Блог

Почти х2 по сравнению с Польшей. Сколько айтишник тратит на жизнь в Нидерландах?

Примерно 10 месяцев назад мы переехали из Польши в Нидерланды. Расскажу, сколько мы в месяц тратим на семью из 4-х человек и сравню траты с Польшей. 

Кто пишет: Дмитрий Горбик, менеджер продуктов и проектов, до этого 8 лет работал в Wargaming дизайнером и руководителем. Автор канала Manager’s Thoughts.

Расскажите, сколько денег в месяц тратите вы. Особенно интересны истории из Беларуси. Пишите на @blogs_devby или почту [email protected]


Главные статьи расходов

  • Больше всего денег уходит на аренду жилья. За двухкомнатную квартиру мы платим 1800 евро в месяц, включая 100 евро за коммунальные услуги. В Польше тратили вдвое меньше — 900 евро (коммуналка уже включена).
  • На питание для четырёх человек в среднем уходит 850 евро. В Польше хватало 500 евро в месяц, но там дети питались в саду, а не брали еду с собой.
  • На покупки для дома потратили вдвое больше, чем в Польше. Заселялись в совершенно пустую квартиру.
  • На одежду тратим в полтора раза больше, чем в Польше. Учитывая, что цены приблизительно одинаковые, увеличение расходов связано с обновлением гардероба. На обувь тратим столько же, как и в Польше.
  • На детей тратим 200 евро, в Польше уходило 245 евро. В Польше на питание детей в саду тратили примерно 150 евро, тогда как в Нидерландах эти же деньги уходят на занятия в бассейне. 
  • Плачу страховку на автомобиль 30-50 евро в месяц и налог на дороги (50-80 евро в месяц).
  • В Нидерландах страхование жизни и страховка от ответственности (покрывает повреждения чужих вещей и машин) обходятся в 301,5 евро в месяц. В Польше за год на страховки тратили всего 490 евро.
  • Проезд на общественном транспорте. В Польше обходился в 60 евро в месяц, в Нидерландах — 200 евро.
  • В Нидерландах за коммуналку платим в среднем 220 евро в месяц (вода, электричество, налог на водоснабжение и вывоз мусора).
  • В Нидерландах врачи по страховке и стоматология для детей бесплатны, поэтому в среднем тратим 25 евро в месяц — только на лекарства. В Польше тратили в среднем 130 евро, уже с учётом стоматологии.
  • Связь. На мобильные телефоны и интернет уходит 55 евро в месяц, в Польше тратили 35 евро.
  • Отдельно распишу налоги от муниципалитета, которые приходят раз в год и могут быть оплачены единовременно или разбиты на девять платежей: налог на водоснабжение на четырёх человек — 368,32 евро; налог на вывоз мусора на четырёх человек — 508,08 евро.

Итого, наши фиксированные расходы — 3750 евро. Средняя зарплата в Нидерландах — 2855 евро («грязными»). 

Для полной картины нужно добавить расходы на покупки, одежду, обувь, образование, развлечения, алкоголь, спорт, косметику, хозтовары, различные услуги и счета, а также путешествия и отпуска. Это может составлять от 1000 до 2000+ евро в месяц.

Ну и не забывайте о непредвиденных тратах, таких как поломка автомобиля, бытовой техники, неожиданные расходы на стоматологию и прочее. 

Как подсчитать, сколько денег понадобиться на жизнь в новой стране?

Вариант 1 — Быстрый. Для тех, у кого нет времени и накопленной статистики по расходам.

Чтобы получить представление о расходах на жизнь, нужно зайти на сайт Numbeo, выбрать нужную страну, город и посмотреть, сколько в среднем тратит один человек или семья.

Возьмём Амстердам. Увидим, что на жизнь одному человеку требуется 1,015€, а семье из 4 человек требуется 3,568€. Указанные суммы не включают аренду жилья. Если необходимо арендовать жилье, не забудьте добавить стоимость аренды, которую найдете в таблице на той же странице. Например, для Амстердама стоимость аренды квартиры с одной спальней составит от 1,540 до 1,860€, а с тремя спальнями от 2,290 до 3,020€.

Сложив первую и вторую суммы, получим ориентировочный уровень месячных расходов. В расчёте выше сумма составит от 2,550€ для одного человека до 6,590€ для семьи из 4 человек.

Вариант 2 — Исследовательский. Подойдёт, если есть время.

В интернете множество статей и видео, где люди делятся расходами на переезд, обустройство и жизнь. Найдя пару примеров, похожих на вашу ситуацию, можно оценить предстоящие затраты. 

