У айцішнікаў у Польшчы ёсць творчая льгота. Для каго яна і чым небяспечная — разбор
Ці сапраўды аўтарская «зніжка» падыходзіць толькі распрацоўшчыкам і ці можна разлічваць яе ад 100% зп?
Ці сапраўды аўтарская «зніжка» падыходзіць толькі распрацоўшчыкам і ці можна разлічваць яе ад 100% зп?
Падатковая інспекцыя пачала масавыя праверкі ІТ-спецыялістаў на фултайме і айцішнікаў-ІП. Яе цікавіць, ці правільна айцішнікі карыстаюцца «творчай» ільготай пры выплаце падаходнага падатку (50% kosztu uzyskania przychodów do honorarium autorskiego).
Вядома пра некалькі візітаў у ІТ-кампаніі і да ІП на IP Box.
Першыя рашэнні падаткавікоў не на карысць айцішнікаў. Маўляў, праграмісты не цэлы дзень пішуць код = твораць, яшчэ ў іх ёсць не вельмі творчая частка працы — напрыклад, мітынгі. І значыць, ужываць аўтарскую льготу да 100% зп нельга (у ІП іншыя праблемы).
Мы паспрабавалі разабрацца, як уладкаваная льгота, якім ІТ-спецыяльнасцям яна належыць і хто будзе адказваць, калі падаткавікам нешта не спадабаецца. Нам дапамагала партнёрка, кіраўніца падатковай і карпаратыўнай практыкі ALG LEGAL Лідзія Ражкова.
Гэта льгота для творчых работнікаў у Польшчы, якія ствараюць аб’екты інтэлектуальнай уласнасці. Лічыцца, што заробак такіх работнікаў уключае аўтарскае ўзнагароджанне за стварэнне твораў, таму яны маюць права на 50-працэнтны вылік з такога ўзнагароджання ў мэтах выплаты падаходнага падатку.
Не ўсім, а толькі тым, хто стварае пэўныя творы. Усе віды твораў пералічаныя ў пункце 9b артыкула 22 Закона «Пра падаходны падатак з фізічных асоб» (далей — закон пра PIT). Пра ІТ там два пункты —камп’ютарныя праграмы і камп’ютарныя гульні.
Такім чынам, распрацоўшчык, які піша код, дакладна можа прэтэндаваць на льготу.
З астатнімі ІТ-спецыяльнасцямі складаней. Ці можа карыстацца льготай тэсціроўшчык? А маркетолаг, эйчар або BA?
Лідзія Ражкова разважае так:
— У выпадку з тэсціроўшчыкамі, BA і іншымі супрацоўнікамі ІТ-кампаній трэба аналізаваць, чым менавіта яны займаюцца.
Тэсціроўшчык. Ці мяняе тэсціроўшчык код, ці проста тэсціруе і перадае інфармацыю пра памылкі камусьці, хто потым уносіць праўкі? Калі другое, то прадукт ён не стварае. Калі тэсціроўшчык сам уносіць праўкі, то-бок мяняе софт і стварае новы твор, то льгота можа быць ужытая.
Але ўзнікае пытанне дастатковасці перапрацоўкі. Колькі змен трэба ўнесці ў код, каб ён лічыўся новым творам? На маю думку, калі і ўжываць ільготу, то ў значна меншай прапорцыі, чым у выпадку з праграмістам.
Маркетолаг. Ён можа ствараць маляўнічыя прэзентацыі або відэаролікі для размяшчэння ў сацсетках — аўдыявізуальныя творы, якія падпадаюць пад ільготу.
BA. Якія віды твораў з пераліку ў законе пра PIT можа ствараць бізнэс-аналітык? Дапусцім, гэта Графічныя прэзентацыі рашэння задачы кліента або аформленае належным чынам даследаванне рынку ў нейкіх пытаннях.
Трэба разумець, што спецыяльнасці тэсціроўшчыка, бізнэс-аналітыка, HR-спецыяліста і да т. п. з’яўляюцца вельмі спрэчнымі з пункта гледжання ўжывання льготы па аўтарскім узнагароджанні. Я б рэкамендавала папярэдне атрымаць ад падатковых органаў індывідуальную інтэрпрэтацыю.
На практыцы кампаніі, здаецца, не надта мудрагеляць. Вось што расказалі нашыя чытачы, якія працуюць у польскіх офісах.
