховка на 2х - EUR 270
– еда EUR 700-1000
Итого, грубо говоря, базовые траты составляют 6000-6500 для семьи из 3 человек (рестораны и всякую мелочь не включая).
Справедливо заметить, что экспаты не умеют так экономить, как местные, и у них (нас) тратится где-то на EUR 300-700 больше в месяц на семью.
Но в среднем, по моим наблюдениям, если оба родителя работают, то вполне хватает на ипотеку + садики/школы + отпуск.
Пользователь отредактировал комментарий 27 февраля 2024, 15:54
Пригород Амстердама, город Утрехт (50-60 км), остановка ЖД транспорта через квартал.
1200 евро, счета включены. 100 квадратов с мебелью и техникой.
https://housinganywhere.com/nl/room/ut1473345/nl/Utrecht/violenstraat
Я не очень понял, что вы этим хотели сказать. Дом по ссылке это краткосрочная аренда на период, пока владельцы в отпуске + с вами остается их кот :)
Имелось ввиду, что есть варианты гораздо дешевле из пригорода, откуда добраться можно быстро до АМС при необходимости.
Неревантный пример про то что не знаете и не понимаете)) Вот для примера цены в Утрехте https://www.funda.nl/zoeken/huur?selected_area=%5B%22utrecht%22%5D&object_type=%5B%22apartment%22%5D&bedrooms=%221-%22
картина маслом: "айтишник что-то там быстро нагуглил и теперь думает, что во всем разбирается" :)
Пользователь отредактировал комментарий 27 февраля 2024, 19:11
ну вот вам еще один, даже дешевле на 5 сотен (как раз на комуналку) https://woninghub.nl/rental-properties/2-kamer-appartement-in-utrecht-3889170
этот норм?)
Утрехт - это не пригород Амстедама
Из туристической статьи (домен сo.il): "Волшебный пригород Амстердама, считающийся «городом израильтян» в Нидерландах"
Ты реально дурачек и просто ходишь по**ать в камменты? Для тех кто прочитал товарища выше - Утрехт 4й город по величине в НЛ, столица своей провинции, входящий в агломерацию Рандстад.
Спасибо за вашу статистику, интересно сравнить.
Мы живем в Haarlem, дом новый, поэтому и аренда, и коммуналки демокративные по цене.
И да, дети в школе) Сад совсем другие расходы)
Конечно, уровень жизни людей которые работают в Нидерландах 10 лет, а не 10 месяцев заметно выше. То же и в других странах.
Для успешных это как правило свой дом пл. 120 кв. м. хотя бы. Ну как можно жить с семьёй в 4 человека в 2 х комнатной квартире? По ипотеке конечно. Но тем не менее. Машина 3 - 5 летняя. Выезд на vacations хотя бы раз в год.
И так там живёт средний класс.
Рекомендую группу в Facebook Путешествия по Европе . Более 300 К членов. Там русскоязычные люди рассказывают об интересных местах где они побывали. Можно оценить их уровень жизни. А заодно и получить представление как можно жить.
А что там с indoor swimming pool?
Сравнили х... с пальцем: Амстердам и Варшаву, вы так Лондон и Минск сравните.
Сравнили б еще свою чистую зп в Амстердаме и тем количеством злотых, которые имел бы в Варшаве.
Пользователь отредактировал комментарий 27 февраля 2024, 22:42
Как вообще можно сравнивать стоимость жилья в Амстердаме, перегретом центре притяжения специалистов со всего мира, и Варшавой, которая кроме беларусов и украинцев никому вообще не нужна?
Зачем вообще Амстердам рассматривать, если вам Варшава подходит?
А если не подходит Польша, так надо понимать, что за разницу между ними придется платить,
желающих платить будет больше, придется поконкурировать.
Пользователь отредактировал комментарий 27 февраля 2024, 22:48
"желающих платить будет больше, придется поконкурировать."
А вот здесь аблом.
90 % релоцировавшихся в Польшу некокурентоспособны в странах что на Запад от неё.
Поэтому и
"Как нам хорошо в Польше!"
Подозрительный сайт со средней зарплатой. На Вики средняя в Нидерландах 4200 грязными. И это за 2022 год.
Как там с правами меньшинств? (гетеро) явка на прайды обязательна по спискам от школы и работы?
Это где вам такое рассказали?!
Из разряда медведя с балалайкой на красной площади.
Такие истории я тоже слышал от первых лиц которых "добровольно принудительно" по спискам на прайд мероприятия привозят. Правда это истории из США а не Голландии.
Спросите меня точечно, и вам отвечу конкретно, что почем в жизни в Нидерландах. Од рэнки!