«Усё яшчэ мужчынская пясочніца». Фемпраект Women in Tech год расказваў жанчынам пра ІТ — вось вынікі
Год таму стартаваў адукацыйны курс для беларусак, якія хацелі б паспрабаваць сябе ў ІТ. З тых часоў, паводле слоў арганізатараў Women in Tech, праз праект прайшлі 1500 дзяўчат, ментарскую дапамогу атрымалі 250 чалавек, некаторым даслалі офер — напрыклад, у Netflix. Праект таксама адзначае, што за год правёў 6 тэматычных даследаванняў індустрыі.
dev.by пагутарыў з 35-гадовай project team lead праекта Ганнай Самарскай пра вынікі праекта.
Год таму стартаваў адукацыйны курс для беларусак, якія хацелі б паспрабаваць сябе ў ІТ. З тых часоў, паводле слоў арганізатараў Women in Tech, праз праект прайшлі 1500 дзяўчат, ментарскую дапамогу атрымалі 250 чалавек, некаторым даслалі офер — напрыклад, у Netflix. Праект таксама адзначае, што за год правёў 6 тэматычных даследаванняў індустрыі.
dev.by пагутарыў з 35-гадовай project team lead праекта Ганнай Самарскай пра вынікі праекта.
З якімі цяжкасцямі сутыкнуліся за гэты час? Чаму чытаць каментары — «асобнае сада-маза задавальненне»? Як ставяцца да крытыкі з боку мужчын? Навошта ў праекце вялікая колькасць эйчарак? Чым праект адрозніваецца ад дзясяткаў іншых адукацыйных курсаў? Зараз даведаемся!
«Ідэя была ў падтрымцы беларусак, якія пасля 2020 года апынуліся ў складанай сітуацыі». Ці атрымалася?
— Калі з’явіўся праект Women in Tech? Хто яго прыдумаў і навошта?
— Праекту роўна год, яго запусціў «Цэнтр гендарных даследаванняў» (у прыватнасці, Альміра Усманава, прафесарка і дырэктарка) разам з нашай калегай Антанінай Сцебур.
Ідэя была ў падтрымцы беларусак, якія пасля 2020 года апынуліся, мякка кажучы, у складанай сітуацыі. Мы працуем і з тымі, каму давялося з’ехаць з Беларусі (нашае кам’юніці на сёння — як мінімум 14 краін), і з тымі, хто жыве ў Беларусі, але страціў працу. Важна было даць гэтым жанчынам магчымасць будаваць кар’еру — праз адукацыю, стварэнне супольнасці і асяроддзя ўзаемападтрымкі.
Нам удалося стварыць адукацыйную праграму — курс відэалекцый Login To Tech — для тых, хто толькі пачынае шлях у ІТ. Мы выпусцілі некалькі патокаў — не менш за 1500 беларусак. І потым запусцілі ментарскую праграму, дзе ўжо ў бліжэйшым кантакце дапамаглі 250+ беларускам пабудаваць кар’еру ў ІТ.
— Ці значыць гэта, што 250 чалавек атрымалі офер?
— У ментарскую праграму прыходзяць жанчыны з рознымі запытамі, яны не заўсёды пра офер, хоць гэта адзін з самых частых матываў. У нас ёсць прыклады офераў па выніках ментарскай часткі праграмы: напрыклад, дзяўчына QA з Вільні, менці нашай праграмы — яна атрымала офер ад Netflix і з’ехала ў Скандынавію. Але, на жаль, у цэлым такой статыстыкі мы не вялі.
Прыклады іншых папулярных запытаў: павысіць заробак, выйсці на працу ў іншы дэпартамент, часам проста раздзяліць псіхалагічны груз, звязаны з сённяшняй сітуацыяй.
Што дакладна магу сказаць: каля 98% удзельніц кажуць, што праца з ментаркай пазітыўна паўплывала на іх і іх кар’еру. Будаўніцтва кар’еры — гэта і ёсць ключавы запыт, з якім прыходзяць жанчыны ў наш праект.
— Ці ўсе ўдзельніцы ў выніку хочуць будаваць кар’еру менавіта ў ІТ?
— У Login to Tech удзельнічаюць тыя, хто яшчэ толькі прыглядаецца да ІТ. Парадку 12% з іх кажуць: «Усё, я паслухала пра ІТ, я дакладна зразумела, што мне не туды». Я лічу, што ў гэтых адносінах мы робім шыкоўную працу для ІТ-кампаній — як бы адсейваем тых, хто разумее, што гэтая індустрыя не для іх.
«Это не райское место». Программистка хотела вернуться в IT, но передумала. Рассказала, почему
— Ці ўсе ахвотныя змаглі паўдзельнічаць у праекце?
— Ахвотных было значна больш. Калі аб’яднаць усе адукацыйныя праграмы праекта, то імі зацікавіліся плюс-мінус 3600 чалавек. На жаль, магчымасці праекта абмежаваныя.
— Колькі ментарак прайшло праз праект? Як вы іх знаходзілі? Як зацікавілі людзей з досведам падключыцца да праекта?
— Гэта была дзіўная гісторыя. Мы напачатку страшна перажывалі, што не атрымаецца і 50 чалавек знайсці на гэтую працу. Сітуацыя выявілася зусім іншай у рэальнасці. Пайшло сарафаннае радыё, і, шчыра кажучы, з другога патоку праграмы запытаў ад патэнцыйных ментараў было больш, ніж мы маглі апрацаваць.
Я шчыра натхнёная гэтым — нашая ініцыятыва мае жывы сапраўдны водгук у прафесіяналаў, бо яны бачаць каштоўнасць падтрымкі і выбудоўвання нэтворкінгу. У сітуацыі масавага рэлакейту ёсць такая тэндэнцыя — беларусы губляюць сацыяльныя сувязі, і ініцыятыва, дзе яны могуць збірацца разам і карысна бавіць час, выявілася запатрабаванай.
— Ці бясплатна працуюць ментаркі?
— Безумоўна. Гэта pro bono.
— Чым Women in Tech адрозніваецца ад дзясяткаў іншых ІТ-курсаў?
— У нас ёсць прынцыповае адрозненне. Акрамя адукацыі, самая галоўная каштоўнасць — гэта супольнасць. Гэты праект па-сапраўднаму ствараецца намаганнямі беларусак і беларусаў. Ментарская праграма не магла б існаваць як такая, калі б не было тых экспертаў, якія pro bono былі ментаркамі. І гэта нас шмат у чым адрознівае ад адукацыйных курсаў.