— Я працую тэсціроўшчыкам па працоўнай дамове ў польскай юрыдычнай асобе беларускай кампаніі, на мяне таксама распаўсюджваецца гэтая льгота. Штомесяц кожны супрацоўнік запаўняе бланк выкананых работ і паказвае, які час займаўся творчай працай, прымацоўваючы ў якасці доказаў спасылкі на Jira, Bitbucket, Confluence. Творчы прадукт у маім выпадку — напісанне тэст-кейсаў для тэсціравання, а таксама самое тэсціраванне прадукту.
Кіраўніцтва выразна данесла, што творчая праца не можа перавышаць 80% працоўнага часу на месяц, таму кожны супрацоўнік вылічвае 80% або менш ад часу і сам запаўняе паперы. Асабіста я звычайна стаўлю крыху менш за 80%, каб не было лішніх пытанняў.
А вось аповед бізнэс-аналітыка з буйной аўтсорс-кампаніі:
— У залежнасці ад пазіцыі ў нас розныя каэфіцыенты пераліку даходаў. Я штомесяц здаю электронную форму, у якой мне аўтаматычна прапануецца пазначыць нейкую колькасць гадзін. Таму цяжка сказаць, да якога менавіта адсотку зп ужываецца льгота. А пад творамі разумеюцца якія заўгодна дакументы: спецыфікацыя, роўдмап, апісанне фічы, гайд для юзера, тыкет у джыры з апісаннем (то-бок тая ж спецыфікацыя). Лісты кліенту сюды не ўваходзяць.
І нарэшце кейс распрацоўшчыка.
— Працую ў польскім аддзяленні адной з FAANG-кампаній на працоўнай дамове. У мяне няма дакладнага спісу роляў, якія пакрывае льгота, але на мяне як распрацоўшчыка яна распаўсюджваецца. Раз на месяц на пошту прыходзіць форма, дзе трэба праставіць птушкі, што ў гэтым месяцы я выконваў творчую працу, перадаю аўтарскія правы кампаніі і хачу скарыстацца льготай. Код нікуды адсылаць не трэба: на выпадак аўдыту і так ёсць гісторыя камітаў. Мяркуючы з разлікоўных лісткоў, ільгота пакрывае крыху больш за палову заробку — наколькі я ведаю, гэта нейкая ідэальна вывераная з юрыстамі і кансультантамі прапорцыя.
Тыя, хто стварае аўдыя- і аўдыявізуальныя прадукты, а таксама творы ў галіне архітэктуры, архітэктуры інтэр’еру, ландшафтнай архітэктуры, будаўнічага праектавання, горадабудаўніцтва, літаратуры, пластычных мастацтваў, прамысловага дызайну, музыкі, фатаграфіі, камп’ютарных праграм, камп’ютэрных гульняў, тэатра, дызайну касцюмаў, сцэнаграфіі, рэжысуры, харэаграфіі, мастацкага скрыпічнага майстэрства, народнай творчасці, журналістыкі ды інш.
Лімітаў няма. Але лепш не да 100%.
Закон пра PIT не рэгулюе прынцыпаў вызначэння памеру аўтарскага ўзнагароджання. Судовая практыка не дае адназначнага адказу. Але эксперты лічаць, што працаўнік не можа 100% працоўнага часу знаходзіцца ў творчым палёце. Акрамя гэтага ён адказвае на лісты, званкі, удзельнічае ў нарадах.
Лідзія Ражкова:
— Доля працоўнага часу, у які працаўнік/падрадчык заняты беспасярэдне стварэннем твора, мае быць пазначаная ў дамове. Для праграмістаў, на нашую думку, нармальным будзе 70%.
На практыцы такі працэнт можа быць вызначаны для кожнага супрацоўніка/падрадчыка асобна, зыходзячы з яго працоўных функцый або ў адпаведнасці з пасадай. Але трэба быць гатовым абгрунтаваць яго для падатковых органаў. Рызыка неналежнага доказу ляжыць на плацельшчыку падатку. Таксама патрэбныя доказы таго, што творы створаныя і перададзеныя наймальніку.
Працадаўца абавязаны правільна разлічыць і пералічыць у бюджэт авансавыя плацяжы па аплаце падаходнага падатку за працаўніка. Таму ўсе штрафныя санкцыі за памылкі лягуць на працадаўцу.
Не. Ільгота можа ўжывацца незалежна ад тыпу дамовы. У выпадку прэтэнзій падатковай штрафы і пені заўсёды на баку падатковага агента, а даплата падаткаў — на баку выканаўцы работ.
Працадаўца мае весці спецыяльную базу атрыманых ім ад працаўнікоў твораў (апавяшчэнняў аб стварэнні твораў). Пры стварэнні кожнага твора (або твораў, створаных за пэўны перыяд) работнік і працадаўца маюць падпісваць адпаведнае апавяшчэнне.
