Першыя прыкметы беспрацоўя. Трывога расце. ІТ у Беларусі-2022
Масавы зыход беларускіх айцішнікаў і цэлых кампаній не мог не адбіцца на ўмовах працы і настроях.
Масавы зыход беларускіх айцішнікаў і цэлых кампаній не мог не адбіцца на ўмовах працы і настроях.
Усё больш удзельнікаў нашага рэсёрчу выбіраюць пункт «Няма офіса ў Беларусі», адказваючы на пытанне пра памеры беларускага офіса. Цяпер гэты пункт — адзін з лідараў у размеркаванні спецыялістаў паводле памеру кампаній.
Пры гэтым скарачэнне колькасці «часткова занятых» удзельнікаў анкеты кажа пра тое, што ў кампаній усё больш сумневаў у мэтазгоднасці ўтрымання бэнчу. Са спецыялістамі развітваюцца хутчэй.
Рэзкае змяненне рынку працы не надае ўпэўненасці ў будучыні. Не варта забываць, што і рэлакацыя шмат у якіх выпадках не адбываецца гладка, першапачатковы эмацыйны ўсплёск і эйфарыю (калі яна была) можа змяніць перыяд фрустрацыі і сумневаў у найбліжэйшых перспектывах.
Галоўнае
- Беспрацоўе — рэкордныя 5,2%.
- У кампаніях (ужо) «без беларускага офіса» працуе кожны пяты.
- У будучыні не ўпэўненыя больш за палову.
- Прадукты сыходзяць цалкам, аўтсорсінг рэлакуецца часткова.
Няцяжка здагадацца, што перасоўванне працаўнікоў у замежныя офісы ідзе як у прадукце, так і ў аўтсорсе. Таму парытэт па тыпах кампаній, які ўсталяваўся пару гадоў таму, захаваўся нават ва ўмовах кардынальнага перавароту рынку працы.
Для кампаній пры гэтым наступствы кардынальна адрозніваюцца.
Прадуктавікі вельмі часта цалкам згортваюць бізнэс у Беларусі, закрываючы юрыдычныя асобы і абрываючы наогул усе сувязі з краінай пачатку бізнэсу. Таму амаль палова прадстаўнікоў прадуктовых кампаній заявілі, што ніякага офіса ў Беларусі ў іх няма.
У аўтсорсе колькасць тых, хто працуе на кампанію без юрыдычнай асобы ў Беларусі, павялічылася, але не перавышае нейкага прыкметнага ўзроўню — у межах сціплых 5-6% ад агульнай колькасці.
У аўтсорсе кампаніі звычайна рэлакуюць толькі частку супрацоўнікаў, а беларускія офісы хоць і сціскаюцца, але працягваюць працаваць. Частку заказчыкаў пакуль задавальняе цяперашні фармат працы і тыя фінансавыя механізмы для разлікаў, што засталіся. Многія спецыялісты, асабліва з добра ўладкаваным асабістым побытам і запатрабаванай экспертызай, самі не хочуць рэлакавацца.
Але галоўная прычына «нерэлакейту» — матэрыяльны аспект для аўтсорс-кампаніі. У адрозненне ад прадуктавікоў, яны жорстка завязаныя на канкрэтныя рэйты. Часта аўтсорсеры могуць укладвацца ў рэлакейт найбольш каштоўных для бізнэсу супрацоўнікаў. Астатнім у найлепшым выпадку прапануюць варыянт з поўным самазабеспячэннем і тым жа заробкам за мяжой — пры менш літасцівых падатковых рэжымах.
Варта адзначыць тэндэнцыю па рэзкаму зніжэнню колькасці працаўнікоў у 500+ кампаніях. Многія вядомыя кампаніі — як мінімум у сваім беларускім прадстаўніцтве — скарацілі штат і спусціліся лігай ніжэй.
Топ-50 ІТ-кампаній у Беларусі. Што змянілася па дзвюх хвалях рэлакацыі
Топ-50 ІТ-кампаній у Беларусі. Што змянілася па дзвюх хвалях рэлакацыі
Месца працы і праекты працягваюць задавальняць
Задаволенасць працай у беларускіх айцішнікаў заканамерна знізілася, але без аніякага крытычнага абвалу.
Калі ў пікавы момант колькасць тых, каму падабалася іх праца, складала каля 60%, то цяпер 50%, незадаволеных пры гэтым — таксама ўмераныя 12,7%. Тут неабходна ўлічваць і псіхалагічны фактар: у складаныя часы менш жадання адварочваць нос ад умоў працы, бо палепшыць іх проста цяпер куды менш магчымасцей.
Сярод джуноў і інтэрнаў істотна скарацілася колькасць незадаволеных працай. Гэта нескладана растлумачыць: колькасць пачаткоўцаў няўмольна памяншаецца, і тыя, хто змог зачапіцца і хоць бы трохі замацавацца ў галіне, лічаць за лепшае не афішаваць неадпаведнасць рэальнасці сваім чаканням.
А вось сярод сеньёраў незадаволеных стала больш. Яны відавочна разлічваюць, што нават у крызіс могуць быць запатрабаваныя на мясцовым або ўжо замежным рынку больш, ніж на цяперашнім працоўным месцы. Гэта тычыцца часта і рэлакантаў у заходнія краіны, дзе нават пры падтрымцы кампаніі ўмовы вакансій могуць быць лепшымі, ніж у новым кантракце з тым жа працадаўцам.
