Страціў працу ў ЕС — што з ДНЖ? Сабралі рэальныя кейсы
Пяць кейсаў — усе пра Польшчу. Спойлер: пашанцавала тым, у каго «гумка». Але калі ні яе, ні новай працы, выйсце ўсё адно ёсць.
Пяць кейсаў — усе пра Польшчу. Спойлер: пашанцавала тым, у каго «гумка». Але калі ні яе, ні новай працы, выйсце ўсё адно ёсць.
Пяць кейсаў — усе пра Польшчу. Спойлер: пашанцавала тым, у каго «гумка». Але калі ні яе, ні новай працы, выйсце ўсё адно ёсць.
ДНЖ у Польшчы, атрыманы праз працу, не дазваляе яго ўладальніку расслабіцца: дакумент сапраўдны, пакуль гэтая праца ёсць. Пры звальненні ў замежніка звычайна 1-3 месяцы на пошук новай, у выпадку няўдачы — просім на выхад. Мы спыталі айцішнікаў, якія гублялі працу ў Еўропе, як яны вырашалі пытанне з легалізацыяй.
Кейсы можна ўмоўна падзяліць на дзве групы: айцішнікі, у якіх была гуманітарная віза, і тыя, у якіх яе не было.
У мяне blue card ў Польшчы. Праз месяц пасля заканчэння праекта мяне звольнілі. Пры гэтым дэцызію вынеслі за тры дні да паведамлення аб звальненні (кампанія з беларускімі каранямі).
Я адправіў апавяшчэнне аб звальненні ва ўжонд, за пластык не плаціў, бо быў упэўнены, што яны анулююць дэцызію. Але гэта Уроцлаў… Праз паўгода карту ўсё роўна надрукавалі — тады я вырашыў заплаціць і забраць яе.
Першыя два месяцы пасля звальнення я нервова шукаў працу, але тут налажылася дэпрэсія і я прыпыніў пошукі.
А ўласна праблему легалізацыі вырашыў дзякуючы гуманітарнай візе з паметкай PBH (выдавалі ўладальнікам PBH да канца сакавіка 2023 года на тэрыторыі Польшчы. — dev.by). Таму, нягледзячы на беспаспяховыя пошукі працы, я змог трохі выдыхнуць і зняць нервовасць. У верасні я атрымаў карту побыту, а ў лістападзе падаўся на новы, ужо гуманітарны, ДНЖ.
Дарэчы, стары ДНЖ усё яшчэ пры мне. Думаю, забяруць, калі буду атрымліваць новы.
Працы я пакуль не знайшоў. Цяпер якраз збіраюся з духам, каб пачаць шукаць.
Я падаваўся карту побыту праз працу, але падчас чакання дэцызіі мяне звольнілі з Innowise. Пачаў быў супрацоўнічаць з інкубатарам — дзеля дакументаў для інспектаркі, хоць заказчыка яшчэ не знайшоў. Хваляваўся. Але тут мне патэлефанавала інспектарка і спытала, на якой падставе я хачу атрымаць карту: праз працу ці з гуманітарных прычын (у той момант яна не ведала, што мяне звольнілі, я яшчэ не паведаміў). Я абраў «з гуманітарных прычын» і паспяхова дачакаўся свайго ДНЖ. Справа была ў Гданьску.
Так, у мяне першапачаткова была гуманітарная віза. Пры пераездзе кампанія не дапамагала з працоўнай візай/PBH, а гуманітарную мне атрымаць было прасцей.
Цяпер я працую ў таксі, бо ўжо амаль год не магу знайсці працу па спецыяльнасці. Я франтэнд-распрацоўшчык. Толькі два месяцы ўдалося папрацаваць на амерыканца, а далей зноў у таксі.
З працай вельмі «весела»: прайшоў 200+ сумоўяў. Без вынікаў. Усюды прычыны адмоў розныя: дзесьці патрэбная польская, дзесьці я здаўся тэхнічна слабым, дзесьці вакансію ўжо закрылі, дзесьці проста перастаюць адказваць. Дзесьці быў ужо амаль офер, але ў апошні момант усё скасавалася.
