«Сказалі, што ў мае 40 я старая калоша». Тры гісторыі пра эйджызм
Пагутарылі з айцішнікамі, якія сутыкаліся з адкрытым эйджызмам пры прыёме на працу (а таксама пры звальненні і абмеркаванні зарплаты).
Пагутарылі з айцішнікамі, якія сутыкаліся з адкрытым эйджызмам пры прыёме на працу (а таксама пры звальненні і абмеркаванні зарплаты).
«Некаторыя адкрыта казалі, што працаўнік пасля 35 — гэта адныя праблемы»
Алег (імёны герояў змененыя), сеткавы інжынер, спецыялізацыя — VoIP, у ІТ — 27 гадоў:
Мне 50 гадоў — і я не раз сутыкаўся з адмовамі менавіта па ўзросце, а не па скілах. Асабліва пасля 40.
Многія працадаўцы хочуць супрацоўнікаў да 35 гадоў, некаторыя адкрыта казалі, што працаўнік пасля 35 — гэта «адныя праблемы: дзеці, здароўе ўжо не тое, іпатэкі і гэтак далей».
Часам я казаў эйчарам, што адмаўляць праз узрост — гэта эйджызм чыстай вады, але яны адказвалі, што рашэнні начальства ў іх не абмяркоўваюцца.
Паводле маіх назіранняў, найбольш крытычна да ўзросту ставяцца аўтсорс-кампаніі, для тэлекам і прадакшану гэта не так важна. Чаму? Думаю, асноўная прычына — змена камунікацый і стэкаў на праектах, меншая ўстойлівасць: моладзь гэта лягчэй пераносіць.
У тэлекам- або прадуктовых канторах ясна, з чым табе прыйдзецца ўзаемадзейнічаць, — там выразны пералік. Калі ў працэсе штосьці будзе дадавацца або мяняцца, гэта ўсё роўна будзе адбывацца паступова. А ў аўтсорсінгу іншая мадэль: цябе прадаюць заказчыку — а ў таго можа быць які заўгодна набор хацелак. Сюрпрыз!
А вось яшчэ прыкол: некаторыя працадаўцы выкарыстоўваюць твой узрост як аргумент для ўтрымання, тыпу, «куды ты папрэшся на старасці». Я звальняўся з буйной расійскай кампаніі, і мне сказалі, што ў мае 40 я ўжо — «старая калоша, якой не варта нікуды рыпацца».
Хачу яшчэ адзначыць, што некаторыя кампаніі (вядома, іх вельмі мала), наадварот, разглядаюць узрост як плюс. Я цяпер працую на ізраільскую кампанію, у якую мяне ўзялі нават пры адсутнасці некаторых скілоў. Тлумачэнне далі такое: «Чалавек з досведам дроў не наламае».
«Сказалi, што сярэдні ўзрост iх QA-аддзела — 30 гадоў i яны не хочуць падвышаць яго»
Алесь, QA-iнжынер, досвед у IT — 7+ гадоў:
— Калі толькі пачынаў свой шлях тэсціроўшчыка, у Sam Solutions мне сказалі, што 30 гадоў — гэта «зашмат для джуна». Было гэта на нейкай канференцыi ў ПВТ: я падышоў да століка, каб запiсацца на сумоўе. Яны запiсвалi мае даныя, але калi дайшла чарга да ўзросту — мне адмовілі. Эйджызм — ну так, вядома, але ж тады я нават такiх слоў не ведаў.
Іншы раз тое ж самае было гэтым летам: у EffectiveSoft мне сказалi, што сярэдні ўзрост iх QA-аддзела — 30 гадоў i яны «не хочуць падвышаць яго». Мне ж неўзабаве будзе 38 гадоў. Але, я падумаў потым, што там, мабыць, ёсць і больш дрэнныя рэчы — калі яны такое выносяць вонкі. Таму i добра, што не патрапiў туды.
«Табе ўсяго 21 год — на што табе грошы выдаткоўваць?»
Алеся, бізнэс-аналітык, у ІТ — 3 гады:
— А ў мяне ўзрост стаў прычынай, каб не пераглядаць мне заробку. Я ўжо год працавала ў кампаніі — і мне сказалі, што ў павышэнні зарплаты адмаўляюць, дадаўшы каментар: «Табе ўсяго 21 год — на што табе грошы выдаткоўваць?» Пры гэтым у двух старэйшых за мяне на 10 гадоў калег заробак быў у 3 разы большы (а досведу як у бізнэс-аналітыкаў столькі ж, колькі і ў мяне — бо яны перайшлі ў ІТ з іншых сфер).