«Патрыярхальныя патэрны» і іншыя цяжкасці, з якімі давялося мець справу
— Акрамя адукацыйных праектаў, мы акцэнтуем увагу на вывучэнні індустрыі ІТ — правялі 6 даследаванняў.
У тым ліку адная з нашых даследчыц звярнулася да пытання прэзентацыі і рэпрэзентацыі беларусак у СМІ, у прыватнасці прысвечаных ІТ. Яна распрацавала спецыяльную праграму на Python і прааналізавала публікацыі на dev.by. І ўбачыла, што, на жаль, хоць dev.by робіць такую вялікую колькасць публікацый пра жанчын, на адзін тэкст пра жанчын прыходзіцца 29 тэкстаў пра мужчын. Гэта, вядома ж, мала.
— З вашага пункта гледжання, якія суадносіны будуць дастатковымі?
— Вядома ж, напрыклад, 50% на 50%. Чаму б і не? І мы імкнемся нашым праектам будаваць публічныя прыклады, даваць ролевыя мадэлі, таму на канферэнцыі (7 кастрычніка ў Вільні Women in Tech правялі канферэнцыю-рэзюмэ. — Заўв.) выступала так шмат беларусак, якія пабудавалі сваю кар’еру ў ІТ.
Мы разумеем, што пытанні жаночага лідарства ў ІТ і дыскрымінацыя, з якой жанчыны сутыкаюцца ў тым ліку ў беларускай ІТ-індустрыі, у поўнай меры не прааналізаваныя. Пра гэта так мала гавораць, бо не бачаць. А не бачаць, бо ў тым ліку не сфакусаваныя на гэтым.
— Назавіце топ-3 выклікаў, з якімі праект сутыкнуўся за гэты год.
— Найперш — абставіны, у якіх пачыналі працаваць. Праект існуе ў няпросты час. Калі на старце ІТ-індустрыя была адной, то пасля стала іншай.
Напрыклад, многія кампаніі рэлакаваліся з Беларусі ў іншыя краіны. PR і бізнэс-стратэгія змяніліся, многія з іх не гатовыя напрамую супрацоўнічаць з праектамі, якія падтрымліваюць беларусак, што мне вельмі крыўдна. Гэта не перашкаджае супрацоўніцам і супрацоўнікам гэтых кампаній удзельнічаць у нашым праекце.
Другое — нам даводзіцца тлумачыць, што мы не прыйшлі на вайну. Сама ІТ-індустрыя, як выказалася адная з рэспандэнтак нашага даследавання, усё яшчэ з’яўляецца пераважна мужчынскай пясочніцай. Мы рэальна сутыкаемся з вялікім супрацівам, калі робім публікацыі, дзе-небудзь выступаем. У нас ёсць такое архаічнае ўяўленне, што мы хочам паламаць індустрыю.
Акрамя таго, мы разумеем, што не толькі правы жанчын дыскрымінуюцца ў ІТ. Але мы факусуемся сваім праектам на жанчынах, бо аб’ектыўна, паводле фактаграфіі, яны знаходзяцца ў найгоршай пазіцыі. Жанчын у ІТ, паводле статыстыкі dev.by, парадку 20-26% (паводле апытання 2022 года, лічба складае 26,2%. — dev.by), што зусім няшмат.
Анклаў свабоды. Як ІТ-кампаніі (не) парушаюць правы чалавека
— Некаторыя пасты ў блогу Women in Tech на dev.by збіраюць даволі шмат негатыўных каментароў — у асноўным, верагодна, мужчынскіх. Ці спрабуеце вы неяк узаемадзейнічаць з мужчынамі, каб змяніць іх меркаванне?
— Каментары пад нашымі публікацыямі — гэта асаблівае сада-маза задавальненне. Калі сур’ёзна, то каментары добра паказваюць стаўленне да праблемы ўнутры ІТ. Мы факусуемся на ІТ, але гэтая дыскрымінацыя ёсць, безумоўна, усюды і паўсюль — у школах, універсітэтах і не толькі. Такая гісторыя будзе адбывацца датуль, пакуль патрыярхальныя патэрны будуць прайгравацца. Думаю, у тым ліку наш праект будзе гэта мяняць.
Мы ўжо ўзаемадзейнічаем з мужчынскай аўдыторыяй, калі выходзім у медыя, калі камунікуем. Яшчэ важна адзначыць, што ў нашым кам’юніці даволі шмат мужчын-ментараў і лектараў. Адная з удзельніц канферэнцыі прапанавала наступны раз сфакусавацца на запрашэнні мужчын-АПР (асоба, якая прымае рашэнне. — Заўв.) з ІТ-кампаній, пазнаёміць іх з ідэямі. Можа, у нейкім сэнсе зрабіць іх амбасадарамі гэтай гісторыі.
— У даследаванні, якое вы апублікавалі ў красавіку 2022, была такая фраза: «Мы не можам змяніць грамадства, якое транслюе стэрэатыпы, аднак можам аказаць дастатковую падтрымку таленавітым жанчынам […]». Як вы ўсё ж такі плануеце змяніць патэрны, пра якія казалі, не змяняючы пры гэтым грамадства?
— Я, па-першае, думаю, што грамадства — гэта мы. Я, вы, наш праект, dev.by і ўсе іншыя арганізацыі. Я шчыра веру, што калі чалавек пранікаецца гэтай тэмай, ён становіцца яе амбасадарам. У ІТ-кампаніях працуюць людзі. Гэта сапраўды такія ж людзі, як я або вы. І ад іх светапогляду, майндсэту залежыць тое, якія рашэнні яны будуць прымаць. Таму лічу, што трансфармацыя пачынаецца ад прыватнага да агульнага.
Яшчэ раз хачу падкрэсліць, што мы актыўна працуем адразу ў некалькіх кірунках, у тым ліку шмат даследуем і аналізуем. Праблема ніколі не будзе вырашацца, калі яна не будзе вывучаная. Паступова гэтая праца, актыўнасць, механізмы, якія мы абралі, могуць прывесці да нечага каштоўнага.
— Паводле таго ж даследавання, 74% рэспандэнтак бачаць канкурэнцыю як бар’ер на шляху ў ІТ-сферу. Як праект дапамагае з гэтым у эпоху крызісу індустрыі: скарачэнняў, звальненняў, года эфектыўнасці? Ці матывуеце іх неяк?
