Як айцішніку працаваць пад 5% у Польшчы і не трапіць у непрыемнасці. Разбор
Даведаліся, як атрымаць і правільна прымяняць ільготу IP Box.
Даведаліся, як атрымаць і правільна прымяняць ільготу IP Box.
Падатковая ў Польшчы правярае не толькі ІТ-кампаніі, але і айцішнікаў-ІП. І чапляецца да льгот, якія айцішнікі прымяняюць як творчыя работнікі, што ствараюць аб’екты аўтарскага права.
Мы ўжо разбіралі «аўтарскую» 50-працэнтную зніжку з партнёркай, кіраўніцай падатковай і карпаратыўнай практыкі ALG LEGAL Лідзіяй Ражковай. Цяпер з яе дапамогай тлумачым, што такое льгота IP Box для іпэшнікаў, каму яна належыць і ці можна ўвесь даход абкладаць падаткам у 5%.
Што за IP Box у Польшчы: у чым там сутнасць?
IP Box (Intellectual Property Box) у Польшчы — гэта адмысловая льготная сістэма падаткаабкладання. Належыць ІП і юрыдычным асобам, якія вядуць навукова-даследчую дзейнасць і ствараюць аб’екты інтэлектуальнай уласнасці. Не належыць тым ІП на «рычалце», якія выбралі аднаразовы падатак на зарэгістраваны даход (ryczałt).
Сэнс ільготы ў тым, што замест звычайных працэнтных ставак (12%/32% або 19%) ІП можа плаціць 5%. Але з усіх даходаў.
Дзе чытаць законы пра IP Box?
У заканадаўстве паняцця IP Box няма; усе, хто хоча разабрацца па першакрыніцах, чытайце art. 30ca Ustawy o PIT (для JDG) і 24D Ustawy o CIT (для юрыдычных асоб).
Што трэба для льготы?
Трэба выканаць некалькі ўмоў:
- весці навукова-даследчую дзейнасць;
- яе вынікі — аб’екты інтэлектуальнай уласнасці (АІУ) — маюць быць згаданыя ў законах аб PIT і CIT;
- гэтыя АІУ маюць ахоўвацца ў адпаведнасці з заканадаўствам Польшчы або міжнароднымі дамовамі з удзелам Польшчы/ЕС;
- атрымліваць выручку ад продажу права ўласнасці на АІУ (па аўтсортынгавых дамовах) або па ліцэнзійнай дамове ў дачыненні да такога права.
А што за спіс АІУ?
Ён закрыты. Там ёсць патэнты, зарэгістраваныя правы на прамысловыя ўзоры, на ахову карысных мадэляў, а яшчэ правы аўтара на камп’ютарную праграму. То-бок ільготу могуць прымяняць праграмісты, якія ствараюць софт.
Акей, распрацоўшчык-ІП робіць софт. А навукова-даследчая дзейнасць тут дзе?
Для таго каб дзейнасць была кваліфікаваная як даследаванні і распрацоўкі, трэба выконваць тры ўмовы:
- творчы падыход пры вырашэнні задач;
- сістэматычнасць, то-бок сталасць такой дзейнасці;
- павелічэнне запасу ведаў і выкарыстанне іх для стварэння новых праграм. То-бок дзейнасць мае быць інавацыйнай, трэба ствараць штосьці новае.
Гм, гучыць як нешта ўніверсальнае. То-бок усе распрацоўшчыкі-ІП могуць прэтэндаваць на льготу? А айцішнікі іншых спецыяльнасцяў?
Нацыянальная падатковая інфармацыйная служба (Krajowa Informacja Skarbowa) у сваіх інтэрпрэтацыях адназначна пацвярджае, што ІТ-спецыяліст, які стварае і ўдасканальвае камп’ютарныя праграмы, можа выкарыстоўваць ільготу IP Box.
З нашага пункта гледжання, ільготу могуць выкарыстоўваць праграмісты-аўтсорсеры, так як яны ствараюць цэлую камп’ютарную праграму альбо яе частку і перадаюць заказчыку свае маёмасныя правы.
Праграмісты-прадуктавікі таксама, бо яны ствараюць праграмны прадукт і атрымліваюць прыбытак ад прадастаўлення невыключных правоў на яго мноству карыстальнікаў.
А вось айцішнікам іншых спецыяльнасцяў (тэсціроўшчыкам, маркетолагам, менеджарам праектаў, HR ды інш.), на нашую думку, ільгота не належыць.
За тэсціроўшчыкаў крыўдна, ну што ж. Куды бегчы афармляць IP Box распрацоўшчыку?