Атрымала ДНЖ праз працу, але была скарочаная з гэтай працы да таго, як забрала картку. У выніку проста пайшла на новую PBH гумвізу (гэта было вясною 2023-га, калі гэта было яшчэ магчыма — заскочыла ў апошні вагон), і цяпер пайду на гумДНЖ.
Працу я таксама знайшла — праз лінкедзін, у той жа сферы, дзе працавала датуль, — у маркетынгу.
Гэта было даволі цяжка. Мне вельмі дапамагала мая менеджарка: шмат куды параіла, але не атрымалася. Прыкладна праз месяц я ўжо падавалася на 10-15 вакансій на дзень. У выніку спрацавала iдэя кiнуць спасылку на вакансію кантакту, які ўжо быў у кампаніі. Яна напісала, хто рекруцёр на вакансіі, і дала яе імэйл. Пасля гэтага ўжо хутка пайшло: падалася на вакансію 17 красавіка, атрымала офер 10 мая ад кампанii з беларускімі каранямі.
Яшчэ было вельмі шмат марокі з ужондам, бо мне спачатку сказалі проста не забіраць карткі, маўляў, гэтага хопіць. Потым мне раілі змяніць тып справы, але ніхто не мог растлумачыць як, а потым казалі, што трэба пісаць, але на ліст я не атрымала нічога, ані ў сістэме, ані па пошце. I як вішанька — вызвоньвала па інфалініі і толькі нядаўна (больш як праз паўгода!) даведалася, што мой ліст яны атрымалі і можна проста ісці падавацца на гуманітарны ДНЖ. Як дайду, праверым, ці было гэта праўдай, ці штосьці яшчэ трэба.
У выніку ўсё максімальна добра склалася, бо значна зручней быць на гуманітарным ДНЖ, ніж на працоўным — так я не залежу з легалізацыяй ад працы. A яшчэ павысіла заробак больш як у два разы і атрымала вельмі файны severance package: працоўны ноўт, заробак за некалькі месяцаў, — і засталася з медычнай страхоўкай. Хаця, вядома, у моманце быў жудасны стрэс і шмат нявызначанасці.
Я Business analyst / Product owner, пераехала ў Польшчу ў 2021 праз EPAM. Атрымала blue card. Але ўмовы ў кампаніі мне не падабаліся, таму я атрымала офер ад іншай, прадуктовай, кампаніі і змяніла працу.
У сувязі з гэтым давялося мяняць дэцызію. Я апавясціла ўжонд аб змене працы (атрымалася з другога разу: пошта страціла ліст), у адказ мне даслалі кароткі спіс дакументаў, якія неабходна падаць на працягу 22 дзён: «залончнік» ад новага працадаўцы і «апінію старосты». Пазней папрасілі данесці доказ 3-гадовага стажу працы (у маім выпадку натарыяльны пераклад працоўнай кніжкі) + пацверджанне ад працадаўцы валодання англійскай на ўзроўні В2 (не ўбачылі ў «апініі старосты», хоць яно там было).
Усе дакументы адправіла поштай, праз месяц прыйшла новая дэцызія.
Што праўда, у новай кампаніі я прапрацавала нядоўга. Уладкавалася 2 лістапада 2022 года. У канцы працоўнага дня 19 снежня мне паведамілі, што мяне скарачаюць. Апошні працоўны дзень быў 7 студзеня.
Пра страту працы ўжонда я не апавяшчала. Як мне патлумачылі «памагатары», на іх досведзе штрафных санкцый за неапавяшчэнне ў такіх сітуацыях не было. Замест гэтага ў лютым я запісалася на падачу на ДНЖ праз вучобу.
Пры канцы лютага я пайшла вучыцца ў паліцэяльную школу Gloker на кірунак Technik usług kosmetycznych. Вочная форма, бясплатна, працягласць навучання — 2 гады. Як мне патлумачылі, для атрымання ДНЖ трэба выбіраць вочныя кірункі працягласцю ад 2 гадоў з заняткамі не менш як 3 дні на тыдзень. Таксама важная колькасць навучальных гадзін і грашовыя сродкі для пражывання.