— Мы не даем ілжывых чаканняў, гэта самае галоўнае. Як праект мы бачым яшчэ большую неабходнасць працаваць у такі час. На міжнародным рынку, калі паглядзець на статыстыку, у першую чаргу скарачаюць жанчын. Каля 65% скарочаных супрацоўнікаў у Amazon, Meta, Facebook і іншых кампаніях — гэта жанчыны.
Як казаў адзін з маіх былых начальнікаў: «У першую чаргу скарачаюць маркетынг, эйчараў і адміністрацыйных супрацоўнікаў». А там працуюць жанчыны. Рэаліі рынку ўладкаваныя такім чынам, што жанчыны заўсёды аказваюцца ў больш уразлівай сітуацыі. Шмат гісторый было, калі ў рэлакаваных кампаніях беларусак неправамерна скарачалі або звальнялі.
На жаль, мы не можам вырашыць усіх пытанняў, але можам падсвятляць і даваць дзяўчатам падтрымку, інструментарый, разуменне, што можна рабіць у такой сітуацыі, доступ да кам’юніці з досведам у вырашэнні падобных праблем.
І ў нас няма задачы матываваць жанчын уваходзіць у ІТ. Мы, хутчэй, расказваем тым, хто хоча гэта зрабіць, якія тут ёсць магчымасці і эфектыўныя спосабы.
Што далей
— Праект заканчваецца. Ці ёсць планы на будучыню?
— На жаль, нашы адукацыйныя праграмы заканчваюцца. На сёння гэта пакуль усё. Я не ведаю, ці будзе працяг у праекта далей у такім фармаце. Але дакладна ведаю, што кам’юніці, сфармаванае гэтымі праграмамі і на канферэнцыі, дзяўчаты, якія ўсталявалі паміж сабой сувязі, будуць працягваць камунікацыю, падтрымліваць адна адну, абменьвацца вакансіямі. Праект дакладна працягнецца ў такім чалавечым фармаце.
— Чаму канкрэтна вы навучыліся за гэты год?
— Не ведала, што ёсць такая колькасць ачмурэнных беларусак у ІТ. Кажу пра гэта абсалютна сумленна. З пункта гледжання кар’ерных трэкаў, гісторый, кампаній, праектаў, якія робяць беларускі, — гэта проста фантастыка. Напрыклад, на ментарскую праграму прыходзілі CV ад жанчыны з 10-гадовым досведам кіравання ў IBM, былі CV з Google або іншых вялікіх кампаній, але мы, блін, гэтых імёнаў не ведаем чамусьці. Для мяне адкрыццё, якая колькасць беларусак у глабальным ІТ-свеце паспяховыя.
«Зарабатываю в разы больше среднего американца». Беларуска и Team Lead в Dropbox про деньги и культуру в компании
Другое — асяроддзе, якое стварыў праект, стала для мяне падтрымкай. На працягу гэтага года ў мяне самой выявіўся голас, і гэта вельмі класна. Быў нейкі перыяд, калі сышлі ўсе ў ракушку і не хацелася нікуды выходзіць і нічога казаць. А тут выявілася, што нас так шмат і мы аднолькавыя складанасці адчуваем у гэты, мякка кажучы, няпросты час. Шарыць гэты досвед і дзяліцца класнымі кейсамі было вельмі класна. Дзякую ўсім і кожнаму за тое, што так натхнілі.
Трэцяе — прыемна было бачыць сярод ментараў знакамітых мужчын, якія кіруюць вялікімі ІТ-кампаніямі. Я думаю, нягледзячы на паток публічных негатыўных водгукаў, ёсць шалёна вялікая колькасць мужчын, хлопцаў, якія падзяляюць каштоўнасці інклюзіі, разнастайнасці, у тым ліку ў ІТ, і разумеюць важнасць гэтай актыўнасці і праекта. Яны рэальна ёсць — гэтыя феміністы.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў. Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам, часам, увагай і данатамі.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Хотелось бы как со студентами гарварда знать список чтобы никогда их не брать на работу.) Ибо люди которые видят дискриминацию в том что в основном мужчины, добровольно, по своему желанию, потому что им интерресно, пишут технические и другие статьи по IT - не нужны в адекватном коллективе. Тут на лицо, токсичнось совмещенная с низким уровнем интеллекта.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 кастрычніка 2023, 15:17
Сначала девпл пишет какой рейт за количество знаков или время.
Потом всё остальное )
Хотя смысл, аренда и так уже дорогая.
И рассрочек хороших на бетон не осталось...
Не надо сюда больше ехать )
Вот опять камень в огород редакции. Думаю многим было интересно почитать про перспективы IT в Дубае например. Но нет же, надо вывешивать в хедер на все выходные эту пропагандистскую нудятину.
Плюсану. Это правда.
Но ты там на болотах тоже не расслабляйся, Путин сказал же, что к женщинам у нас отношение особое.
В Польше это точно меньше ощущается, чем в России.
А то что девбай отпугивает инженеров мужчин такими статьями - так то есть загадка, думаю это не бесплатно они делают. Ну или есть такое понятие - полезный идиот, это когда кто-то во что-то искренне верит и бесплатно делает работу 🥹
По теме полового диморфизма нужно отметить, что dev.by на определенном этапе набрал в редакцию девочек которые в теме IT полный ноль, но писать в соответсвии с нормами языка научились. Хотелось бы что бы они начали свою святую войну с того разберутся в теме. Потому что 90% портала это или стати на уровне понимания типичной HR-ши чем отличается Java от JavaScript или прямой перевой статьи с En часто не самой лучше потому что понимания как выбрать достойную нет.)
Ну или статья так называемой PM, которая занял эту должность в аусторсе исключительно потому что научилась хорошо разговариться на En, но сама этого даже не понимает.
Разговоры про ущемляемых женщин - это точно такая же геббельсовская ПРОПАГАНДА как и нацисты в Украине или что во всём евреи виноваты. Размещая такие статьи - вы однозначно скатываетесь в проплаченную кем-то пропаганду. А там, где сегодня одна пропаганда - там же завтра уже и другая будет.
Это позор для ИТ портала.
При чем нужно отметить что существование мужского клуба это исключительно плод больного воображения. Что-то не припомню что бы мужчины устраивали эвенты и т.п. только для мужчин. А то что туда приходят только мужчины - наверно проблема не в дискриминации.))
Тянкам никто не мешает показывать свои гениальные способности в любой сфере. Но вытягивают на уровне мужчин только единицы. И это не претиснение со стороны мужиков, а простая статистика.