Абсалютна такая ж сітуацыя — з пазітыўнымі эмоцыямі ад праектаў. Графікі практычна пад капірку. Лагічна выказаць здагадку, што спецыялісты ў першую чаргу асацыююць сваю працу менавіта з праектам і становішчам на ім, а не нейкімі адмысловымі карпаратыўнымі каштоўнасцямі / бытавымі аспектамі.
Вылучаецца толькі размеркаванне ў Sales, якія масава перайшлі ў дыпламатычную катэгорыю «ўсё нармальна» з пазітыўнага «падабаецца». Даюцца ў знакі не толькі метамарфозы ў кампаніях, але і стагнацыя на сусветных рынках, новыя бонусныя праекты здабываюцца вельмі складана.
Плюшкі ўжо не важныя. Сацпакеты ўразаюць
Спецыялістаў, якія працуюць без сацпакета, стала нават менш, ніж раней, толькі кожны трынаццаты разлічвае выключна на сябе і свой заробак.
Але напаўненне сацпакетаў істотна змянілася.
Па-першае, дапамогу ў крэдытаванні на набыццё жытла і так прапаноўвала лічаная колькасць кампаній, не кажучы ўжо пра спажывецкае, але ў цяперашніх умовах можна пра яго забыцца.
Менш за ўсё пацярпелі недарагія для кампаніі опцыі накшталт кампенсацыі харчавання або заняткаў спортам, а таксама бясплатныя дні адпачынку, якія не патрабуюць дадатковых фінансавых інвестыцый.
Найбольш папулярная прапанова — кампенсацыя медыцынскіх паслуг — па-ранейшаму даступная больш як 60% айцішнікаў.
Падарункі ад кампаній сустракаюцца цяпер значна радзей. Рэкрэацыйныя офісы скарачаюцца разам з офісамі ў цэлым яшчэ ад часоў аддаленай працы, а цяпер яшчэ і на фоне размеркавання каманд па лакацыях.
Не забывайцеся паліваць кветкі і мяняць алей
Нечакана: доля айцішнікаў, якія здымаюць жытло, працягвае зніжацца даволі хутка. І гэта пры тым, што краіну пакінула значная колькасць спецыялістаў, і зусім нешматлікія з іх захацелі, змаглі і паспелі набыць жытло за мяжой.
Тым не менш, адказ відавочны — выехалі шмат у чым найбольш запатрабаваныя спецыялісты, у Беларусі ў іх часта ёсць жытло ва ўласнасці. Тут больш валіднае дадатковае пытанне: «Ці здаяце ці вы сваё жытло?».
Акрамя гэтага, не варта забываць пра высокую інерцыйнасць рынку жытла, а таксама пра тое, што многія разлічваюць на нізкім рынку ўсё ж вырашыць пытанне з жытлом дома, не збіраючыся куды-небудзь з’язджаць найбліжэйшым часам.
Найбольшая доля прыросту долі ўласнікаў жытла (чакана) у Senior спецыялістаў. У лідоў часцей за ўсё па прынцыпе «хто хацеў, той ужо набыў», і доля ўладальнікаў запаветных метраў практычна не мяняецца.
Значна больш прагназаваныя вынікі ў транспартных перавагах, тут відавочны ўплыў міграцыі. За апошнія два гады колькасць уладальнікаў аўтамабіляў знізілася амаль на 10%. Хтосьці першапачаткова рэлакаваўся самалётам, у кагосьці выйшаў тэрмін дзеяння пасведчання і да т. п.
Гэтым жа можна растлумачыць рост папулярнасці грамадскага транспарту, самакатаў і зніжэнне долі таксі (хоць і не такое значнае). Рэгулярна ходзіць пешшу таксама ўсё больш айцішнікаў — і больш, ніж гэта было ў Беларусі да хваляў эміграцыі.
«Сумнеўныя» рэкорды. Упэўненасць у заўтрашнім дні прабівае новыя глыбінныя рубяжы
Калі задаволенасць працай знаходзіцца на больш-менш звыклым узроўні, то вось у будучыню з аптымізмам глядзіць рэкордна мала айцішнікаў за ўвесь час назіранняў dev.by.
Калі яшчэ год таму амаль тры чвэрці апытаных заяўлялі, што без працы ім не застацца ў любым выпадку, то ў апошнім апытанні такіх усяго 45,7%. Аналагічна рэкорднае значэнне ў 42% і ў тых, хто проста цяпер не можа паскардзіцца, але не ўпэўнены ў будучыні.
Магчыма, 12,3% асцерагаюцца «страціць працу проста цяпер або не знайсці» — не так шмат ва ўмовах падобнага крызісу на фоне іншых галін. Але для традыцыйна аптымістычнага айці — гэта вельмі высокі паказчык.
Паказальна, што прыкладна столькі ж (12%) мідлоў баіцца за сваю працу. Панічныя настроі інтэрнаў і джуніяраў зразумець лёгка, але калі больш-менш дасведчаны спецыяліст усё часцей не ўпэўнены нават у сучаснасці, гэта маркер глыбокага крызісу ў індустрыі.
Калі не браць спецыфікі нешматлікіх тэкрайтараў з навіслым над імі ChatGPT, больш за ўсіх сумуюць пра перспектывы кар’еры HR ды «Іншыя». Сярод найбольш масавай прафесіі распрацоўшчыкаў у сярэднім настроі лепшыя — але толькі ў параўнанні.
Бэнч адпраўляецца на волю. У індустрыі з’яўляецца беспрацоўе
Узровень беспрацоўя ў індустрыі склаў рэкордныя 5,2%.