На навучальны ДНЖ я падалася ў сакавіку 2023-га. Станоўчую дэцызію атрымала праз два месяцы тэрмінам на адзін год. Дарэчы, blue card пры падачы ніхто не забіраў — забралі, калі атрымлівала новы ДНЖ.
Не, я не планую мяняць прафесію — касметалогію я абрала, каб гарантавана атрымаць ДНЖ. У пошуках працы я ўжо роўна 11 месяцаў. Шукаю на лінкедзіне і на nofluffjobs.com, праз знаёмых. Кампаніі разглядаю любыя, з больш-менш адэкватнымі суадносінамі зп і абавязкаў, дзе можна працаваць праз бізнэс-інкубатар або па «ўмове, а працы» і дзе аформяць дазвол на працу, без рэлакацый.
Аж да верасня ў мяне былі толькі два тэхнічныя сумоўі. Адмовы атрымліваю з розных прычын:
У параўнанні з 2021–2022 гадамі рынак асеў, хоць вакансіі ёсць. Але часта поспех залежыць ад таго, у які момант падключаешся да рэкрутынгавага працэсу. Так, 10+ адмоў я атрымала праз тое, што рэкруцёры звязваліся са мной, калі іншыя кандыдаты былі ўжо на фінальных этапах.
Жыву цяпер на ашчаджанні. У планах — знайсці працу, у выпадку няўдачы — паўторна падавацца ад школы на ДНЖ. Здаецца, тут можна да бясконцасці вучыцца ў школах: ведаю людзей, якія жывуць так 7 або 8 гадоў. Можна запісацца на новы кірунак і падавацца ўжо ад яго. Галоўнае — наведвальнасць, бо школы адпраўляюць інфармацыю ва ўжонд. Не самы зручны, але ўсё ж нядрэнны выхад з сітуацыі: можна сумяшчаць вучобу з падпрацоўкамі і спрабаваць нешта новае.
Я — тэсціроўшчыцы, пераязджала ў Польшчу з ужо існым працадаўцам, ад якога магла падацца на blue card. Яшчэ ў мяне было жаданне адкрыць сваю справу і сысці з наймання.
Сваю справу, інфабізнэс, я адкрыла праз інкубатар. З візай PBH я магла адкрыць і ІП, але палічыла, што на першым этапе выдаткі на ІП будуць большымі. А там і навіна падаспела, што на асноўнай працы скончыўся праект і мяне адпраўляюць на бэнч.
Працэс легалізацыі на той час быў яшчэ не запушчаны. Вывучыўшы ўсе за і супраць, я вырашыла падавацца на ДНЖ праз інкубатар. Даведалася, што для гэтага трэба кожны месяц выводзіць сабе на рахунак мінімальны заробак. На той момант гэта было 3600 злотых. Мой праект столькі не прыносіў, але я знайшла спосаб паказваць у інкубатары гэтыя сумы і плаціць падатак.
У выніку па маёй справе прынятае станоўчае рашэнне. Яшчэ не ведаю, на які тэрмін далі карту, але СМС пра «адбор» ужо прыйшла.
Вяртаюся да аповеду пра найманую працу. Я праседзела на бэнчы 8 месяцаў, пасля чаго мяне звольнілі паводле заканадаўства.
Хвалявацца наконт карты ў сувязі з гэтым, як вы разумееце, мне не прыйшлося — толькі наконт новай працы. Я пачала пошук і літаральна за месяц атрымала офер. На мінулай працы была «ўмова, а працы», новую я шукала толькі на ўмовах афармлення праз інкубатар.
Цяпер я працую тэсціроўшчыцай на канадскі праект, афармляюся ў іншы інкубатар і чакаю дня, калі мне аддадуць пластык. Пасля яго атрымання планую памяняць дэцызію, то-бок перавесці ДНЖ са свайго асабістага праекта на новы канадскі.
Інкубатараў цяпер два, бо інфабізнэс і тэсціраванне — гэта два розныя віды дзейнасці. А дэцызію планую памяняць, каб не трэба было праводзіць праз свой праект польскую мінімалку і плаціць з яе велізарны падатак.