Спачатку накіроўваеце ў Нацыянальную падатковую інфармацыйную службу заяву на атрыманне індывідуальнай падатковай інтэрпрэтацыі. У ёй падрабязна апісваеце, чым займаецца прадпрыемства і ад чаго атрымлівае прыбытак. Можаце прыводзіць довады на карысць таго, што адпавядаеце ўсім умовам IP Box, і задаваць пытанні — хай падаткавікі пацвердзяць, што вы можаце карыстацца IP Box.
Атрымалі станоўчы адказ — можаце прымяняць ільготную стаўку.
А калі без усякай падатковай інтэрпрэтацыі прымяніць льготу, што будзе?
Лепш так не рабіць. Падатковая можа прыйсці з праверкай і даналічыць падатак, працэнты за пратэрміноўку, а таксама накласці штраф.
Дапусцім, пацверджанне атрыманае. Ці трэба весці нейкую дадатковую справаздачнасць?
Падаткавікі па-ранейшаму лічаць, што трэба весці спецыяльны ўлік кваліфікаваных АІУ. Але ўсё не так адназначна. Ёсць судовыя прэцэдэнты на карысць падаткаплацельшчыкаў.
У 2022 годзе з’явіліся рашэнні ваяводскіх адміністрацыйных судоў у Беластоку і Лодзі аб тым, што палажэнні законаў пра PIT і CIT не ўтрымліваюць абавязку па вядзенні спецыяльнага ўліку і яго формы. На думку судоў, дастаткова, каб запісы вяліся належным чынам і ў гадавой падатковай дэкларацыі можна было паказаць агульную суму даходаў/выдаткаў/страт, што абкладаюцца па стаўцы 5%, і даходаў, на якія льгота не распаўсюджваецца.
Але мы б усё ж рэкамендавалі весці асобны бухулік па IP Box — каб пазбегнуць спрэчак з падатковай.
Пачакайце, а хіба не ўвесь даход абкладаецца па стаўцы 5%?
Не.
У гэтым і была прэтэнзія падаткавікоў да некаторых ІП. Ільгота не можа пакрываць увесь даход, атрыманы ад продажу інтэлектуальнага прадукту, калі ў яго кошце ёсць выдаткі на матэрыялы, кампаненты і да т. п. А яшчэ частка даходу можа быць звязаная з руцінай: бягучым абслугоўваннем сайта/праграмы або правядзеннем нарады.
Толькі прыбытак ад «навукова-даследчай» дзейнасці, то-бок той, што звязаная са стварэннем аўтарскіх правоў на софт, абкладаецца па льготнай стаўцы.
Для разлікаў прыдумалі каэфіцыент NEXUS, які паказвае, якая доля агульнага даходу будзе падлягаць ільгоце IP Box. Гэты каэфіцыент з’яўляецца найбольш складаным элементам самой льготы IP Box і прадметам шматлікіх індывідуальных тлумачэнняў. Калі каэфіцыент меншы за 1, то частка даходу, якая не з’яўляецца кваліфікаваным прыбыткам, абкладаецца па звычайных стаўках.
Гэта падобна да аўтарскай ільготы для айцішнікаў, якія працуюць па кантрактах, так?
Так. Толькі ў супрацоўнікаў гэта «творчая» дзейнасць, а ў ІП — «навукова-даследчая».
Кампаненты і матэрыялы выкарыстоўваюць звычайна хардвершчыкі. А як распрацоўшчык простага софту мае разлічваць гэты каэфіцыент?
Для пераважнай большасці распрацоўшчыкаў, якія карыстаюцца льготай IP Box, каэфіцыент NEXUS роўны 1.
А вось распрацоўшчыкам у кампаніях раяць ужываць творчую льготу не да ўсёй зп, а толькі да 70-80% (нібыта 20-30% часу яны выдаткоўваюць на руціну). Несправядліва!
IP Box і творчая льгота — усё ж розныя інстытуты. Пра масавыя прэтэнзіі да айцішнікаў на IP Box пакуль не чуваць. Да ІТ-кампаній з творчай ільготай іх больш.
Насамрэч пазіцыя падатковай не вельмі зразумелая. У моманце стандартная практыка для кодараў-ІП — каэфіцыент 1. Але не факт, што да яго не пачнуць чапляцца.
Таму для перастрахоўкі ІП на IP Box могуць не адносіць увесь даход на стварэнне АІУ, а ўжываць каэфіцыент 0,7-0,8 (паводле формулы).
Наколькі наогул (не)бяспечна прымяненне IP Box у Польшчы? Ці часта падатковая гэта права аспрэчвае і як карае?