У нас ва ўсіх быў доступ да справаздачнасці, так як сярод задач быў аналіз заробкаў па аддзелах. Я звярнула ўвагу, што ў іншых мужчын у кампаніі заробкі таксама былі вышэйшыя, бо «ім трэба карміць сям’ю».
Я сышла адтуль — і адразу ж знайшла працу з заробкам х3. А ў той кампаніі пачаўся крызіс — і маіх калегаў звольнілі, бо больш не было грошай плаціць ім.
«Мне дастаткова гадоў, каб спраўляцца з усімі пастаўленымі задачамі»
Мы спыталі ў эйчараў, як суіскальнікам адказваць на інтэрв’ю на пытанне пра ўзрост. На жаль, многія адмовіліся ад каментароў.
Адказаў толькі хэдхантар і кар’ерны кансультант, кіроўны партнёр ARTITERA Аляксей Нямковіч. Ён напісаў, што кандыдату варта сказаць наступнае:
— Мне дастаткова гадоў, каб спраўляцца з усімі пастаўленымі задачамі і рабіць гэта лепш за ўсіх.
Спыталі ў Аляксея, а як быць, калі рэкруцёр або эйчар кажа, што ў кампаніі «не хочуць падымаць узрост аддзела». Ён адказаў, што «гэта проста адмазка» — рэальнай прычыны кандыдату не называюць. Або лічаць яго рыгідным, тугім, цяжкім у камунікацыях.
— Спасылацца на ўзрост — гэта заўсёды не камільфо, бо гэта парушэнне заканадаўства і дыскрымінацыя. Гэта прыкмета непрафесіяналізму рэкруцёра, якая фармуе негатыўны імідж усёй кампаніі і яе акцыянераў.
Возраст мешает карьере? Беларуска из Гугла рассказывает, откуда растут ноги у эйджизма
Возраст мешает карьере? Беларуска из Гугла рассказывает, откуда растут ноги у эйджизма
На Западе рады джунам 50+? Аналитик «поздно» ушла в ИТ — и всё получилось
На Западе рады джунам 50+? Аналитик «поздно» ушла в ИТ — и всё получилось
Инженер в 50+ пытается уйти в программисты — но не зовут на интервью
Инженер в 50+ пытается уйти в программисты — но не зовут на интервью
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
От компании, в которой смотрят на возраст, нужно бежать роняя тапки. Это даже не звоночек, это набат. Менеджмент, ворк-лайф баланс и зарплата будут на низком уровне.
Если на собесе отказали по этому признаку, то стоит понять, что "ну и отлично, уберёг боженька от блудницы"
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 кастрычніка 2024, 12:07
факт.
Рождаемость падает, средний возвраст растет. Где они собираются брать даже 30ти летних не до конца понятно. Если бизнес этого не видит, то лучше даже не пытаться, без крайней нужды.
говорят в Индии есть 1,5 млрд ит специалистов (но это не точно)
Говорят что возвраст и национальность никак не связаны между собой.
а где прослеживается такая связь?
"в повышении зарплаты отказывают, снабдив это комментарием: «тебе всего 21 год — на что тебе деньги тратить?»
Конечно надо уходить из такого колхоза потому что здесь ни удовлетворения, ни перспектив.
"Я ушла оттуда — и сразу же нашла работу с зарплатой х3."
Классика.
Стандартный случай. Зажали +200-500$ хорошему сотруднику и потратили кучу средств на поиск и введение нового сотрудника в проект или вообще развалили команду.
"Я ушла оттуда — и ищу работу уже год"
более частая классика.
ну так уходить не в-никуда
Эйджизм это проблема СНГ компаний, в частности РБ, даже в РФ этого меньше встречается. Нужно понимать чем более местечковое(колхозное) место тем больше там предрассудков и соответствующий контингент. Если в РБ я в 30 лет постоянно сталкивался с дискриминацией по возрасту ( особенно отличилась однажды компания Viber) то в Польше например в 33 года я не испытал никаких проблем с этим и вообще я тут молодой, так как в компании большинство 35-45 лет есть и 51 летний мужчина. Хотя к слову CEO молодой парень 24 летний. На собеседовании по крайней мере тут, принято смотреть только на компетенции и общую адекватность, а что у тебя там в семье\ипотеках\котах\собаках\детей никому не интересно.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 кастрычніка 2024, 12:31
Такова специфика регионов.
В РБ почти все аутсорсят, поэтому нужны низкие рейты, чтобы директорам оставалось на хлеб с маслом.
В РФ работали на внутренний рынок. Плюс не все знают, что можно работать за зарплату с привязкой к доллару, поэтому требуют часто индексацию, а не покрытие валютных рисков.