У першую чаргу рост колькасці непрацуючых адбыўся за кошт часткова занятых — бэнч актыўна «аптымізавалі». Можна штосьці спісаць на людзей у творчым адпачынку або ў працэсе самастойнай рэлакацыі, але гэта будуць невялікія долі на агульным фоне.
Вядома, з пункту гледжання іншых галін, гэта ўсё яшчэ «не ўражвае». Але для ІТ-індустрыі, дзе нават у найгоршыя часы была практычна пагалоўная занятасць, гэта новая рэальнасць.
Ці беларуская ІТ-індустрыя?
Значэнне ў 41,2% беларускіх айцішнікаў, якія працуюць проста цяпер за мяжой, не патрабуе каментароў.
Пры ўсіх дапушчэннях лік ідзе больш як на 20+ тысяч спецыялістаў, што з’ехалі. Калі да іх дададуцца яшчэ прыкладна 12% з агульнай колькасці апытаных, якія працягваюць працаваць у Беларусі, але плануюць пераезд, колькасць рэлакантаў перавысіць 50%. Тады можна будзе афіцыйна зафіксаваць, што большая частка беларускага айці так ці інакш пакінула родны кут.
Людзей, якія ў прынцыпе не разглядаюць магчымасці пераезду, застаецца ўсё менш. Ад агульнай колькасці рэспандэнтаў — 13%, а два гады таму было 18%. Больш за палову з тых, хто ніколі не працаваў за мяжой і не плануе пераязджаць проста цяпер, пры гэтым варыянтаў эміграцыі не выключаюць.
Верагодна, у выпадку якасных змен у становішчы краіны і індустрыі, многія айцішнікі былі б не супраць вярнуцца дадому. Але пакуль мы назіраем толькі зваротны працэс.
Сярод папулярных лакацый, як звычайна, вылучаецца Польшча, там працэс адпрацаваны, а досвед тых, хто ўжо міграваў, вывучаны. Далей у лагер варыянтаў для «рэалістаў» заходзіць Літва, Партугалія са сваімі магчымасцямі для намадаў, з пэўнай доляй дапушчэння — Германія, якая апошнім часам вельмі актыўна выдае працоўныя візы кваліфікаваным спецыялістам.
Асобна адзначым, што раней папулярная Грузія губляе прывабнасць як кірунак добра спланаванага пераезду.
Рэзюмэ
Працэсы рэлакейту бізнэсаў, як і міграцыйныя, хоць і замарудзіліся, але працягваюцца. Прадуктовы сектар ужо з цяжкасцю можна назваць беларускім з пункту гледжання лакацый офісаў распрацоўкі. У аўтсорсе скарачаюцца каманды ў большасці кампаній — пры захаванні беларускіх лакацый.
Акрамя прамых наступстваў, якія мы назіраем ужо сёння, можа наступіць працяг — калі нават лаяльныя заказчыкі або ўладальнікі бізнэсу будуць згортваць офісы і праекты проста праз расчараванне ў перспектывах рынку.
Нядзіўна, што адчуваюць усё гэта і самі спецыялісты, і ўзровень трывогі за будучыню дасягнуў рэкордных значэнняў.
Але значэнні гэтыя пакуль далёка не панічныя. Бо сцэнар стагнацыі — а не развіцця крызісу — таксама можна ўзяць пад увагу.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў. Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам, часам і ўвагай. А 210 чытачоў падтрымліваюць нас данатамі.
Дапамажыце нам з выпускам гэтага ды іншых рэсёрчаў:
І яшчэ крыптой, тут гаманцы.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
Індустрыя-2020 і 2021, папярэднія анкетаванні
Палова індустрыі — сеньёры. Апошні вагон з увайсцішнікамі. ІТ у Беларусі-2021
Жанчын рэзка больш. Айцішніку стукнула 30. ІТ у Беларусі-2020, частка 1
JavaScript тармозіць. React расце. «Кавідныя» праекты не ўзляцелі. ІТ у Беларусі-2020, частка 2
Эйчары замаркоціліся. Астатнія пакуль на пазітыве. ІТ у Беларусі-2020, частка 3
Заробкі стабільныя, а іх перагляд — не. ІТ у Беларусі-2020, частка 4
Якія тэхналогіі выбірае айцішнік — і ці ўплывае рэлакейт. ІТ у Беларусі-2022
Якія тэхналогіі выбірае айцішнік — і ці ўплывае рэлакейт. ІТ у Беларусі-2022
Новыя ўмовы. Палова за мяжой, джуны адміраюць. ІТ у Беларусі-2022
Новыя ўмовы. Палова за мяжой, джуны адміраюць. ІТ у Беларусі-2022
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Скоро. Во всех кинотеатрах страны. Сопливая история про синьёра-программиста который мечется как ...но в проруби, не знает, то ли от польского офиса оффер принять, то ли на 800рублей "тыжпрограммистом" в райисполкоме продолжить строительство нео-коммунизма в БССР.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 чэрвеня 2023, 10:36
Отличная идея. А в концовке он решает остаться ради высокой цели - писать version 2 базы "Беспорядки", и получает служебную квартиру на Купревича.
В конце его выбирают делегатом внс
От союза женщин
И он попадает в любительскую команду по хоккею
апошні кадр: на ільду дзве фігуры, камера разварочваецца вакол іх і мы бачым стройнага вусатага мужчыну у нацыянальнай форме, яки па-бацькоўску абдымае нашага героя
La Fine
А его так нежно берёт за шкирку директор ОАО "ИнДев Солюшенс", и говорит так ему по-отечески: "Что [censored], тоже решил драпануть?"