Прымяненне любой ільготы звязанае з павышанай увагай падатковых органаў. Апошнім часам падатковыя органы актыўна правяраюць менавіта ІТ-спецыялістаў.
Але гэта не значыць, што льготу прымяняць не трэба. Проста варта рабіць гэта максімальна ўважліва, выконваючы закон і афармляючы дакументацыю.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў. Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам, часам, увагай і данатамі.
І яшчэ крыптой, тут кашалькі.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
У айцішнікаў у Польшчы ёсць творчая льгота. Для каго яна і чым небяспечная — разбор
У айцішнікаў у Польшчы ёсць творчая льгота. Для каго яна і чым небяспечная — разбор
Даведаліся, колькі нашых ІТ-кампаній цяпер у Польшчы. У 5 разоў больш, ніж да 2020
Даведаліся, колькі нашых ІТ-кампаній цяпер у Польшчы. У 5 разоў больш, ніж да 2020
Каго шукаюць і колькі плацяць EPAM, Wargaming і іншыя ў Польшчы
Каго шукаюць і колькі плацяць EPAM, Wargaming і іншыя ў Польшчы
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Ротоботы побежали к замполиту за новыми методичками. Мантры из старых, после этой статьи, выглядят неактуальными.
Мир где то свернул не туда, если закрытие Jira тасков и тикетов стали называть "творчеством" и IP.
Daily, weekly, и прочие колы с заказчиками, где "творец и крейтор" на mute без видео, а в него пытаются вдолбить свои потребности, тоже творчество и IP? ) Заказчик думал IP на его стороне.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 снежня 2023, 11:39
копипаст из чатаГПТ тоже творчество :-)
когда леново скопировало наш отечественный ноутбук горизонт это воровство IP
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 снежня 2023, 11:52
Судя по International Intellectual Property Index 2023 причалившие галеры не смогли сдвинуть Литву и Польшу вверх выше Италии, Испании, Греции по количеству надоев.
Спишем на проблемы адаптации )
Удивительно видеть, как Sun belt с сиестой обгоняет в индексе польшу, где зимой на улицу не выйдешь, остается Żubrówkу пить, и linux писать )
Если что, ВВП одной только Италии больше ВВП рф. ВВП на душу населения (2021г). Литва: 23 723,34 USD, Польша: 17 999,91 USD, рф: 12 194,78 USD, в Финляндии : 53 654,75 USD. Беларусь: 7 302,26 USD Почувствуй разницу
В Литве в 3.2 раза выше чем в Беларуси.
Из серии the numbers that tell you nothing )
Если вы не знаете, как они считаются, то зачем ими жонглировать?
Услуги корпоративного юриста под метом тоже ведь входят в GDP верно?
Или я ввез из Беларуси носки и продал их в польше.
В РБ они стоили 2 рубля за десяток оптом, а в Польше 3 EUR за 3х штуки.
В итоге GDP в РБ низкий, а в польше растет как на дрожжах.
Хотя польша ничего в этой схеме не сделала )
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 снежня 2023, 16:08
Да, но в Польше 1 м. кв. жилья обойдётся $2.5 - 3.0 К, в Литве € 3+ К. А в РБ $ 1.1 К
Почувствуй разницу.....
Ну и поразмысли по поводу ВВП на душу в разных странах.
Отдыхать летом летаем в Каталонию. Потому что там намного дешевле чем в Гданьске или Паланге. Не говоря уже о качестве.
Этим летом возвращались через Литву. Хотели купить какие то подарки детям. Посмотрели. То же в Минске стоит в 2.5 - 3 раза дешевле. В общем подарили по € 10 каждому чтобы купили в Минске.
Вот так и живём.
Сплю и вижу как техника, электроника, машины, одежда в Беларуси в 2-3 раза дешевле. Чушь редкостная даже если ваты не считать. В Польше даже половина продуктов дешевле, про овощи вообще молчу, в грине черри по 20 рублей, это вообще законно???
Ну бензин, сигареты в Польше раза в два дороже чем в РБ. Поляки живущие недалеко от границы часто ездят в РБ на такие закупы. Им и виза не нужна.
Еда в РБ всё таки дешевле. Средний поляк тратит на еду $ 128 в месяц, беларус $ 89. А средний литовец $220. Это как средний немец. Думаю что у всех примерно одинаковый рацион.
Качественную одежду и обувь покупаем во время поездок в Испанию. Смартфоны тоже. Оно и дешевле, и качественнее чем в Польше.
Есть ещё wildberries.by. Там можно купить всё для повседневных нужд. Из Турции, Китая. Дёшево.