Стаўка падатку 6% дзейнічае толькі да дасягнення даходу ў 150 тыс. злотых. Я перавысіла яго, працуючы па найманні, таму падатак у маім інфабізнэсе аўтаматычна павялічыўся да 25,6%. На такое я не разлічвала. Налета я зноў перавышу ліміт, і зноў будзе конскі падатак.
Я ўдзячная чату польскіх тэсціроўшчыкаў, дзякуючы якому дазналася шмат інфармацыі пра легалізацыю і вырашыла замест blue card рабіць ДНЖ праз інкубатар. «Блюшка» накладае высокія патрабаванні па зп, даючы адзіны ў маім выпадку прывілей — тры месяцы на змену працы. Але насамрэч інкубатар, калі раптам страціш асноўнага заказчыка, дае магчымасць шукаць працу значна даўжэй.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў. Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам, часам, увагай і данатамі.
І яшчэ крыптой, тут кашалькі.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Читая такие статьи, складывается четкое ощущение, что "халявные времена" действительно закончились :(
Обычные времена тоже неплохо. И то, это для джунов, полумиддлов. Для норм миддлов/сеньеров по прежнему халявные времена.
Ничего себе, "всего лишь" четвертый год после выборов пошел, а ради хатаскрайников должны были бесконечно льготный переезд тянуть?
Я не удивлен таким историям. Их полно ... меня перевезла компания, потом уволила, сократила, я больше не нужен компании, ушел заказчик, меня посадили на бэнч, а потом выкинули .... Можно подумать, когда компания красиво верещала и тащила вас за собой вы не догадывались обо всех возможных последствиях. Это же было очевидно с самого начала... У компаний появился треггир выбора, потеря заказчиков, либо переброс роты за границу и сохранение клиентов. Ни кто тогда не думал о вас, о ваших возможных последствиях. Главное, удержать клиентов, сохранить компанию, а там как будет, так будет. Как будет, так будет, это уже можно отнести ко второму плану рисков. Когда основная масса работников будет переброшена, можно заниматься оптимизацией, сокращением, перебазированием команд, проектов. Обьявить о заморозке бонусов, сокращении финансирования соц. программы и т. п. В спартанских условиях все равно мала вероятность, что сотрудник спрыгнет.
Многие смотрят на компанию со своей стороны, а вы посмотрите со стороны CEO, который точно не хочет потерять компанию и лишить себя жирного пирога. Не редко можно услашать фразу, что я нужен компании и она обо мне заботится. Безусловно она забодится, пока вы приносите ей прибыль. Как только вы превращаетесь в нахлебника, то с вами будут разговаривать иначе. CEO - молодцы, прокрутили такое.
другое дело это отечественное НИИ. просто так на мороз никто не выгонит (разве что за пьянку на рабочем месте или деструктивные действия против власти). до пенсии можно спокойно досидеть, пользуясь всеми льготами от государства. и проекты длительные, без спешки и нервотрепки-стабильно финансируются заказчиком (государством) а это гарантия что не обманут
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 снежня 2023, 19:21
Отечественные НИИ, утром толпа на троллейбус который битком набит, чтобы успеть к 8, вечером толпа на троллейбус потому что до 17-00 работа, инженер такого-то разряда. Эх романтика.
а еще можно на самокате гонять.
Та вы шо? По-моему давно уже такими фразами никто не кидается, ну если очень очень зелёные джуны
База.
Вы конечно простите меня коллеги за прямолинейность, но мне кажется, что мы сами себе создали треш в бел-ИТ. Все галопом поскакали на другой берег, повелись на бабки, а по итогу что дальше? Нам платят меньше рынка, нас увольняют, сокращают и так далее. Вы представляете сколько реально бабла мы утащили?! Сейчас CEO просто счастливы, что поимели нас по полной, а их бизнес работает и дальше без перебоев за счет оптимизации нас. Я хорошо помню как на созвонах CEO трещал о прекрасном будущем, что мы вам поможем, дадим хорошие оферы, бонусы, только ради бога уезжайте. Уехали и что?! На выход, у нас проект game over? Хорошо, что дальше? Вот вы на миг представьте, если бы не было такой массовки уехать и что бы CEO делали? Договаривались бы и работали дальше. Так ведь не нужно, правильно ... Конечно, когда CEO орет, что ни кто с РБ не хочет работать, а по итогу сэилсы мне говорят, что у них есть устное распоряжение заказчикам даже не предлагать тимы из РБ. Это как понимать, совпадение? В общем верьте и дальше в прекрасное будущее. Мы сами создали себе проблем и теперь мы часть тех, кто отвечает за то, что бел-ИТ дышит наладом. Можете теперь закидывать меня помидорами.