И все это на фоне двери
а зачем? Тут и в комментариях есть такие:
Как жаль, что ты понятие не имеешь, что такое коммунизм
А его скорее построят в Европе, так что выбирай уже заранее место для следующей релокации
где родился там и репозиторий пригодился
Может есть статистика по поводу бывших айтишников, которые сменили сферу деятельности? Куда устраиваются? Зарплаты?
Ёсць такая: яны ж усе на завод ідуць. Хто на трактарны, хто ў мапід))) Так заробкі троху меней, але ж і мэта нашмат вышэй
Да, куда не кинь - всюду клин.
Не ходите дети в програмисты.
Сейчас идеальное время для релокации. Подумаете о своих детях.
То есть, перевести детей в чужую страну, где они с вероятностью 90% будут подвергаться буллингу со стороны одноклассников и не видеть бабушек/дедушек - это прямо отличная бизнес-идея??
Если говорить про "я им будущее обеспечиваю" - какое будущее? Быть тупоголовым потребителем берущим кредиты на стиралку или жильё 40м2 за 200000 долларов? Или платящим 100 долларов за листик от нотариуса если чего-то нужно решить? Серьёзно? Прям офигительное будущее.
ты ошибся, сценарий для очередного выпуска (нужное вставить) на прoпaгaнд**тв тут ни кого не интересует.
Как обычно, аргументов 0, говоришь факты, а тебе в ответ общение в стиле "сам дурак".
Факты говорят за себя ,чел сидит на белорусском ресурсе. Вопрос риторический,но всё же, зачем вам вообще нужна жизнь белорусского it,если вы к нему уже не относитесь ( или нет?)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 чэрвеня 2023, 21:48
Продолжу вашу логику. Уехал человек из упомянутых где-то здесь условных Ляховичей в условный Минск, но все равно периодически заходит в условную группу ВК, чтобы почитать ляховичские новости и сплетни. Вопрос риторический, но все же, зачем ему вообще нужна жизнь Ляховичей, если этот человек к ним (Ляховичам) не относится?))))
Вы давно уехали ?
Больше года. Дети в восторге от отношения в школе. Я в восторге от жизнерадостных і позитивных поляков і іх ненапряжной жизни.
Где своя страна, а где чужая - большой вопрос в наши дни.
Последние три года показали, что люди, которые за закон, справедливость, честные выборы, права человека, против войны и далее по списку - оказались чужими в своей стране и своими в чужой.
Как раз очень хорошо понятно, где своя и где чужая.
Афигеть логика.
Т.е. если ты уедешь из условных Ляховичей в Минск, то у твоих детей не такое будущее?
Сможешь объяснить, чем оно лучше?
Вот видно знающего человека!
Конечно, ребенок должен жить в Беларуси - с обязательной школьной формой, с учителями, боящимися пукнуть неправильно и запрещающими детям бегать в школе (а вдруг упадут!), а в продленке предпочитают чтобы дети сидели в телефонах, с фактическим запретом иметь свое мнение (не говоря уже о том что носить одежду нравящейся расцветки)....
Это ж гораздо лучше чем на загнивающем западе! Где детей водят на экскурсии каждый месяц, где для младшей школы устраивают школьные/городские фесты с родителями, где уроки проводят не только за партой, а могут и на веранде школы (какие, понимашь, мерзавцы - деточек на улицу!)
То ли дело в РБ, дети будут с бабушкой/дедушкой ... пока папка с мамкой отсидят десяточку за высказывание своего мнения на улице!
Угу.
Когда ребенок был отправлен учителем на городскую олимпиаду, и не занял там призового места, знаете что было дальше? Ребенок был поставлен у доски перед всем классом, а "заслуженный учитель РБ" в "одной из лучших гимназий города" на него орала, что как он посмел так плохо выступить и тем опозорить весь класс.
Это не буллинг, нет, как вы могли подумать, это патриотическое воспитание.
В гимназии через дорогу, весь класс получил по предмету "неуд", а пришедшим родителям еще один "заслуженный учитель" в лицо заявил, что предмет сложный, не для таких [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] как их дети.
А другой такой же учитель, не выпускал детей начальной школы в туалет на уроках, за то что они плохо усваивают материал.
Во всех случаях директора гимназий разводили руками и в лицо говорили родителям, что других учителей в школе нет. Жаловаться будете? Хотите жалуйтесь, но потом не удивляйтесь двойкам ваших детей...
Что вы говорите, в школе так воспитывают любовь к Родине?
Смысл объяснять человеку, который своих детей не имел, не имеет и судя по плачу, что его девушки педалят, иметь не будут.
Все его рассуждения это рассуждения глухого о Моцарте.
Белорусская школа - у меня накипело :-)
Теперь дети ходят в польскую - и этим очень довольны. Заодно выяснилось, что дети не [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] , несмотря на мнения "заслуженных учителей", а вполне себе даже талантливые.
Преподавать предмет надо, а не зачитывать вслух с выражением методички из министерства, только и всего. И за ошибки на детей не орать.
В белорусской школе главная цель не учить детей, а ывать отчетики по папкам. И это уже лет 20 как.
Ну и почему вы отдали своего ребёнка в такую плохую школу? И ничего не предприняли когда прояснилось что там плохо?
Мой учатся в гимназии N 37. Это одна из лучших гимназий Минска. Парень закончил четвёртый класс в этом году. Учится на десятки. Но это атмосфера гимназии. Там они все стараются один перед другим. А учителя поддерживают эти стремления.