Возьмем простой пример - шахматы. Разве там есть или возможна дискриминация? Конечно нет. Но на смешанных турнирах тянки в топ 10 никогда почти не входят. Так что пусть не свистят, что их притесняют, природу не обманешь
Ну ничего, всегда же можно ввести толерантно верные шахматы, где будет 50% на победу у всех гендеров. А если нет, то сразу обвиняем в расизме, дискриминации и прочих смертных левацких грехах))
Это невиданно, почему феминистки, до сих пор, шахматы не запретили?
А ты не подсказывай. А то через месяц увидишь тут новый стартап от этих [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie].
Оно смешно. Но была реально инициатива по сбору подписей чтобы перекрасить шахмати и больше не было ни чёрных ни белых а придумать другие цвета.
Anonymous
ceo в localhost
22 кастрычніка 2023, 00:02
5
Конечно там дискриминация. Подумай сам - женщине чтоб заниматься шахматами, надо выкроить время от готовки, стирки, уборки, сборки детей в школу, эмоционального и сексуального обслуживания мужчины. Поэтому справедливо начинать игру с мужчиной, с форой в слона.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2023, 00:02
Anonymous
24 кастрычніка 2023, 16:46
0
А разве женщина вообще должна отвлекаться на что-то от готовки, стирки, уборки, сборки детей в школу, эмоционального и сексуального обслуживания мужчины?
Возможно взрослым людям нужно в первую очередь понять что их ролевой моделью (ну или ментором) может быть кто угодно кого они выберут сами и неважно какого пола этот человек. Это может быть ваш друг студент, который попал на стажировку в какую-нибудь крупную компанию и типа уже успешен (в ваших глазах). Вы можете спросить как он это сделал, сколько усилий приложил и стараться сделать так же хорошо, если не лучше. В интернете полно курсов (даже от именитых университетов) которые помогут вкатиться в профессию. И я не думаю что среднестатистический руководитель в IT компании при найме будет руководствоваться не скилами человека, а тем что он может уйти в декрет во время спринта. Такие люди есть, но их не большинство, я уверен.
Я, например, когда только задумывался про работу в IT узнал что друг написал свое маленькое приложение вполне себе востребованное пользователями. Через несколько лет оно стало приносить хоть и небольшие, но деньги. По сути любой может написать приложение, но не любой будет делать это в свое свободное от работы время, тратя выходные и не знать выгорит из этого что-нибудь или нет. Я вот на диване люблю лежать, у меня приложения до сих пор нет. Хотя в IT я вошел. В том числе благодаря примеру своего друга.
ps. Статья мне не понравилась. Все думал почему, неужели я против женщин в IT. Нет. Просто я услышал из статьи что женщин дискриминируют в IT, их мало, давайте сделаем 50 на 50, давайте поменяем патриархальные паттерны. Я бы хотел услышать, что-то вроде, давайте мы будем вдохновлять женщин(и мужчин, почему нет?), говорить им что они смогут добиться любой цели, которую поставят если будут развиваться. Как мотивационки в фильмах, если кто-то говорит, что ты чего-то не можешь сделать, просто сделай это. И все :)
Я с большим удовольствием читал статьи про женщин которые устроились в гугл, нетфликс и другие крупные компании, или преуспели в науке. Я считаю что такие статьи вдохновляют (открытие - не только женщин, но и мужчин) на саморазвитие, достижение целей намного сильнее. Наверное такие образовательные курсы должны быть, но почему гендер важен?(мужчин не дискриминируют?) Мне почему-то не понравился посыл от менеджера проекта в статье. Наверное это у меня какие-то детские уязвимости, да? Все эти проклятые патриархальные паттерны.
ps2. Я тут осознал что не знаю ни одного мужчины с 10-летним опытом управления в IBM или мужчин из Google. И вроде все ок.
Anonymous
22 кастрычніка 2023, 16:39
-10
Лайчище тебе. Спасибо.
Проблемы в целом есть. Например, мужчине проще дружить с мужчиной, чем женщине с мужчиной. Когда женщина обращается к мужчине, он часто переводит всё на флирт, или думает, что она ищет повод с ним переспать, или просто теряется при виде женщины по каким-то другим причинам и избегает её. В деловой команде рабочие вопросы и идеи мужчина в основном обсуждает в мужчиной, а не с женщиной. Остаётся чувство социальной и информационной изоляции. В коллективе принято, что зарабатывать больше должен мужчина, а женщина должна думать об отношениях, а не о деньгах. Поэтому о повышении зп просить тоже нельзя.
Это мелочи, которые действительно становятся препятствием.
Я ещё не в IT, рассказываю о нормах за пределами этой благословенной сферы. Очень надеюсь, что у вас не так и я не зря решила свичнуться. Но шишки уже набиты с детства, и сейчас нужно много усилий прилагать, чтобы отделить здоровую критику от реального сексизма.
Не участвую в проекте из этой статьи. Но от меня лично посыл к парням: воспринимайте нас тоже адекватно.
Очень надеюсь, что у вас не так и я не зря решила свичнуться.
vaitishnitsa, вы описываете разного рода взаимоотношения, с которыми человечество жило и будет жить всегда. О них оно пишет и говорит всю историю своего существования.
Если вы идете в IT, только для того чтобы уйти от этих "проблем", то вы можете и разочароваться.
IT - это такая же отрасль как и другие, где люди хотят (или должны) заниматься любимым (или нелюбимым) делом, за которое получают деньги (потому что оно кому-то нужно), чтобы оплатить труд других отраслей и т.п. И которая вносит свой вклад в развитие человечества.
Отрасль достаточно молодая, и ищет свои этические основы, которые у более старых профессий уже сложились. И конечно, не хочется, чтобы вайтишники с не IT-мотивацией тянули в нее все подряд и начинали диктовать свои правила. Поэтому описанный в статье проект и вызывает отторжение.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 кастрычніка 2023, 11:06
Anonymous
24 кастрычніка 2023, 21:06
0
Я не ухожу от проблемы (не отношений, а самореализации женщины в профессии), а ищу пути её решения. Вариант - разделить рабочую жизнь от личной. Я тоже хочу заниматься любимым делом и получать за это деньги на работе, и оставаться женщиной в семье и с друзьями. В моем комментарии была доля сарказма, в том числе поэтому я его и оставила.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 кастрычніка 2023, 21:06
Когда женщина обращается к мужчине, он часто переводит всё на флирт, или думает, что она ищет повод с ним переспать, или просто теряется при виде женщины по каким-то другим причинам и избегает её.
У вас какое-то нездоровое и предвзятое отношение к мужчинам.