У меня JDG, пишу код, теоретически попадаю под 5%, но не охота заморачиваться, учитывая что бухгалтерию веду сам. Есть знакомые, которые работают под 5%, никаких вопросов к ним не было.
А я уже слышал о кейсах, когда за этот IPBox в итоге люди имели проблемы с легализацией, работая через инкубаторы. Прямым текстом писали из ужонда "в вашем договоре нету предмета договора, подтверждающих документов на этот формат вы не предоставили полностью и вами уже интересуется ЗУС" и отказ в децизии. Думаю, что если не занимаешься реальной продуктовой разработкой (есть свой продукт и торговые марки), то можно попасть в замес. Практика показала, что в ЕС не любят "схематоза", который в серой зоне вида "вроде как можно, но точно непонятно". У меня очень опытная бухгалтер и когда я с ней советовался по сути вопроса, она сказала, что не рекомендует такими вещами заниматься, если не продуктовик.
Через инкубатор были вопросы только в одном воевудстве и только у одного инкубатора. Который имел криво составленный договор. И то, инкубатор понял косяк и составил людям новые договора, по которым уже нормально пошел процесс.
//вами уже интересуется ЗУС
Это из разряда легенд, которыми косячные русскоязычные бухгалтера пугают своих клиентов, чтобы те не соскочили с обслуживания и не переметнулись в инкубатор.
//в ЕС не любят "схематоза", который в серой зоне
ЕС это не РБ. Задним числом за использование дырок в законе не наказывают. Сначала дырку закроют, а наказание только потом, если туда кто-то ломанется по привычке.
//У меня очень опытная бухгалтер
Не отрицаю опыта именно вышего бухгалтера, но по своему опыту и опыту моих знакомых - бухгалтера в Польше очень и очень некомпетентны. Сколько раз были вопросы, в которых они говорили "нельзя". Но когда сам садился, читал закон - то понимал что "можно". А потом звонил и писал в польскую налоговую, которая и подтвержадала что "да, так можно"
Мало того что некомпетентны, так и еще и далеко не всегда несут ответственность за свою некомпетентность
В теории, в случае бух. ошибки можно потребовать компенсацию через страховую, так как все бухгалтера имеют такую страховку. Но на практике.... Бухи сопротивляются до последнего, так как для них это имеет последствия. Поэтому им проще сказать "нельзя", чем почитать законы и разобраться в теме вопроса. И цена вопроса значения не имеет.
В Беларуси было все тоже самое. Через нашу компанию прошло много бухов, кто-то лучше, кто-то хуже. Но также никто из них не хотел разбираться с вопросами "можно так сделать или нет", все думали шаблонами. По итогу моя супруга сама начала заниматься бухгалтерией и вела наше дело. В случае непонятных вопросов обращались к платным консультантам.
Сижу в Кыргызстане, открыл ИП, плачу 2%, не одной Польшей и кавалерами живём.
Молодец, следующий этан этого дауншифтинга видимо Афганистан или Иран
У вас просто предвзятое мнение о Кыргызстане. Хорошая страна, напоминает Беларусь лет десять назад. Для жизни всё имеется: магазины, театры, кино, рестораны. За 400 долларов ребёнок устраивается в хорошую частную школу с хорошими учителями и детьми. Пробовали тут болеть: медсервисы на уровне Лоде, есть круглосуточные куда можно обратиться в любое время дня и ночи. За 900 долларов снимается просторная трёшка, а не кавалерка. Люди хорошие и доброжелательные, половина женщин ходят в хиджабах половина нет, и все нормально друг с другом общаются. Виза не требуется, просто каждые пол года нужно обновлять регистрацию. Банки работают принимают и посылают платежи, вопросы по ИП решаются через интернет, низкие налоги. Кыргызский язык прикольно учить.
Родственник супруги сейчас там. Ищет возможность переезда в Польшу. Не нравится ему Кыргызстан. Много гопников. Центр Бишкека страдает от смога, а на окраине, который находится повыше - убитое жилье. И цены на аренду после приезда релокантов из РФ выросли в 3-4 раза. Квартиру в хруще он снимает за 700 долларов. Как по мне, дорого, за жилье в стране третьего мира без перспектив.
Хотя не факт, что ему и Польша понравится.
Вот такой у него опыт.
Ну так вы просто нашли такую же страну, как и РБ, где за счет дешевой раб. силы люди с хорошим доходом получают комфортный уровень жизни. Это давно известная "болезнь" усредненного белорусского айтишника. И я очень понимаю, что невероятно тяжело менять страну, где с доходом в $4-5тыс в месяц вы входили в 0.0000001% богатейших людей страны, на страну, где вы едва ли являетесь средним классом.