Такой поиск занимает время, и не всегда удается найти достаточно информации для сравнения.

Вариант 3 — Точный. Подходит тем, у кого есть подробная статистика расходов за год.

Снова используем сайт Numbeo для сравнения текущего места жизни и нового. Например, сравниваем расходы в Варшаве и Амстердаме, и корректируем каждую статью расходов в соответствии с показателем разницы в колонке «Difference».

Этот метод дает самый точный прогноз: выносим средние затраты по каждой категории в таблицу, умножаем на коэффициент и получаем итоговую сумму. Для контрольной проверки умножьте общую сумму расходов без аренды и с арендой на процент разницы между городами.

А какую сумму в месяц тратите вы?

Мнение автора может не отражать позицию редакции. 

Что ещё почитать о финансах у комьюнити: 


Спасибо, что читаете нас, дорогой юзер. Несколько раз в неделю (иногда реже, и зря) вы заходите на devby. Времена бывают разные (наш cash flow упал в разы, например).

Но несмотря на ужас за окном, мы продолжаем работать, слушать и слышать вас, находить обнадеживающие истории, зашкварные случаи, фиксировать всё, что происходит с беларусским ИТ. Помогите devby оставаться с вами. Мы вам еще пригодимся.

Саппортите dev.by через PatreonDonorbox (удобно в Беларуси) или крипту:

  • Bitcoin (BTC): 0×276e0eC1bf16cfB5E0934382B6e09Ce1836b28Ba
  • Etherium (ETH): bc1q2ghxe9fmtmwr4sgz27k58j9ql0vfs25ucxlx5t

Спасибо. Если платеж ежемесячный — спасибо два раза!

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

3

Расходы семьи всегда сильно коррелируют с доходами. В статье перечислено множество не базовых (не обязательных) расходов. Так же обычно стоимость аренды жилья пропорциональна удовлетворенностью жизни в том месте, дорого, потому что или люди там богатые или многие хотят там жить.

-3

По-моему, вполне себе базовые вещи. У них даже машины нет, для многих и это базовая вещь. Или речь о том, что можно было бы все то же, но дешевле?

3

Велосипед, какая машина?
Машина это вредно для society...

bacek
bacek Programmer в Конь с горы
4

Как же нету машины, если прямо написано:

Плачу страховку на автомобиль 30-50 евро в месяц и налог на дороги (50-80 евро в месяц).

4

Значит, я читать не умею. Тогда расходов на бензин не хватает - на пару сотен в месяц, наверное, потянут

Пользователь отредактировал комментарий 26 февраля 2024, 20:28

table
table Table в Database
1

зачем тогда налог на машину платят, если машины нет?

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

Велосипед тоже транспортное средство, пользуеться общественными дорогами. Возможно от сюда и налог.

-2

.

Пользователь отредактировал комментарий 26 февраля 2024, 16:48

1

Эта сумма должна шокировать читателя или как? 1800 евро за двушку в хорошем районе еще немного.

-1

Без шока, но для моего дохода, это много. Для Беларуси или Польши это много.

1

много, да, так и что делать-то? Такая страна, такой рынок.

-3

Для вашего дохода в Нидерландах? Последняя статья про Нидерланды тут рассказывала о зп в 100к евро в год для лида в консалтинговой компании (красивое название для аутсорса). Даже с 40% налогом это перекрывает расходы из статьи. Ну, и я, например, верю, это далеко не топ зп, какую там можно иметь.

-2

.

Пользователь отредактировал комментарий 26 февраля 2024, 19:11

0

100к это и в Польше далеко не топ, а для Нидерландов маловато, учитывая все расходы. Может, на жизнь и хватит, но жить в 0 от зп до зп - сомнительное удовольствие.

Пользователь отредактировал комментарий 26 февраля 2024, 22:22

-2

Я и не спорю. Но как по мне, самое важное - это перспективы. 100к достаточно, чтобы не жить в минус семье из 4 человек (вполне комфортно, как я могу судить). Если это скромная зп по местным меркам, то это хорошо - через год-два можно будет получать существенно больше. Так что все у автора статьи нормально.

0

Так там 80% жителей живут меньше чем на 100к
Вы о чем вообще?!

1

100к это большая зп в НЛ

-1

Я доверяю сайту levels.fyi в плане зарплат. Он говорит, что медианная зп для software engineer (всех уровней) в НЛ - 91к. Так что 100к мне все ж не кажется большой зп. Впроем, комментаторы, там живущие, предпочитают не влезать в споры о зп. Так что, похоже, что это бессмысленное занятие.