У дамове з працаўніком/падрадчыкам мае быць дакладна прапісана, які працэнт ад яго заробку будзе ўлічвацца ў якасці аўтарскага ўзнагароджання за створаныя ім творы.
Ёсць інфармацыя, што праверкі па аўтарскай ільгоце ўзмацніліся. Асабліва ў тых кампаніях, дзе яе ўжываюць найбольш эфектыўна. Падаткавікі просяць цягам 7 дзён падаць дакументы для праверкі.
Але наогул правамернасць ужывання льгот падаткавікі кантралююць рэгулярна — да гэтага заўсёды трэба быць гатовым.
Паводле заканадаўства гэта такі ж наймальнік/заказчык, як і астатнія юрыдычныя асобы. Там тыя ж правілы размеркавання адказнасці.
Ён усё роўна можа праводзіць нарады з заказчыкам для абмеркавання задач. У ALG Legal лічаць, што доля творчай працы ў інкубатары можа быць большай, але ўсё роўна не рэкамендуюць ужываць льготу да 100% зп.
«Так» — абодва разы. Рашэнне падатковага органа можна абскардзіць на працягу 14 дзён ад даты ўручэння рашэння.
Спачатку трэба адправіць апеляцыю начальніку падатковага органа, які вынес рашэнне — гэта першая інстанцыя. У выпадку адмоўнага рашэння можна звярнуцца ў спецыяльны адміністрацыйны суд.
Апеляцыя мае быць складзеная па асаблівай форме, у ёй пазначаюць, якія менавіта матэрыяльныя або працэсуальныя нормы права былі парушаныя. Яе можна падаць на паперы або ў электронным выглядзе праз партал падатковай службы.
Пакуль справу разглядаюць, можна нічога не плаціць. Тэрмін разгляду — 2 месяцы. Важна: рашэнне па апеляцыі не можа пагаршаць становішча плацельшчыка.
Досыць часта апеляцыйная інстанцыя выносіць рашэнні на карысць плацельшчыка — альбо вызваляе ад даналічанага падатку, альбо памяншае суму штрафных санкцый.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў. Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам, часам, увагай і данатамі.
І яшчэ крыптой, тут кашалькі.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
К этой льготе налоговая подходит не менее творчески. Пользуйтесь на свой страх и риск.
Интерпретации и судебная практика постоянно меняются. В случае недоплаты (по мнению налоговиков) начислят пеню, проценты, издержки и еще можете получить штраф. Некоторые штрафы идут как przestepstwo skarbowe с записью в картотеку судимости.
В Польше обнаружилась (сразу после выборов) дыра в бюджете размером в 10%. Бизнес ждет вала проверок и оспаривания льгот.
просто не верится. ты, случайно, не перепутал Польшу с Беларусью?
Ага, дыра таких размеров же легко затеряется в бюджете. Переставайте лапшу варить, ушей на всю не хватит
Что за темный люд. Сил нет ручками проверить информацию? Или пан не заплатит если его выставишь в дурном свете?
Совокопный бюджет 2023 418 млрд PLN, проекция +27.5, фактически -34.7.
Брешь -14.8%.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Rzad-juz-musi-ciac-wydatki-Borys-przyznaje-sie-do-katastrofy-budzetowej-8632875.html
Давайте тогда пойдём от начала, а не с середины. Проект бюджета на 23 год принимался ещё в декабре 22го, Бюджет на 23й предполагал 604 млрд. доходов и 675 млрд расходов(Отмечу, что цифры от источника к источнику скачут +/- пару млрд, но не суть).
Что там "внезапно обнаружилось" ? Про дефицит бюджета ещё год назад знали.
Отдельно вопрос, откуда вы взяли цифру в 418 млрд?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 кастрычніка 2023, 13:43
"Внезапность" касается дивергенции между проекцией и фактическими цифрами месяц-к-месяцу.
"В Польше обнаружилась (сразу после выборов) дыра". Ещё раз. Какая дыра обнаружилось "сразу после выборов", если дефецитный бюджет уже почти год как не новость? Откуда вы взяли 418 млрд? Почему вы считаете разницу месяц-к-месяцу 22/23 годов за дыру в нынешнем бюджете? Процифит в 27 ярдов в бюджете 22го не имеет ничего общего с прогнозом/проекцией в бюджете 23го. Если уж на то пошло, то нынешний дефицит в 34,7 млрд к сентябрю будет "дырой" в бюджете 23го в размере 5.74%, но уж никак не 14.8.