Anonymous
24 кастрычніка 2023, 22:26
0
Скорее, агрессивное отношение к правилам, по которым приходилось играть мне и мужчинам из моего бывшего окружения.
Я сейчас не готова это обсуждать. У меня пока нет чётких ответов. К тому же не хочу раздувать полемику "зачем я иду в айти" (не поэтому). Но тут есть над чем подумать.
нам приходится объяснять, что мы не пришли на войну. Сама ИT-индустрия, как выразилась одна из респонденток нашего исследования, все еще является преимущественно мужской песочницей. Мы реально сталкиваемся с большим сопротивлением, когда делаем публикации, где-либо выступаем. Есть такое архаичное представление о том, что мы хотим поломать индустрию.
Честно говоря, не совсем поняла суть отношений между этой организацией и IT. Со стороны она выглядит просто как ограниченное объединение уехавших из Беларуси женщин для взаимной поддержки по разным вопросам.
Почему взаимодействие именно с IT отраслью, а не с какой-то другой? Чтобы просто поговорить об IT, обозвать "песочницей", заняться странной деятельностью типа "разработать специальную программу на Python и проанализировать публикации на devby" (портал про IT) на предмет "количества публикаций про женщин" ?
Может, и остальные ресерчи devby.io об IT (которые вызывают много претензий) тоже делаются этим проектом?
Или это еще один способ "войтивайти"? Тогда зачем судить об IT, пока вы не в IT.
Я не вижу гендерной дискриминации в IT. Всех принимают в ВУЗ, на курсы, на работу. Могут быть сложности из-за разного способа коммуникации. Но когда ты переходишь на рабочий язык - их нет. Профессионалы не различают коллег ни по "гендеру", ни по возрасту.
Кстати, еще 20 лет назад программирование было вообще женской профессией. Сейчас она усложнилась и потребовала много других качеств.
Различия между полами, конечно, есть, но их нужно учитывать одинаково с обеих сторон, особенно при создании ИИ.
Работать в смешанных коллективах, конечно, интереснее. Но сама работа может быть сделана только теми, кто ее умеет делать.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2023, 15:30
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Вспоминаю т**бай перед закрытием - обилие статей про феминизм и тоталитаризм в комментариях, если в комментарии нет осуждения мужчин и высказываются сомнения относительно угнетаемости женщин, то такой комментарий удалялся в течение 5 минут, и даже возможен был бан. Такое вот равноправие. К счастью, тот [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] по своей закономерной глупости полез в политику и был таков.
Кстати очень показательно - как феминистки только и умели, что удалять сообщения и банить несогласных.
А о новом дизайне сайта, о новой функциональности, о том, чтобы перенести серверы в Германию - они вообще не подумали. Наверное, это мужчины им мешали, или не пришли вовремя им не сделали всё, чтобы они и дальше могли кричать про сильных, независимых и целеустремлённых
Имхо в ИТ надо обсуждать технологии, проблематику, решения и прочее, а не М-Ж. Оценивать, продвигать, платить зп сотрудникам по профессиональным качествам, а не гендерным.
Женщинам не стоит создавать свою отдельную песочницу и требовать ее признать, а идти в общую песочницу к мужчинам и конкурировать своим профессионализмом, а не требовать скидки из-за гендера.
Любые квоты по гендеру (расе и др) это и есть дискриминация.
Типичное феменистское нытьё. Ну или феминистское инфоциганство. Если что-то получилось - то это она сама, никто не помогал а мужики козлы не помогали. Если не получилось то все кругом виноваты а мужики козлы потому что мешали, это из за них не получилось.
Как в этих всяких девишниках и мальчишника. Как мы девочки там мы стрептизёров позовём. А как мужики так только попробуйте.....
Верной дорогой идёт человечество.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 кастрычніка 2023, 17:03
Про "дружные" женские коллективы знает только ленивый.
Вы поинтересуйтесь у любой девушки в айти в какой команде они бы больше хотели работать? Чисто женской или чисто мужской, где она единственная девушка.
Подозреваю, что ответ разочарует феминисток. Так уж получается, что если женщин с амбициями собирается больше одной, то эта тусовка гарантировано превратится в гадюшник.
А признаться, что некоторые менторы/докладчики проекта - мужчины, оказалось слабо.
Но при этом если "мужская" - то сразу "песочница". Ну как тут уважать феминисток? Вот женщин - другое дело,
Anonymous
sleeping beast в Godel Technologies Europe
24 кастрычніка 2023, 20:29
1
Дискриминация в IT есть, в плоть до того, что мне приходилось продвигать идеи при помощи коллеги, т к все, что предлагалось мной, блокировалось девом, но как только тоже самое на след день говорил коллега, т к я попросила, это сразу признавалось жизнеспособной идеей.
Встречала случаи, когда девушку не промотировали, потому что опасались скандалов. Но давайте честно, тут виноваты сами девушки - они позволяют себе скандалить. Да, их не учат сдержанности, как парней, гормоны - это биология. Но ведь в среде надо ориентироваться. Метишь выше - соответствуй.
Поэтому как девушка, я приницпиально против всяких инициатив для женщин и квот. Нам не нужны поблажки и льготные условия. Нам просто надо бороться с изначальным воспитанием а ля девушкам все можно, я девушка, со мной так нельзя разговаривать, девушке можно поплакать и тд. Расширить возможности образования, т к мне отказывали, к примеру, в приеме на военную кафедру и в распределние судмеэкспертом через личный звонок со словами: ну вы можете податься, но вы женщина, мы вас не возьмем. А официально запрета нет. Но в айти такого нет. Девушки не идут в айти, потому что просто все говорят - это мужские специальности, иди в лингвистки. Вот с этим надо бороться, но не таким образом. ощущение, что тут попытка замазать симптомы вместо лечения болезней. То же утверждение, что про девушек мало статей. Так вы же сами говорите, что девушек так то и в индустрии мало. Зачем уделять 50% статей для них, если надо просто писать про выдающихся. Повысьте процент женщин в айти - повысится процент достижений - вот вам и статьи. А так создаем льготы для женщин, вводим тех, кто не может конкурировать - и вуаля, достижения фем проектов не такие впечатляющие как мужских. В общем, очень странный подход и его очень бы хотелось изменить.
Anonymous
22 кастрычніка 2023, 09:55
4
Поляки ничего не башляли, просто люди не хотят жить в [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie].
даже интересно, сколько поляки забашляли в свое время за весь этот реломаразм.