Побольше бы думающих людей как Вы. А то уже тошно от беспросветных сектантов, верящих в святую релокацию
Хочу обратиться к редакции dev.by. Спасибо за ваши публикации и вашу работу. Очень интересные и актуальные темы вы поднимаете про белорусские компании за границей. Было бы куда интереснее и сравнительно, если бы вы писали также про польские компании (не бел происхождения). Как обстоят у них дела, как идет у них клиент, как выживает их аутсорс. Из-за неполноты картины, может казаться, что во всем ИТ секторе большие проблема, а может и наоборот, страдают в основном бел компании в Польше, а польские компании чувствуют себя более устойчиво.
Innowise, Innowise, Innowise сейчас угадаю, ваша компания сделала ставку на РБ и не прогадала. Большая часть команд осталась в РБ и это не мешает работе. За счет оптимизации рабочей силы, через увольнение старых сотрудников и приема новых, сильных и по-дешевле вы получили больше прибыли. Угадал? На самом деле, не угадал, - знаю. Вы молодцы! Правильное решение то, которое принимается на свежую голову.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 14 снежня 2023, 00:02
Дешевый ресурс недостаточно мотивирован и в любой момент может убежать.
Более того, знания и навыки такого ресурса под большим вопросом.
Я приведу Вам реальный кейс: разработчик завернул баги по SQL INJ со словами "вот сначала WAF обойдите, тогда и поговорим". Его в итоге обошли и это были не we 😂
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 снежня 2023, 13:36
"Потерял работу в ЕС — что с ВНЖ?" - с ВНЖ ничего. Его как не было так и нет у героев этой статьи. Их обманули, как и многих других. ВНЖ - вид на жительство. Дающий почти все права граждан, за небольшим исключением, вроде возможности голосовать. И так во всем мире, кроме части Европы. Это аналог т.н. "постоянного" вида на жительство в ЕС(польский сталы побыт).
А этот "временный" ВНЖ(карта побыту) - это просто рабочая виза. Причем, довольно дрянная. На вскидку, разве американская L1 может с ней соперничать. Но и там через год можно податься на гринку, и еще через год ее получить. А по "карте побыту" пять годков.
А можно ли сделать гум ВНЖ, если была гум виза, но уже закончилась, в случае если при потере работы не найдешь новую за несколько месяцев как требуется для blue card?
скорей бы. а то кавалерка у меня в новой боровой простаивает, ждет богаценького айцишника из польши. па тысчи буду сдавать
Думаю это связано не только с положением в целом на рынке, но и дополнительно все усложняет нежелание местных брать "не своих"... (
А польский язык выучили? А, зачем он, проще поныть, что местные дискриминируют
Естественно здесь хуже, но зато здесь кроме ИТ ещё кучу других есть вариантов. Всё что завязано на социуме приносит очень неплохую прибыль, от нотариуса до продавца детской одежды. Правда иногда есть ощущение, что цены в Польше чуть чуть завышены.
Ну про нахождение работы тут за месяц-два, это, конечно перегиб, учитывая количество вакансий и количество прогеров.
Про российски финтех, вот только не надо, попробовали бы Вы в Тинкофф прособеситься и узнать ЗП и это не джуном. Плюс многие российские позиции предполагают переезд в Москву, а это по ценам ни разу не Беларусь.
вопрос не наличия работы самой по себе. пусть и с норм зп, а сочетание факторов. В Беларуси есть огромный минус: морально я не готова платить налоги в стране на карателей, тем более работать ни на какой российский проект, особенно финтех, поддерживая такую же карательную систему, как и наша. Плюс хочется интересный проект с интернациональной командой. Поэтому работа в Европе стоит того, чтобы за нее бороться. Помимо этого, российский финтех - привязка к падающему рублю, еще более зашоренные российские коллеги, чем наши хатаскрайники, и советский менеджмент.