Занимается в кружке по робототехнике, спортом (дзёдо), ходит в бассейн с родителями. Регулярно участвует в конкурсах, соревнованиях.
Вам надо лучше заботиться о своих детях и их учёбе. И в Польше никто не будет это делать за вас.
(ехидно улыбается) ваш как раз пойдет в 5й класс, еще пара лет - сами и посмотрите, кто и как поддерживает стремления к знаниям :-)
Мои-то постарше будут, я еще застал экзамены в пятый класс... а начиналось - очень похоже на вашу историю, Айтиландия, английский, музыка и т. д.
К седьмому примерно классу - для детей уже было очевидно, что - цитирую, "школа == ад, учителя == помощники дьявола". К списку выше - добавились не шахматы и рисование, как мечталось, а - та-дам! - курсы для усвоения школьной программы (!!!).
Представьте себе картинку, гимназия "одна из лучших", а класс утром в школе, а вечером на курсах / у репетиторов, потому что в школе "дети приходят не учиться, а демонстрировать полученные знания" (С) еще один "заслуженный учитель".
Справедливости ради, до 2020 трэша было все-таки поменьше. А потом начались массовые увольнения - и привет. "Ничего не могу сделать - в районе не хватает более 50 учителей по <предмет подставить>, это единственный учитель на всю школу, если его уволить - у детей вообще предмет вести будет некому" (С) директриса в гимназии, когда я ее допек-таки своими хождениями....
Еще как реагировал. Причем - ногами.
В итоге дети были отправлены в частную гимназию. И им там нравилось - но вы в курсе, что случилось с частными школами?
Вы скажете, что есть же еще Лицей при БГУ? Были мы и там. Бледная тень былых знаний. Это не "мне так показалось", а это цитата самих преподавателей, с некоторыми из которых мы когда-то и учились сами в этом же Лицее...
Так что в моем лице вы наблюдаете редкий феномен - иммиграция для образования :-)
До 2020 тоже трэша хватало. Мой знакомый учился в лингвистической гимназии в Гомеле в конце 90-х. По английскому у него было 3 балла (из 5) и при этом его там гнобили. У меня по английскому была 5 в обычной школе (районный центр, те же 90-е). Так вот мой знакомый свободно общался с иностранцами на английском, а я после окончания школы могла только "London is the capital of GB..."
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 чэрвеня 2023, 14:29
методика которая подразумевает "писяй под себя т выполняй приказ учителя" - это один из механизмов подавления воли.
Админы, дайте пожалуйста синонимы к словам "пи..асы", "м..ки" - увы не могу найти синонимы которые полноценно описывают личности.
Я перевез детей в Польшу. Дети в восторге от польской школы и отношения к беларусам. Со страховку споминают минскую гімназію.
На счёт денег - имея теже деньги, в польше горпюаздо комыортнее.
Какая гимназия в Минске?
не замечал жалоб на буллин, нормально с белорусами общаются и дружат дети разных национальностей.
Бывают крайние инциденты, по которым через сми сразу бьем артиллерией и пресекаем.
Я перевез.
Дети в восторге - в отличие от белорусских школ, буллинга нет.
Учеба лайтовая - всего-то будут знать пять языков (польский С1, английский С1, немецкий/испанский/французский В2 на выбор, ну и русиш с белорусским).
Поступят в какой-нибудь ВУЗ из первых сотен мировых, типа Краковской политехники, бесплатно. После которой их на работу с руками оторвут, и как молодые специалисты будут стартовать от $2k в месяц (без подоходного). Диплом международно признан, магистратура / докторантура в ЕС бесплатно. При желании - Express Entry, Канада/США.
Ипотека на 30 лет по цене аренды, за $200k в субурбии ~80-100 кв м, но тут цена вообще роли не играет, пока месячный платеж приемлем.
Давайте сравним с Минском - буллинг, ор, непрерывные репетиторы, знание одного иностранного на уровне А2 (с репетиторами В1),
Далее Лицей БГУ, сам БГУ, никакого признания диплома, распределение в условные Барановичи, $200 в месяц со старта (с подоходным).
Про ипотеку можно не заикаться. Одна надежда - наследство (у кого оно есть).
Точно - переезд хуже? ;-)
Идеальное время для релокации? Мне бы вашу уверенность. Сейчас всё меняется каждый день.
Да не слушайте вы их. Такие будут за миску супа на пана работать, и думать что это у них всё роса божья. Паны будут с них 3 шкуры снимать, а они будут говорить какие они "успешные" ))))
Эко как вы точно описали быт ябатек в Беларуси.
Э!!! Вы не путайте! Там - паны будут 3 шкуры драть, а тут - "красауцы"! Гэта ж сваи, радныя! Им и 10 шкур не жалко, пущай бяруць! А на фоне двери - можно, вернее обязательно НУЖНО рассказать как это прекрасно - отдать им 10 шкур!
отрабатывает миску супа
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 чэрвеня 2023, 19:17
Угу. Лучше сидеть и плакать как ты, какие все кругом гады. А в реале дерут одинаково. Что с тебя, что с них, что с панов.
Вся твоя желчь только потому, что ты сам в "паны" не сумел выбиться, а хочешь отношения, как прынцу заморскому
google:картинка с жирафом и "тут неглубоко"
Именно так мне отвечают друзья-приятели, когда я зову их у Польшчу :-)
А что не так, вполне здравая логика,восточная Европа не самый привлекательный регион.это как зазывать переехать из щучина в Минск
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 чэрвеня 2023, 22:04
Все так, тем более что я честно всем рассказываю о недостатках. И это не легендарные сырки :-)
Надо познакомиться с условиями жизни тут. Чтобы хотя бы в ожидаемом периоде доходы сходились с расходами, а не "приехал - спустил кэш - вернулся, зачем ездил? турист?"