Ровно нисколько. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Кстати а вы в курсе что .by не всегда беларусь и не всегда бел сервера отвечают за этот корень? Отжимают потихоньку
я за Батьку и доначу девбаю. иначе если исчезнет ресурс где же комментарии за Батьку оставлять чтоб беглые прочитали?
и вам советую активнее не жадничать а добровольно жертвовать. исчезнет ресурс - наших комментариев читать на СБ они не пойдут
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 кастрычніка 2023, 16:37
все не контролируемые государством сми это смесь дизы и негатива. государство специально платит своим сми чтобы позитив печатался, нужно читать государственные газеты для позитива и уверенности в завтрашнем дне. только там информация прошедшая идеологический контроль и разрешенная к публикации
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 кастрычніка 2023, 18:58
Anonymous
24 кастрычніка 2023, 16:47
0
Кто все эти люди без чувства юмора, кто минусует этому парню?
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Хотелось бы как со студентами гарварда знать список чтобы никогда их не брать на работу.) Ибо люди которые видят дискриминацию в том что в основном мужчины, добровольно, по своему желанию, потому что им интерресно, пишут технические и другие статьи по IT - не нужны в адекватном коллективе. Тут на лицо, токсичнось совмещенная с низким уровнем интеллекта.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 кастрычніка 2023, 15:17
Что со студентами Гарварда то не так?
В том что они умеют думать за пределами фреймворков от отличии от гребцов?
То, что они поддерживают откровенных террористов
Не проблема, найдут работу в странах залива с доходом в 3-5х выше чем у "невероятных" в польшце.
В MENA регионе сейчас бум в отличии от европы.
А можешь подробнее рассказать по перспективы в MENA? Мне правда интересно стало)
Сначала девпл пишет какой рейт за количество знаков или время.
Потом всё остальное )
Хотя смысл, аренда и так уже дорогая.
И рассрочек хороших на бетон не осталось...
Не надо сюда больше ехать )
Ну так если говоришь что зп в 3-5 раз больше чем в Европе, то проблем с "бетоном" не должно быть)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2023, 21:07
Вот опять камень в огород редакции. Думаю многим было интересно почитать про перспективы IT в Дубае например. Но нет же, надо вывешивать в хедер на все выходные эту пропагандистскую нудятину.
Кушайце релоботы, тот контент который вы заслужили)))0
Сбяжал у Яуропу, будь готов всегда быть угнетателем и дискриминатором😂
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 кастрычніка 2023, 16:22
Плюсану. Это правда.
Но ты там на болотах тоже не расслабляйся, Путин сказал же, что к женщинам у нас отношение особое.
В Польше это точно меньше ощущается, чем в России.
А то что девбай отпугивает инженеров мужчин такими статьями - так то есть загадка, думаю это не бесплатно они делают. Ну или есть такое понятие - полезный идиот, это когда кто-то во что-то искренне верит и бесплатно делает работу 🥹
ну с учетом что женщины в западных странах протестуют под флагом Талибана, прям таки тут вина мужчин?
дикари что с них взять. у нас бы быстро краснозеленый любить научили
Да без разницы, красно-зелёный так красно-зелёный, лишь бы людей невиноватых из тюрем выпустили.
Очередная левацко-фема ориентированная статья. После такого ☝(со средним пальцем) Вам, а не донаты.
💯💯💯
транш за продвижение менторок, инженерок, менеджерок, директорок и прочих дискриминируемых лиц с матчеством явно больше донатов
По теме полового диморфизма нужно отметить, что dev.by на определенном этапе набрал в редакцию девочек которые в теме IT полный ноль, но писать в соответсвии с нормами языка научились. Хотелось бы что бы они начали свою святую войну с того разберутся в теме. Потому что 90% портала это или стати на уровне понимания типичной HR-ши чем отличается Java от JavaScript или прямой перевой статьи с En часто не самой лучше потому что понимания как выбрать достойную нет.)
Ну или статья так называемой PM, которая занял эту должность в аусторсе исключительно потому что научилась хорошо разговариться на En, но сама этого даже не понимает.
Разговоры про ущемляемых женщин - это точно такая же геббельсовская ПРОПАГАНДА как и нацисты в Украине или что во всём евреи виноваты. Размещая такие статьи - вы однозначно скатываетесь в проплаченную кем-то пропаганду. А там, где сегодня одна пропаганда - там же завтра уже и другая будет.
Это позор для ИТ портала.
ИТ-статьи или эвенты, разделённые по признаку половой принадлежности - это уже изначально и есть прямая гендерная дискриминация в чистом виде.
При чем нужно отметить что существование мужского клуба это исключительно плод больного воображения. Что-то не припомню что бы мужчины устраивали эвенты и т.п. только для мужчин. А то что туда приходят только мужчины - наверно проблема не в дискриминации.))
При этом этот "мужской клуб" как правило женщинам рад и нос не воротит. Так что кто кого дескриминирует ещё не понятно.
Да просто некоторые видят равноправие так, что женщину должны взять не потому, что она лучше кандидатов мужчин, а просто потому что она женщина.
Тянкам никто не мешает показывать свои гениальные способности в любой сфере. Но вытягивают на уровне мужчин только единицы. И это не претиснение со стороны мужиков, а простая статистика.
Возьмем простой пример - шахматы. Разве там есть или возможна дискриминация? Конечно нет. Но на смешанных турнирах тянки в топ 10 никогда почти не входят. Так что пусть не свистят, что их притесняют, природу не обманешь
Ну ничего, всегда же можно ввести толерантно верные шахматы, где будет 50% на победу у всех гендеров. А если нет, то сразу обвиняем в расизме, дискриминации и прочих смертных левацких грехах))
Они к этому и идут.
А еще лучше чтоб черные побеждали в 2 раза чаще, так как это будет более толерантно и заставит белых угнетателей стыдиться за эпоху рабства.
в шахматах вообще расизм зашкаливает - большинство этюдов начинается «белые начинают и выигрывают»
А ещё ферзь (королева) должна пожертвовать собой, чтобы спасти короля! Это невиданно, почему феминистки, до сих пор, шахматы не запретили?
А ты не подсказывай. А то через месяц увидишь тут новый стартап от этих [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie].
Оно смешно. Но была реально инициатива по сбору подписей чтобы перекрасить шахмати и больше не было ни чёрных ни белых а придумать другие цвета.
Конечно там дискриминация. Подумай сам - женщине чтоб заниматься шахматами, надо выкроить время от готовки, стирки, уборки, сборки детей в школу, эмоционального и сексуального обслуживания мужчины. Поэтому справедливо начинать игру с мужчиной, с форой в слона.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2023, 00:02
А разве женщина вообще должна отвлекаться на что-то от готовки, стирки, уборки, сборки детей в школу, эмоционального и сексуального обслуживания мужчины?