5.8% или 10 не меняет сути: в бюджете Польши денег не хватает и сбор налогов пойдет еще усерднее. Массовые проверки по налоговым льготам уже пошли, если что.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 кастрычніка 2023, 15:38
Во-первых, не 10, а 14.8 с ваших же слов. Во-вторых, цифры имееют значение (дефицит в 1% и в 20%-это не одно и тоже), а в-третьих, дефицитные бюджеты-явление, которое с нами не первый год и даже не первое десятилетие. И условная Канада или Индия не рухнули из-за дефицита.
РФ сколько жила с огромным профицитом, но что-то их это не поставило в один ряд с Нидерландами по уровню жизни, хотя бабла там было просто море.
Ну блин, ходить высчитывать каждый час был ли ты на митинге или писал код, это уже какой-то цирк и крохоборство. Вот уж точно что-то в экономике не так.
Ну вот пан опять решил подоить ойцишников. А то в стране развелось слишком много богатых буржуйчиков. Надо срочна увеличить надои в казну!
Ээээ, ну, это самое... Я правильно понимаю, что поднятие налога в РБ на 3% было сделано по той же причине, что пан
Просто ответь да или нет.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 кастрычніка 2023, 17:06
+4% в пвт? :) только "коровы" разбегаются :)
А в Польше без пвт ниже налог получается и можно ещё льготы применить :) Кто-то умудряется платить 5-6% подоходный :)
| Дескать, программисты не целый день пишут код = творят, ещё у них есть не очень творческая часть работы — например, митинги.
Ну ок, миты проводить в стихотворной/песенной форме.
Не говоря уж о том, что нахождение на митинге не исключает возможность что-то "творить" в это время. Особенно если ты не спикер, а слушатель на этом митинге.
и ежедневный танец на дейли
Это новый день в эпам
Ещё можно оформлять их, как самодеятельные спектакли.
Не, все таки лучше работать по УоП, да налоги сильно выше, но нет этого гемора перманентного с налоговой
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 кастрычніка 2023, 12:33
Вы не поняли, ну или не читали. Это все работает и на УоП. Тот же эпам занимается этими налоговыми льготами. Все хотят больше зп, а конторы меньше налогов платить - вот и юзают по макса, все возможные плюшки. Так что тут вопрос не к форме устройства
О, Elinext, уважуха!
По УоП проблема не только в очень высоких налогах. Если Вас, например, сократят, то даже по BlueCard у Вас будет только 3 месяца на поиск работы (в не лучшие времена это может оказаться критичным). Дальше, несмотря на снятое жильё, пакуете вещи и уезжаете из ЕС. Работу в Польше будете искать уже из другой страны.
Чтобы получить ПМЖ, нужно, чтобы за последнее 3 года из 5 суммарный период без работы составлял не более 4 месяцев. Если нет - отсчёт заново.
При ведении JDG важен в основном годовой доход. Зависите от работодателя Вы намного меньше. Изменения в децызию вносить не нужно при смене компании.
Что касается налогов по JDG, то 12 % + ZUS по обычной схеме (намного меньше, чем по УоП). Так что можно просто не применять льготы и у никаких проблем не будет.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 кастрычніка 2023, 13:11
сначала придумают какую-то шляпу мутную как избежать налогов, потом начинают дрючить за это.
а в конце концов оштрафуют задним числом или попросят наперед налоги заплатить
На своем опыте польская налоговая очень сильно отличается от беларуской, примерно как пионерлагерь и СИЗО. В Польше она гораздо более лояльная и редко штрафует, в отличие от беларуской (где часто штраф равен годовому доходу). У меня JGD и налоговая пару раз звонила и спрашивала почему не плачу то и то, всегда было достаточно устного пояснения по телефону, без каких либо документов.
дада, ведь платить штрафы в злотых или сидеть в польском сизо намного приятнее белорусских аналогов!
польские штрафы или сизо не проверял, но платить польские налоги в злотых намного приятнее чем беларуские, т.к. я знаю и вижу куда они идут и вижу от этого пользу себе и детям, а не вред.
Ну вот, тебя явно намекнули, что налоговая лафа заканчивается. Скоро придется раскошелиться. Или узнать таки про польские штрафы))
я плачу полный налог, 12%, без льготы в 50%. Так что эта история меня не касается
Это очередная версия [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] - он сегодня опять зарегался :)
На девбай так плохо, что он после каждого бана новый акк создает :)
настало время офигительных историй )))
за более чем 15 лет работы как ИП в РБ никаких штрафов и ничего подобного не имел. даже когда криво заполнял декларацию, просто звонили и говорили, где поправить. А кроме того, нет ни одного знакомого, которого бы жестко набутылили. Самое страшное, что было, это когда один закрывал ИП, ему было в лом все акты поднимать-тащить, и он ужасающе заплатил базовую за их отсутствие. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 кастрычніка 2023, 17:08
Ты ещё на БТ это расскажи, про добрых бел налоговиков. Тут взрослые люди.