Всегда надо помнить, что переезд - особенно переезд в другую страну - это всегда дорого, в первую очередь. Особенно для всей семьи, в которой не все взрослые - айтишники. И надо брать с собой толстую котлету бакцев.
Далее, надо всегда помнить про язык, который, как известно, доведет до Киева. А длинный язык - до Магадана (С). Польский надо учить заранее, всей семьей, интенсив не менее трех раз в неделю.
Следующий, но от этого не менее важный момент - это документы. Паспорта, дипломы, свидетельства, справки, выписки - мало бумаг не бывает. Заранее убедитесь что все что можно - продлено и подготовлено. Потом нужное из этого переведется по месту и пойдет в ход.
Ну и т. д.
Народ это выслушивает, и - "а, занудно и замутно как-то, лучше крышу починю в дачном домике" :-)
А сами поляки то массово бегут из Польши. По млн. ,+/- в Германии, UK, Канаде. И в Австралии больше 200 тыс.
Почему ???
Как я понимаю, вы хотели дописать, но просто забыли, что основной причиной миграции поляков в Германию и UK был открытый рынок труда ЕС и основной поток пришелся на первый период после вступления в это самое ЕС из-за большой разницы в доходы. Также вы, наверное, забыли написать, что условная польская диаспора в Австралии, США, Канаде была в основной доле сформирована давно.
Сейчас ситуация из-за сближения уровня жизни поменялась, насколько я знаю, не только в Польше, но и в странах Балтии (в Эстонии вообще рост населения небольшой с 2016 плюс-минус года).
"Сейчас ситуация из-за сближения уровня жизни поменялась"
Сейчас, за последние три года, цены на недвижимость в Польше возросли на 35 %. Да, в Литве рост на 50%. Снять жильё в Варшаве сейчас дороже в два раза чем три года назад.
Инфляция держится на уровне 15 - 18 %.
Ипотека возросла с 3% до 8 - 9 %.
Безработица 5.2%, в Подляском воеводстве 7.6 %.
Если стабильная работа по UpP то разница между з/ п брутто и нетто 35%. С учётом выплат сполечных и медычных.
Какое сближение уровней жизни?
Даже ходит такой анекдот:
Почему поляки в Польше плохо знают английски?
Потому что если поляк хорошо знает английский он уедет из Польши.
michael-douglas,
Я правильно понимаю вашу мысль, что постковидная инфляция в 15-18%, быстрый рост аренды и стоимости недвижимости на фоне того же большого числа беженцев из Украины затронули только Польшу и Литву и являются не разовым всплеском?
Что вы хотите сказать уровнем безработицы в 5,2%, если средний по ЕС в апреле составил 6%, то есть у Польши уровень в среднем даже лучше, а депрессивные регионы типа Подляшского воеводства можно везде найти. Вон, у нас каждый десятый в Браславском районе тунеядец и это при том, что не считаются, как я понимаю, тунеядцами владельцы приусадебных участков. При этом там работа за 700 рублей это почти счастье
Что вы хотите сказать процентами по ипотеке, которые поставили рекорд в 8-9% (с 1 июля должна заработать какая-то льготная их программа со ставкой по факту в районе 4% для больших групп населения, а не только самых ценных кадров для государства) и с высокой долей вероятности будут снижаться через год-два, а в РБ они постоянно 10+% годовых. При этом очевидно, что значительная доля поляков живет в своей недвижимости и их вопрос аренды-покупки не интересует по определению.
Если относительно "среднего" сближения уровня жизни между Польшей и старыми странами ЕС, то он идет. И это подтверждает местная (польская) статистика. По их данным в 2020 году относительно 2019 число постоянных жителей Польши, живущих за пределами страны снизилось на 7,3%., что было рекордом с момента вступления в ЕС.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 чэрвеня 2023, 14:36
Вивикин под другим ником, но стеми же самыми шаблонами
Я тебя уже один раз просил предоставить источник информации по этому твоему сообщению.
Сейчас прошу еще раз.
Хватит уже нести чушь.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 чэрвеня 2023, 17:56
Уровень жизни настолько сблизился, что как только въезжаешь в дольношлёнское воевудство, то через каждый километр пути натыкаешься на биллборды типа "Praca w Niemczech", "Nawet 11.000 PLN netto" и т.д.
dolucky, вы хотите сказать, что разница в доходах в Германии и Польше не сокращается? Она постепенно сокращается и сейчас ниже, чем 10 лет назад (именно это я писал выше).
Можно спорить про уровень жизни, но указанные вами 11000 злотых нетто в Германии это неплохая зарплата и для последней, как я понимаю, поэтому вопрос еще, что это за работа, на которую не могут найти местных. Ну, например, это может оказаться работа условным дальнобойщиком, которым немцы работать за эти деньги не будут, а поляку согласиться проще, ведь он все равно не дома (аналогичная ситуация с белорусскими дальнобойщиками в литовских конторах, которых больше половины от всего штата и работают они из-за того, что местные квалифицированные кадры за 60-70 евро суточных или сколько там сейчас работать не очень стремятся)
Человека с ником "pl_rulez" даже хочется как-то пожалеть
А кого зовёте-то?
Я думал, что уже все давно уехали
Жалейте, я буду рад :-) эмпатия и сопереживание - это всегда отлично....