надо 40% призовых мест за ними резервировать. шахматы это позорное наследие патриархата, где дискриминация процветает во весь рост
Не артыкул а ЛІТАРАЛЬНА ГЕНАЦЫД мужчын!
P.S. хто адчувае сябе прыгнечаным фем-рэйхам, пішыце ў прыват, скіну інвайт на вебінар як стаць альфай. Нядорага.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 кастрычніка 2023, 23:32
Вот серьёзно, у вас какая цель? Заинтересовать женщин или разогнать мужчин?
Потому как очень похоже что таки разогнать.
цель у них заработать. фем повестка это средство
А что, есть те, кто за это платить хочет?
Почему сразу заработать - у людей просто идеалы и принципы отличные от ваших, вот и все.
Возможно взрослым людям нужно в первую очередь понять что их ролевой моделью (ну или ментором) может быть кто угодно кого они выберут сами и неважно какого пола этот человек. Это может быть ваш друг студент, который попал на стажировку в какую-нибудь крупную компанию и типа уже успешен (в ваших глазах). Вы можете спросить как он это сделал, сколько усилий приложил и стараться сделать так же хорошо, если не лучше. В интернете полно курсов (даже от именитых университетов) которые помогут вкатиться в профессию. И я не думаю что среднестатистический руководитель в IT компании при найме будет руководствоваться не скилами человека, а тем что он может уйти в декрет во время спринта. Такие люди есть, но их не большинство, я уверен.
Я, например, когда только задумывался про работу в IT узнал что друг написал свое маленькое приложение вполне себе востребованное пользователями. Через несколько лет оно стало приносить хоть и небольшие, но деньги. По сути любой может написать приложение, но не любой будет делать это в свое свободное от работы время, тратя выходные и не знать выгорит из этого что-нибудь или нет. Я вот на диване люблю лежать, у меня приложения до сих пор нет. Хотя в IT я вошел. В том числе благодаря примеру своего друга.
ps. Статья мне не понравилась. Все думал почему, неужели я против женщин в IT. Нет. Просто я услышал из статьи что женщин дискриминируют в IT, их мало, давайте сделаем 50 на 50, давайте поменяем патриархальные паттерны. Я бы хотел услышать, что-то вроде, давайте мы будем вдохновлять женщин(и мужчин, почему нет?), говорить им что они смогут добиться любой цели, которую поставят если будут развиваться. Как мотивационки в фильмах, если кто-то говорит, что ты чего-то не можешь сделать, просто сделай это. И все :)
Я с большим удовольствием читал статьи про женщин которые устроились в гугл, нетфликс и другие крупные компании, или преуспели в науке. Я считаю что такие статьи вдохновляют (открытие - не только женщин, но и мужчин) на саморазвитие, достижение целей намного сильнее. Наверное такие образовательные курсы должны быть, но почему гендер важен?(мужчин не дискриминируют?) Мне почему-то не понравился посыл от менеджера проекта в статье. Наверное это у меня какие-то детские уязвимости, да? Все эти проклятые патриархальные паттерны.
ps2. Я тут осознал что не знаю ни одного мужчины с 10-летним опытом управления в IBM или мужчин из Google. И вроде все ок.
Лайчище тебе. Спасибо.
Проблемы в целом есть. Например, мужчине проще дружить с мужчиной, чем женщине с мужчиной. Когда женщина обращается к мужчине, он часто переводит всё на флирт, или думает, что она ищет повод с ним переспать, или просто теряется при виде женщины по каким-то другим причинам и избегает её. В деловой команде рабочие вопросы и идеи мужчина в основном обсуждает в мужчиной, а не с женщиной. Остаётся чувство социальной и информационной изоляции. В коллективе принято, что зарабатывать больше должен мужчина, а женщина должна думать об отношениях, а не о деньгах. Поэтому о повышении зп просить тоже нельзя.
Это мелочи, которые действительно становятся препятствием.
Я ещё не в IT, рассказываю о нормах за пределами этой благословенной сферы. Очень надеюсь, что у вас не так и я не зря решила свичнуться. Но шишки уже набиты с детства, и сейчас нужно много усилий прилагать, чтобы отделить здоровую критику от реального сексизма.
Не участвую в проекте из этой статьи. Но от меня лично посыл к парням: воспринимайте нас тоже адекватно.
Пошла пилить джаву.
Лайчище что джаву, а не мужа или парня
Я за здоровые отношения.
vaitishnitsa, вы описываете разного рода взаимоотношения, с которыми человечество жило и будет жить всегда. О них оно пишет и говорит всю историю своего существования.
Если вы идете в IT, только для того чтобы уйти от этих "проблем", то вы можете и разочароваться.
IT - это такая же отрасль как и другие, где люди хотят (или должны) заниматься любимым (или нелюбимым) делом, за которое получают деньги (потому что оно кому-то нужно), чтобы оплатить труд других отраслей и т.п. И которая вносит свой вклад в развитие человечества.
Отрасль достаточно молодая, и ищет свои этические основы, которые у более старых профессий уже сложились. И конечно, не хочется, чтобы вайтишники с не IT-мотивацией тянули в нее все подряд и начинали диктовать свои правила. Поэтому описанный в статье проект и вызывает отторжение.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 кастрычніка 2023, 11:06
Я не ухожу от проблемы (не отношений, а самореализации женщины в профессии), а ищу пути её решения. Вариант - разделить рабочую жизнь от личной. Я тоже хочу заниматься любимым делом и получать за это деньги на работе, и оставаться женщиной в семье и с друзьями. В моем комментарии была доля сарказма, в том числе поэтому я его и оставила.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 кастрычніка 2023, 21:06
У вас какое-то нездоровое и предвзятое отношение к мужчинам.
Скорее, агрессивное отношение к правилам, по которым приходилось играть мне и мужчинам из моего бывшего окружения.
Я сейчас не готова это обсуждать. У меня пока нет чётких ответов. К тому же не хочу раздувать полемику "зачем я иду в айти" (не поэтому). Но тут есть над чем подумать.
Честно говоря, не совсем поняла суть отношений между этой организацией и IT. Со стороны она выглядит просто как ограниченное объединение уехавших из Беларуси женщин для взаимной поддержки по разным вопросам.