0

Я бы ему не доверял. В Минске там 36k. Хотя тут на деве 2 тыс месяц

0

Вы где-то ниже цифры из Википедии приводите. Это совсем уж сомнительный источник. Каждый ссылается на ту информацию, которая ближе к его точке зрения. levels.fyi хорошо работает по Штатам и сносно по Европе - я в этом убеждался не один раз. Особенно если смотреть на конкретные компании - лично меня средняя по рынку не особо интересует. И я удивлен, что там есть какая-то информация по Минску. Этот сайн никогда не был популярен среди стран бывшего СНГ

0

согласен. Вики тоже выглядит сомнительно, но там по крайней мере есть ссылки на гос сайты стран. Для Нидерландов можно узнать среднюю почасовую для разных профессий https://www.cbs.nl/en-gb/figures/detail/84165ENG?q=full-time%20wage

0

Я доверяю себе и знакомым тут

-11

Передаю приветы тем, кто постоянно аппелирует к теме «посмотрите какая у них средняя зп» Я всегда говорил, надо смотреть не на цифру, а сколько и чего за эту цифру можно купить. Когда у вас за вывоз мусора и воду уходит 900€ в месяц, то сравнивать наши условные 2500 BYN и ихние 2500€ нет смысла от слова совсем.
А в Беларуси еще Президент создал рай для айцишников. Можно жить как Иисус, получать европейскую зп и платить неевропейские цены.

3

Жить как Иисус

Гмм... в бедности, гонениях и потом еще с мучительной смертью в 33?

valerka
valerka Senior Software Developer в Elinext
7

Почему в бедности? Куда делся ящик золота, который подарили ему волхвы?

table
table Table в Database

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

-2

Что же ты не наслаждаешься жизнью, а все приходишь сюда и желчью исходишь. Президент для тебя все условия создал, а ты вместо созидательного труда и приятного отдыха среди бегунков и смутьянов отираешься.

Пользователь отредактировал комментарий 26 февраля 2024, 22:19

1

кость отрабатывает что хозяин кинул да и пинок же получил

-1

Президент не царь, чтобы на него молиться.

5

так ты не понял. там у людей качество жизни и ее уровень намного выше стали. я в Польшу переехал и точно могу сказать что раза в два уровень вырос. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

-4

В Амстердаме (по данным сайта, который оценивает стоимость жизни в городах):

Пинта местного пива - 6.10 евро; Сервис в РФ по доставке пива кегами 20л на дом - примерно 3 евро за пинту голландского пива типа эль. Добавляем наценку питейного заведения и получаем те же 6 евро.

Странно, правда?

Пользователь отредактировал комментарий 27 февраля 2024, 17:04

some_fool
some_fool Строитель в Палки закончились LLC
2

Вы сравниваете цену на пинту пива в баре и в кегах с доставкой на дом? :)

0

и там и там голландское пиво сваренное в Голландии. Что не так? с наценкой оно и в баре в СНГ будет стоить одинаково. А вот сельдь там лучше.

Пользователь отредактировал комментарий 27 февраля 2024, 20:59

-2

Это беларуский ИТ-портал, уходите прочь отсюда, туда где вам домой 20литровки пива привозят.

table
table Table в Database
2

интересно послушать товарища с диагнозом "кавалерка головного моска" после этой статьи.

-1

интересно послушать товарища с диагнозом "кавалерка головного моска" после этой статьи.

Он на принудительном лечении.

some_fool
some_fool Строитель в Палки закончились LLC
5

Спасибо за статью.
Скорее всего, автор живет не в Амстердаме (чем обуславливается довольно демократичная арендная стоимость квартиры), плюс достаточно неплохой счет за коммунальные услуги и дети уже ходят в школу.
У нас примерно выходит:
– аренда квартиры с двумя спальнями и машиноместом в паркинге + к.у. + интернет - EUR 2800-2900
– детский сад EUR 3000 (800 из них потом компенсирует гос-во)
– мед страховка на 2х - EUR 270
– еда EUR 700-1000
Итого, грубо говоря, базовые траты составляют 6000-6500 для семьи из 3 человек (рестораны и всякую мелочь не включая).
Справедливо заметить, что экспаты не умеют так экономить, как местные, и у них (нас) тратится где-то на EUR 300-700 больше в месяц на семью.
Но в среднем, по моим наблюдениям, если оба родителя работают, то вполне хватает на ипотеку + садики/школы + отпуск.