На самом деле, уехало больше чем ожидалось, но меньше чем хотелось, скажем так.
Увы, не все могут быстро оторваться от родного коттеджа с родной ипотекой, надо им мощный пинок от родной власти :-)
Недавно вот еще один мой приятель Staff-level собрал вещички, а упирался - да зачем, да ни за что, да родня, да работа жены.... всего-то малость, клиент больше не может ему переводить денег на счет. И о чудо, вдруг не оказалось никаких препятствий, кроме консульства, готов был ехать немедленно :-)
Страну пока не закрыли, время еще есть.
На бенче в колхоз надо отправлять, возможно мотивация вырастет )
в подшефное хозяйство. осенью опционы плодоовощной продукцией получат и не будут зимой как литовцы голодать
колхозы закредитованные, денег на корм не хватает.
зато модернизацию провели.
зачем ехать собирать клубнику в польшу? у нас тоже она растет
Тогда можно будет утверждать, что более половины тех, кто участвует в вашем опросе, стали релокантами. Не более того. Пробежался по статье, у вас методологические ошибки в интерпретации результатов. Хотя скорее всего это просто предвзятость. Даже по вашим цифрам видно, что девбайио уже не о белорусском ИТ. Это целиком иммигрантский ресурс: иммигранты об иммигрантах. Материалы предвзяты и тенденциозны. Итог закономерен: оставшиеся в РБ не принимают участия в ваших активностях типа опросов.
В белорусском ИТ комьюнити уже давно назрела пора делать отечественный, идеологически правильный новостной ресурс. Хватит уже читать эти итальянские сайты с пропагандой чуждой нам европейской жизни. Нам нужны передовицы об ударниках спринта, о государственных планах по велосити и их перевыполнению.
Ваш троллинг не всем заходит.
Хотел сказать то же самое. Но вы меня опередили.
Да, очевидно dev.by уже надо бы позировать себя как dev.pl поскольку фактически это уже ресурс беларуских IT шников имигрантов в Польше.
Я бы даже сказала, что этот ресурс стал ресурсом не столько IT иммигрантов, сколько уехавших журналистов, которые по привычке пишут внешне как будто об "айтишниках", но по сути больше о своих проблемах, чем о проблемах IT.
Настоящие проблемы IT здесь поднимаются очень редко, а дух IT ощущается только в комментариях, и то не всех.
Не дело анонимного Отдела новостей любого издания - делать глубокомысленные заявления о целой отрасли по 4%, особенно в условиях специфической доступности вашей аудитории.
Оригинальный (и не анонимный) dev.by находился в среде IT, но, помню, тактично не вторгался в сферы, в которых не разбирался. Devby.io сейчас находится за пределами IT (даже "иммигрантского"), но лезет напролом во все его сферы, иногда сокровенные, со своими поверхностными журналистскими выводами, которые бесполезны для нас: тех кто в IT работает, и даже IT живет, но могут сбить с толку неопытных специалистов и очень здорово помешать им в трудное время.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 чэрвеня 2023, 13:08
и вообще, айтей должны заниматься государственные чиновники, которые видят всю картину в целом. назначеные специалисты в пвт знают, как создавалась айця и как ее растить
Именно, у меня знакомые даже те, которые уехали - знать не знают про какой-то опрос.
83% тех, кто остался даже не принимал участие в опросе. потому что это незаконно проводить общественные опросы. Статья 9.28. Незаконное проведение опросов общественного мнения УК Белоруссии
самоуспокаиваться никто не запрещает.
Оставшиеся в РБ не принимают участия ибо в РБ можно за любой коммент/лайк присесть на 3-5-10 лет.
А о предвзятости - вы лучше Азаренка поспрошайте, он расскажет и о предвзятости и о тенденциозности...
И да, ответ на вопрос "почему я читаю иммигрантский ресурс" следующий: мне не чужда иностранная пресса. Я читаю ряд иностранных ресурсов, находя там интересные для меня материалы. Сюда же захожу больше по старой привычке. Ресурсу и раньше не хватило качества в подаче материала, сейчас же вообще... даже слово подобрать не смог.
ПС с нетерпением ожидаю статей/цикла статей/раздела об успехах релокантов за границей. Не об анонимных зарабатывателях десятков штук баксов, а о новых успешных стартапах или даже единорогах или просто созданных новых ИТ компаниях, где бы релокант не скрывая лица и имени рассказывал какой крутой старт был дан его начинаниям благодаря переезду. А то уехали такие успешные люди, суперсиньеры и... пропали, растворились. Ау, где вы, где ваш успех? Или нет его, успеха, стали обычной серой массой, офисным планктоном, делающим скучную рутинную работу, позволяющую проживать жизнь от ЗП до ЗП? Где вы, звёзды?
Так вот же они, в комментариях, релоканты 2020+ учат жизни, как зарабатывать деньги, верить в Бога и как страшно оказаться в нео-коммунизме.
в линкед ине ребята всё выкладывают, бьют прямо в целеую аудиторию :)))))
(ехидно)
веслаем
..... на галерах
..... ..... больше,
гребем
..... сильнее,
..... ..... выше,
..... ..... ..... дальше...
Почти Маяковский.
Какое интересное объяснение. И как круто объяснять всем что думает неизвестный тебе человек. Т.е. объяснение сокращения числа недовольных возросшим качеством проектов ввиду отъезда самых сеньеристых сеньоров показалось более невероятным, чем утаивание своих ожиданий теми, кто участвует в анонимном опросе. Ответ не утаили, а ожидание не озвучили - побоялись.