взрослость и ум очень часто идут порознь и прямо сейчас я вижу очередное подтверждение этому.
И дале следует первая офигенная [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] история
ну не неси ты бред, тут нет никакой идеологии. тупо факты. за все время существования даже этого ресурса не было ни одной слезливой истории о том, как налоговая обидела какого-нить фрилансера. сейчас-то конечно могут исправить недостаток и сгенерируют историю какого-нить очередного "Антона", но уже поздно, чтобы выглядело достоверно. ну а то, что почти все заядлые релоботы реально пропагандисты на ставке вообще уже никаких сомнений нет, хотя когда-то было больше стебом. да ведь вы уже и сами не напрягаетесь особо. то палитесь на том, что в программинге ни бум-бум, пытаясь кого-то тестить, то несете сущую ересь, которую могут нести только люди, которые вообще не в теме, а то и в РБ не жили никогда.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 кастрычніка 2023, 21:15
Это не досмотрели за тобой, но не волнуйся - дойдут.
В Польше вообще прикольно всякие льготы работают, в. т.ч. налоговые. Выбираешь сам любую льготу, но будь добр потом поясни при проверке. Например, покупая билет на поезд, можно указать льготу от 0 до 100%, но потом надо пояснить контролеру.
в других странах разве при покупке льготного билета в инете надо верифицировать доки? Нет
Все халява закончилась. Айцишника прикормили, он уже пообжился, а сейчас можно стричь! Надо грести активно и дешево на благо паньства!
Смешное сообщение. Всего количество программистов в Польше под 300К. Релоцировавшихся беларусов из них хорошо если 10К набереться. А сообщение такое, как будто именно беларусов разводят на бабки.
Далее. Что понимать под "халявой"? Халявы и не было. Был и есть закон, который прописывает налоговые льготы. Если ты под него не попадаешь, то не попадаешь. Каким боком тут халява? Или резиденство ПВТ тоже халява по твоему?
Этот так называемый закон о льготах можно очень свободно трактовать. Это как колбаса по ГОСТУ в СССР, где может быть от 30 до 70% мяса. Когда год сытный положат 70%, когда не очень, будешь довольствоваться 30% и все по закону!
Следм за руками
А потом вот это
Связь видишь? Лично я нет.
Смысл в том, как ты постоянно манимулятивно ведешь спор. На любой треш где-то там всегда ответ по шаблону и перевод стрелок, «а в РБ то оно так же или еще хуже!» А потом как девочка студента на паре вышмата написать: «я не вижу в этом смысла!» Знаешь, так можно спорить о чем угодно, хоть о плоскости земли. А ты всего навсего машинист-стрелочник.
Сказал копипастер из методички.
Ага еще один, про какую-то там методичку пишет. Итого, перевод стрелок, методичка, или обычный слив - вот вся фактурная база релоботов. Скучно с вами.
Вранье. Я всегда сравниваю ровно так, как и ты. У тебя в сообщении пан приказал проверять буржуйчиков на творчество, у меня пан в сообщении приказал поднять буржуйчикам налог на 3%. Давай дальше сравнивать, чей пан лучше.
У тут лажа. Я действительно не вижу связи между этими сообщениями. А самое прикольное в том, что ты, как девочка студентка, на можешь обьяснить этот сысл.
Хотя. Давай посмотрим, на сколько ты на уровне хорошего преподавателя. Обьясни "глупой студентке" эту связь. Ты же умный. Или не?
От сейчас из под плинтуса ротоботы начнут злогадствовать. 🤣 🤣
кавалерка
Вот теперь начнут
Ага. Ещё пан, комуналка
фас
после слова "кавалерка" общество болезненно застонало
Если у кого-то есть льгота - это означает только, что у другого забирают больше налогов. В Польше ПиС пораздавал льготы направо и налево чтобы задабривать избирателей. В результате превратились в лютую смесь социализма с капитализмом. И плюс налоги на каждый чих.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
в польше кто ближе к государственной кормушке подобрался тот [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie], а простому народу кости из бедронки достаются. наш Президент все льготы поровну делит с народом
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 28 кастрычніка 2023, 17:29