отличный поинт, детишки будут рады кЫргЫзскому образованию
Если сравнивать с нынешним белорусским, то получше будет. Интересно какое образование и круг общения вы сможете дать детям в Польше.
Отличное европейское с хорошим рынком труда, а че там с кЫргЫзским рынком?
Чтобы котироваться на европейском рынке труда молодые поляки получают европейское образование в Германии, Англии, Швеции etc.
Польское образование привяжет ваших детей к Польше.
не согласен. в Польше огромное количество студентов из ЕС и польское высшее образование неплохо котируется в мире. После учебы все имеют возможность работать по всему ЕС.
Да там с этими инкубаторами в итоге такая же ситуация, как с "легализаторами". Не стоит связываться. В итоге есть риск оказаться в "серой зоне" и под риском большим. Овчинка выделки не стоит. Хотя, для продуктовиков вполне себе нормальная тема. А если есть кастомер - работайте напрямую, нафиг нужны все эти прокладки. JDG, ryczałt и погнали. Ну отдадите 300-450 злотувек бухгалтеру, 12% с выручки и ZUS фиксированный. И х-р с ним. А кто особо нарванный - может и сам вести бухгалтерию, не так уж оно и сложно в итоге на втором году (делай как бухгалтер делал), если законы не меняются.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 снежня 2023, 23:28
Ну, у Ваших знакомых такой опыт, у моих знакомых - другой. Была бы хоть какая-то социология по сути вопроса, можно было бы говорить предметнее (кстати, отличная тема для опроса девбаю - как платите налоги?). А пока что только на мнениях и "был такой случай с нашей коровой Машкой". Можно рисковать? Можно. У всех ли выгорит схема? Не у всех. А какой процент? Х-р его знает. Может Вы правы (и эта дама из материала), а может я (и мой прекрасный бухгалтер). Другой вопрос, что если я не прав, то теряю 6% с валовой выручки, а если мадам из материала, то попадаем в залупу с ЗУС и прочими госами в кризис. Риск - дело благородное.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 7 снежня 2023, 00:26
Никакого риска нет, если подходить к этому вопросу грамотно, а не как ротоботы, на авось. Вот смотрите типовой кейс - один партнер в семье работает на польского работодателя, платит страховку, к которой прикреплена вся его семья. Он же и основной заявитель на ВНЖ. Его партнер в Польше по воссоединению семьи и прикреплен к страховке основного заявителя. Соответственно партнер может работать через инкубатор и не иметь даже теоретических проблем с продлением ВНЖ и страховкой.
Валдис, ну это и с JDG так работает. Моя семья имеет ZUS через то, что я плачу. Только проводил их не по воссоединению (это другое, там ПМЖ нужно или гражданство), а по совместному пребыванию. И там ещё надо было бумажку такую составить, в которой подтверждал, что они находятся у меня на содержании. С ZUS можно попасть в ситуацию при превышении лимита в 300к злотых, пока действует льготный режим (сюрприз случится в следующем году, если бухгалтер не предупредил), или иных ошибках бухгалтера в инкубаторе. Но самое жесткое, что я видел - это когда человеку из ужонда прислали письмо, что мол "в вашем договоре с инкубатором отсутствует предмет договора". Ну, и там же были проблемы с тем, что бухгалтер инкубатора накосячил с выплатами в ZUS.
|| человеку из ужонда прислали письмо, что мол "в вашем договоре с инкубатором отсутствует предмет договора".
Это было с одним косячным и широко известным инкубатором и только в одном воевудстве. Который, надо отдать ему должное, уже исправился. Изменил договор на устраивающий ужонд. Хотя люди потеряли время на аппеляцию.
|| бухгалтер инкубатора накосячил с выплатами в ZUS.
Вот тут вообще непонятно, так как через инкубатор по стандартному договру выплат в ЗУС нет вообще. В этом и фишка инкубаторов, что эта часть затрат убирается. И вместо отчислений в зус достаточно купить недорогую страховку, покрывающую все, что связано со здоровьем. Некоторые инкубаторы заключают отдельный договор на минимальный ЗУС, но это скорее исключение.
Поляки не дураки, они знают что в мире существуют страны с минимальными налогами. И в случае чего, высокооплачиваемые люди оформятся там и там будут их деньги. И поэтому дали возможность людям через небольшой налог в инкубаторах привлекать деньги в польскую экономику. Этой теме уже много лет и если бы правительство Польши было против - давно прикрыли бы эту возможность.
Слышал звон, да не знаю где он