Пользователь отредактировал комментарий 27 февраля 2024, 15:54

-2

Пригород Амстердама, город Утрехт (50-60 км), остановка ЖД транспорта через квартал.
1200 евро, счета включены. 100 квадратов с мебелью и техникой.
https://housinganywhere.com/nl/room/ut1473345/nl/Utrecht/violenstraat

some_fool
some_fool Строитель в Палки закончились LLC
5

Я не очень понял, что вы этим хотели сказать. Дом по ссылке это краткосрочная аренда на период, пока владельцы в отпуске + с вами остается их кот :)

-2

Имелось ввиду, что есть варианты гораздо дешевле из пригорода, откуда добраться можно быстро до АМС при необходимости.

1

Неревантный пример про то что не знаете и не понимаете)) Вот для примера цены в Утрехте https://www.funda.nl/zoeken/huur?selected_area=%5B%22utrecht%22%5D&object_type=%5B%22apartment%22%5D&bedrooms=%221-%22

some_fool
some_fool Строитель в Палки закончились LLC
5

картина маслом: "айтишник что-то там быстро нагуглил и теперь думает, что во всем разбирается" :)

Пользователь отредактировал комментарий 27 февраля 2024, 19:11

-1

ну вот вам еще один, даже дешевле на 5 сотен (как раз на комуналку) https://woninghub.nl/rental-properties/2-kamer-appartement-in-utrecht-3889170
этот норм?)

0

Утрехт - это не пригород Амстедама

0

Из туристической статьи (домен сo.il): "Волшебный пригород Амстердама, считающийся «городом израильтян» в Нидерландах"

0

Ты реально дурачек и просто ходишь по**ать в камменты? Для тех кто прочитал товарища выше - Утрехт 4й город по величине в НЛ, столица своей провинции, входящий в агломерацию Рандстад.

Dmitry Horbik
Dmitry Horbik Product / Project Manager в Gamz B.V.
1

Спасибо за вашу статистику, интересно сравнить.
Мы живем в Haarlem, дом новый, поэтому и аренда, и коммуналки демокративные по цене.
И да, дети в школе) Сад совсем другие расходы)

-2

Конечно, уровень жизни людей которые работают в Нидерландах 10 лет, а не 10 месяцев заметно выше. То же и в других странах.
Для успешных это как правило свой дом пл. 120 кв. м. хотя бы. Ну как можно жить с семьёй в 4 человека в 2 х комнатной квартире? По ипотеке конечно. Но тем не менее. Машина 3 - 5 летняя. Выезд на vacations хотя бы раз в год.

И так там живёт средний класс.

Рекомендую группу в Facebook Путешествия по Европе . Более 300 К членов. Там русскоязычные люди рассказывают об интересных местах где они побывали. Можно оценить их уровень жизни. А заодно и получить представление как можно жить.

0

А что там с indoor swimming pool?

1

Сравнили х... с пальцем: Амстердам и Варшаву, вы так Лондон и Минск сравните.

Сравнили б еще свою чистую зп в Амстердаме и тем количеством злотых, которые имел бы в Варшаве.

Пользователь отредактировал комментарий 27 февраля 2024, 22:42

1

Как вообще можно сравнивать стоимость жилья в Амстердаме, перегретом центре притяжения специалистов со всего мира, и Варшавой, которая кроме беларусов и украинцев никому вообще не нужна?

Зачем вообще Амстердам рассматривать, если вам Варшава подходит?
А если не подходит Польша, так надо понимать, что за разницу между ними придется платить,

желающих платить будет больше, придется поконкурировать.

Пользователь отредактировал комментарий 27 февраля 2024, 22:48

-1

"желающих платить будет больше, придется поконкурировать."

А вот здесь аблом.
90 % релоцировавшихся в Польшу некокурентоспособны в странах что на Запад от неё.
Поэтому и
"Как нам хорошо в Польше!"

-1

Подозрительный сайт со средней зарплатой. На Вики средняя в Нидерландах 4200 грязными. И это за 2022 год.

Anonymous
Anonymous
0

Как там с правами меньшинств? (гетеро) явка на прайды обязательна по спискам от школы и работы?

0

Это где вам такое рассказали?!
Из разряда медведя с балалайкой на красной площади.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

Такие истории я тоже слышал от первых лиц которых "добровольно принудительно" по спискам на прайд мероприятия привозят. Правда это истории из США а не Голландии.

0

Спросите меня точечно, и вам отвечу конкретно, что почем в жизни в Нидерландах. Од рэнки!