Почему взаимодействие именно с IT отраслью, а не с какой-то другой? Чтобы просто поговорить об IT, обозвать "песочницей", заняться странной деятельностью типа "разработать специальную программу на Python и проанализировать публикации на devby" (портал про IT) на предмет "количества публикаций про женщин" ?
Может, и остальные ресерчи devby.io об IT (которые вызывают много претензий) тоже делаются этим проектом?
Или это еще один способ "войтивайти"? Тогда зачем судить об IT, пока вы не в IT.
Я не вижу гендерной дискриминации в IT. Всех принимают в ВУЗ, на курсы, на работу. Могут быть сложности из-за разного способа коммуникации. Но когда ты переходишь на рабочий язык - их нет. Профессионалы не различают коллег ни по "гендеру", ни по возрасту.
Кстати, еще 20 лет назад программирование было вообще женской профессией. Сейчас она усложнилась и потребовала много других качеств.
Различия между полами, конечно, есть, но их нужно учитывать одинаково с обеих сторон, особенно при создании ИИ.
Работать в смешанных коллективах, конечно, интереснее. Но сама работа может быть сделана только теми, кто ее умеет делать.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2023, 15:30
Пусть вам донаторки донатят
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
ранки в поисковых выдачах накручивает. люди кликают, коментируют - поисковые выдачи выше. вы кстати тоже соучастник.
Вспоминаю т**бай перед закрытием - обилие статей про феминизм и тоталитаризм в комментариях, если в комментарии нет осуждения мужчин и высказываются сомнения относительно угнетаемости женщин, то такой комментарий удалялся в течение 5 минут, и даже возможен был бан. Такое вот равноправие. К счастью, тот [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] по своей закономерной глупости полез в политику и был таков.
Кстати очень показательно - как феминистки только и умели, что удалять сообщения и банить несогласных.
А о новом дизайне сайта, о новой функциональности, о том, чтобы перенести серверы в Германию - они вообще не подумали. Наверное, это мужчины им мешали, или не пришли вовремя им не сделали всё, чтобы они и дальше могли кричать про сильных, независимых и целеустремлённых
Имхо в ИТ надо обсуждать технологии, проблематику, решения и прочее, а не М-Ж. Оценивать, продвигать, платить зп сотрудникам по профессиональным качествам, а не гендерным.
Женщинам не стоит создавать свою отдельную песочницу и требовать ее признать, а идти в общую песочницу к мужчинам и конкурировать своим профессионализмом, а не требовать скидки из-за гендера.
Любые квоты по гендеру (расе и др) это и есть дискриминация.
Типичное феменистское нытьё. Ну или феминистское инфоциганство. Если что-то получилось - то это она сама, никто не помогал а мужики козлы не помогали. Если не получилось то все кругом виноваты а мужики козлы потому что мешали, это из за них не получилось.
Как в этих всяких девишниках и мальчишника. Как мы девочки там мы стрептизёров позовём. А как мужики так только попробуйте.....
Верной дорогой идёт человечество.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 кастрычніка 2023, 17:03
Да мужики обычно и так не рвутся звать стриптизеров на мальчишник. Вот стриптизерш это совсем другое дело.
Про "дружные" женские коллективы знает только ленивый.
Вы поинтересуйтесь у любой девушки в айти в какой команде они бы больше хотели работать? Чисто женской или чисто мужской, где она единственная девушка.
Подозреваю, что ответ разочарует феминисток. Так уж получается, что если женщин с амбициями собирается больше одной, то эта тусовка гарантировано превратится в гадюшник.
А признаться, что некоторые менторы/докладчики проекта - мужчины, оказалось слабо.
Но при этом если "мужская" - то сразу "песочница". Ну как тут уважать феминисток? Вот женщин - другое дело,
Дискриминация в IT есть, в плоть до того, что мне приходилось продвигать идеи при помощи коллеги, т к все, что предлагалось мной, блокировалось девом, но как только тоже самое на след день говорил коллега, т к я попросила, это сразу признавалось жизнеспособной идеей.
Встречала случаи, когда девушку не промотировали, потому что опасались скандалов. Но давайте честно, тут виноваты сами девушки - они позволяют себе скандалить. Да, их не учат сдержанности, как парней, гормоны - это биология. Но ведь в среде надо ориентироваться. Метишь выше - соответствуй.
Поэтому как девушка, я приницпиально против всяких инициатив для женщин и квот. Нам не нужны поблажки и льготные условия. Нам просто надо бороться с изначальным воспитанием а ля девушкам все можно, я девушка, со мной так нельзя разговаривать, девушке можно поплакать и тд. Расширить возможности образования, т к мне отказывали, к примеру, в приеме на военную кафедру и в распределние судмеэкспертом через личный звонок со словами: ну вы можете податься, но вы женщина, мы вас не возьмем. А официально запрета нет. Но в айти такого нет. Девушки не идут в айти, потому что просто все говорят - это мужские специальности, иди в лингвистки. Вот с этим надо бороться, но не таким образом. ощущение, что тут попытка замазать симптомы вместо лечения болезней. То же утверждение, что про девушек мало статей. Так вы же сами говорите, что девушек так то и в индустрии мало. Зачем уделять 50% статей для них, если надо просто писать про выдающихся. Повысьте процент женщин в айти - повысится процент достижений - вот вам и статьи. А так создаем льготы для женщин, вводим тех, кто не может конкурировать - и вуаля, достижения фем проектов не такие впечатляющие как мужских. В общем, очень странный подход и его очень бы хотелось изменить.
Поляки ничего не башляли, просто люди не хотят жить в [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie].
Очень даже и башляли, а потом этим еще и хвалились в открытую.
Пропагандистский ресурс с армией TVP тролей в коментах, количество минусов на адекватных коментариях без единого ответа тому лишнее доказательство.
Ровно нисколько. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Кстати а вы в курсе что .by не всегда беларусь и не всегда бел сервера отвечают за этот корень? Отжимают потихоньку
я за Батьку и доначу девбаю. иначе если исчезнет ресурс где же комментарии за Батьку оставлять чтоб беглые прочитали?
и вам советую активнее не жадничать а добровольно жертвовать. исчезнет ресурс - наших комментариев читать на СБ они не пойдут
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 кастрычніка 2023, 16:37
все не контролируемые государством сми это смесь дизы и негатива. государство специально платит своим сми чтобы позитив печатался, нужно читать государственные газеты для позитива и уверенности в завтрашнем дне. только там информация прошедшая идеологический контроль и разрешенная к публикации
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 кастрычніка 2023, 18:58
Кто все эти люди без чувства юмора, кто минусует этому парню?