а сколько джуны ищут работы в Беларуси?
Только разница в том, что при таких сроках на западе зп буквально будет х2. А люди долго ищут, потому что хотят х3. Вот тебе реальный вывод, где лучше.
Ну я искал чтобы было интересно, не скучно, с высоким порогом вхождения. Хотелось реальных задач требующих навков.
Каую работу? Девляпса? Спасибо. Я потому и сваливал много лет назад когда прикрылся полследний толковый embedded проект а нового на горизонте в ближайшие годы не виделось. И с тех пор смотрю вакансии постоянно. Нету НИЧЕГО интересного.
В текущей локации мне вообще её искать не надо. Достаточно просто выбрать из того что уже висит в оферах. И выбираю уже что интересно а не где платят больше. Мне считать уже не надо.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 14 снежня 2023, 17:34
у них там в польше все еще хуже чем у нас, смотрите белорусское телевиденье а не читайте госпропаганду от польского правительства
Речь не о том, хуже у них или нет. Я знаю, что в польском-ИТ лучше, чем в бел-РБ (в польше) и вот я хочу, чтобы об этом рассказали и каждый сделал вывод, почему?! Может многие снимут розовые очки наконец-то.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 снежня 2023, 23:56
Можно добавить, что так же как и в не европе, а особенно за дорого)
Ну и про 9 из 10 сказано рьяно, Вы любите гиперболизировать. Почему тогда недобор в Европе по прогерам?? Или они даже с недобором будут сидеть и ждать соотечественника?
Уважаемый товарищ, ваши фантазии оставьте при себе. Ни кто ни кому ничего не выставляет. Знал бы я меньше не просил бы про это dev. Дело в том, что сейчас очень хорошо видно, что происходит в бел-ИТ и как они работают в иных условиях. Хорошо видно как у них просело все и самое инетерсное, что они для этого делают. Не хочу быть многословным, писать потребуется много. Дело в том, что есть определенные сомнения, что польским компаниям гораздо лучше, чем белорусским.
Российский рубль был удержан только задранной процентной ставкой и драконовскими мерами по отношению к валютной выручке экспортеров. Это будет иметь последствия в будущем. Других рычагов удержания рубля не осталось. Протянуть до марта, это единственная задача.
Насчет ресурсов - никто от них не отказывается. Отказываются покупать напрямую у компаний из РФ. Покупают через посредников, которые забирают до трети прибыли русских компаний.
Оу сай гад, методичка называется hh,ru иногда и ротоботам, как я полагаю, почитать будет полезно)
Конечно быстрее можно найти работу, тут вопрос в цене. А так да, как не почитаешь все так быстро находят и линкед прям пестрим сообщении о нахождении работы
Вы сами собесы давно проходили? Попробуйте! Я после 10 тех тех собесов забил на них на несколько месяцев. Когда сидит парень и половины не понимает о чем ему рассказываю, а он потом пишет фитбэк о том, что я дурак. Причина не в кандидатах, а в том, кто собеседует. Я не буду называть имена компаний, но иногда дело доходило до треша. Рассказываешь вещи, а интервьюер сидит, хлопает глазками и удивляется, что так можно было делать. Итказ! Так что тут не показатель, что человек глупый, что не может пройти собес.
Я вам раскрою одну тайту без имен конечно же. Есть компании в РБ, которые до сих пор собесят, но не набирают. Это как?! Да?! А вот так! Просто чтобы прекратить собеседовать людей, нужно обьявить о том, что мы не набираем со всеми вытекающими для HR и компании. Делать это крайне нежелательно. Все должно работать в штатном режиме, но просто мы не набираем людей. И думаете таких компаний мало, хватает. В польском Бел-ИТ возможно происходит тоже самое. Это видно на многих сайтах, где висит одна вакансия на компанию 1000+ человек.
Да не проходили собесы, особенно, если истории почитать сообщений, а особенно про российский добрый финтех, с несколькими этапами собесов, спрашиванием всего и не сильно большой зп, т.е могут выбирать и диктовать условия сейчас