мы все знаем что это фейки. довольных джунов стало больше, потому что государство удвоило поддержку молодых специалистов и продолжает обеспечивать гарантированым первым рабочим местом. да, есть и какое-то количество недовольных, но это те, кто побежал работать на частные компании вместо государственных
Из данной причины следует вывод, что основные причины релокации не внутренние, а внешние. Компаниям всё ещё выгодно работать в РБ и релокейт сотрудников - только способ обхода санкций. А отсюда следующий вывод. Раз компаниям выгодно работать в РБ, то по мере выработки паттернов устойчивого обхода санкций, ИТ снова пойдет в рост после нынешнего схлапывания.
конечно все причины внешние. это внешние враги нам мешают процветать и готовят полки для отправки внутрь. но они не пройдут - на границе у всех проверяют телеграммы и если находят поступают по закону
Какого такого "схлапывания"? Некогда схлапываться, очередь из клиентов.
Поскольку я не умею, в отличии от интерпретаторов опроса, читать мысли анонимных людей буду судить по знакомому мне окружению. На проект за последние пару лет пришло порядка двух десятков новых человек. Не сменили старых сотрудников, а был чистый прирост. Две трети из регионов РБ, половина из них вайтишники. Это типичные джуниоры и мидлы, которые не воротят нос, а реально счастливы делать непыльную работу, сидя в саду своего домика в условном мухосранске и чувствовать себя реальным королем жизни за получаемую ЗП.
не удивительно. ведь в 100 раз лучше получать в калинковичах 500 долларов зарплату и жить королем по сравнению с остальными, чем голодным замерзать в польской кавалерке за 2000. а с этих 2000 еще налоги надо отдать, комуналку 600 заплатить и аренду
Вы начали с того что выборка у опроса плохая ,а сами еще более ферично плохую тут соорудили.
Стали бомжами и живут под мостом? Потому что ваш валидный дополнительный вопрос не раскрывает суть парадокса
Хотя кроме становления бомжами есть ещё пара логичных объяснений: возвращаются в РБ в своё жильё или ответы на вопросы дают "от балды".
возвращаются все до одного. в комисси по возвращению очередь на недели вперед под запись, перекличка каждые 2 часа. работают в три смены, даже рядом терминал открыли для приема добровольных искупляющих пожертвований
В РБ если хотел, мог позволить себе машину, не хотел - ездил на такси. В релокации приходится ходить пешком, но ведь и в этом можно найти плюсы?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 чэрвеня 2023, 14:22
Откуда там плюсы? Крутить педали велосипеда чтобы потом приходить на офис и пахнуть как остальные потные европейцы? Вот у нас,благодаря Президенту джили стала не роскошью, а средством передвижения. Еще пару лет назад на джили никто бы внимания не обратил - из упадочной европы корча брал, или из автосалона. А сейчас благосостояние народа выросло и продажи джили тоже
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 21 чэрвеня 2023, 14:31
Не dev.by, a devby.io Девбай ресерчил в массе своей ИТшников из РБ, второй ресурс всё в большей массе своей релокантов. По мне так тенденция очевидна: по мере приближения доли релокантов, участвующих в опросе, к 100% участников опроса, доля оптимистов будет стремиться к нулю. И от этого мне немного грустно, хоть я и в РБ...
Как вам мои выводы? :)
Натянуть сову на глобус ты умеешь не хуже девбая.
Вот только после твоей аналитики полуторагодичной давности по возврату заказчиков в РБ у меня к ним доверия больше.
отличные выводы, записала в конспект, на ближайшей пятиминутке политинформации распределим доклады и подготовим выступления перед трудовыми коллективами в районах
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 чэрвеня 2023, 12:37
Беларуская айтишка чем-то похожа на советское шампанское: там где настоящее шампанское, не бывает советского, там где настоящее советское - не бывает настоящего шампанского.
Ещё немножко аналитики. Отталкиваясь от оценок количества ИТшников в РБ до всех кризисов (120К) и количества уехавших (20К), а так же беря во внимание результаты голосования (среди голосовавших количество оставшихся и уехавших примерно одинаково) получается, что активность уехавших в голосовании примерно в пять раз выше.
Это я про тревогу, которая в заголовке... Результаты голосовали отражают скорее настроения уехавших, нежели оставшихся. Прошу заметить, что из этого не следует обратное, что оставшиеся все прям пышут оптимизмом, а следует ровно то, о чем я сказал: иммигрантский ресурс об иммигрантах. И настроения у иммигрантов не ахти, к сожалению, не смотря на все открывшиеся перспективы в свободном мире.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 чэрвеня 2023, 15:44
Восторгаюсь какой вы умный! Вам надо с Гришей Азаренком по телевизору глубокой аналитикой заняться
Не надо.
А теперь немного аналитики от меня.
Подавляющее большинство твоих комментов тут связано именно с релокацией и релокантами.
Значит именно эта тема интересна тебе и оставшимся. В никаких других так много сообщений от оставшихся нет.
Спрос рождает предложение.
Исходя из твоей логики данный ресурс пишет статьи на вашу целевую аудиторию.
Как тебе мой вывод?😉
есть такие латентные релоканты. они громче всех кричат, что не релоканты, а на самом деле боятся что об этом узнают.
Что заныли, теперь в Вагнер же можно пойти.
Работа на свежем воздухе и лучше платят.
Или настоящим гребцом матросом пойти на корабль.
Там тоже ЗП выше, 6 через 6 часов только вахта.
Зато в случае БП у вас полный холодильник рыбы, тонны топлива, воды, медкабинет, и радио...