Так что в РБ/РФ удобно начать карьеру, подрасти, а затем покинуть страну и обосноваться на Западе.
Вы привели хорошее объяснение не задумывался о таком.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 кастрычніка 2024, 14:53
Странно, почему задизлайкали пост. Это вполне очевидный факт для людей, которые имели опыт работы и в компаниях с корнями в СНГ, и в компаниях с западными корнями. Я не отрицаю, что эйджизм имеет место и в западных компаниях, но там про это никто откровенно в лицо говорить никогда не будет. А беспринципная (армейская) уничижительная прямолинейность - один из главных атрибутов СНГшной модели управления.
"Мне 50 лет — и я не раз сталкивался с отказами именно по возрасту, а не по скиллам."
А знаете почему?
Потому что вашему предполагаемому руководителю было 28 или даже 25 лет. Ему совсем не хочется чтобы намного умудрённый жизненным опытом подчинённый видел его промахи и улыбался.
Вам нужно искать команду где начальник не намного младше вас. И всё будет хорошо.
Стары вол баразны не псуе 🦬
старый собака новых трюков не выучит..
трукі - гэта ў плэйджэндары?))) так, на такое толькі маладыя недасведчаныя могуць пагадзіцца)
коней на переправе не меняют. помним помним. 30 лет уже и борозда и переправа
Рыночек решает, как бы олды не бугуртили - возраст за 40 это недостаток. Дил вит ит. Можете торговаться на уменьшение зп, можете становиться в позу непринятия реальности, дело ваше.
Рыночек порешает, но не так как вы думаете. Средний возраст работника уже 40-45 лет, через 5-10 лет ситуация будет еще хуже. Так что действительно можете становиться в позу непринятия реальности, дело ваше, но даже 30тилетние будут как единороги.
Вообще пофиг, я свою компанию всегда найду, и в 44 пяток молодых и горящих по перформансу уделаю. А если на собесе (как интервьювер я провел 500+ интервью, после этой цифры не считаю) я вижу таких попрыгунчиков с 5 местами работы по 6 месяцев в 25 лет, то шансы пройти меня почти нулевые. И еще 2 десятка лет я в таком режиме протяну без проблем.
В моей компании (крупный аутсорс) официально названный средний возраст сотрудников - 38 лет) Скорее на тех, кому меньше 30-и, как на детей скоро смотреть будут))
Ничего удивительного, человеку которому за 40 лет - уже намного труднее вешать лапшу и втирать фразы "ну мы же команда и надо перерабатывать".
Молодежь не имеет опыта негативного и соответственно над ними издеваться намного легче, а вот взрослый человек уже не станет терпеть.
Я уже прямо рекрутерам отвечаю, что не в том возрасте, чтобы вестись на то, что будет "потом", когда они кормят завтраками насчет плюшек "по результатам работы" и "на второй-третий месяц будет ого-го, а пока начнем с..." и пр., а мне еще 38))
Опыт нарастает с возрастом а энергия и когнитивные способности падает.
Профессионал к 35 годам накопит опыт, знакомства и этику работы которые компенсирует старение.
Не нужно тут заниматься демонстрацией добродетеля. Эйджизм нормальное и даже необходимое явление, при прочих равных молодость выигрывает. Приоритет нужно давать молодым что бы они тоже успели накопить капитал.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
Энергия нужна копать траншеи, прыгать через скакалку, бежать марш-бросок и т.д., а для работы в ИТ нужен ум и опыт. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
Ну пускай ищут молодых. Если поло-возрастную пирамиду не видели в нашем регионе, то рекомендую посмотреть. И из тех, кто доступны для найма из молодых, совсем не все в айтишку умеют и хотят. А те, кто хотят, кое-что сходу им выдадут и про свои зарплатные ожидания, и про ворк-лайф баланс и ещё всякого про абьюз, газлайтинг и токсик ))) Поколение Z - это вам не миллениалы и искы, которые приучены жизнью к тому что таки надо немного попахать на результат. А там за ними ещё альфы, они сейчас подростки, но не пройдёт и 5 лет, как все эйчары от них в осадок выпадут и Gen Z покажется лайтецом. А других на рынке не будет.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 кастрычніка 2024, 13:54
А ты не замечаешь, как завозят толпы нелегалов, то есть, извиняюсь, беженцев, или, точнее, "культурно обогащающих" из Бангладеш, Колумбии и Филиппин? Их миллионы, и они с радостью готовы работать за миску риса вместо тебя.
Буква "Ю". Какая разница, сколько завезут санитаров, когда нужны хирурги, чтобы аппендицит удалять? Хоть миллион завозите. Есть, конечно, теория, что тысяча санитаров успешно проведут аппендэктэмию, если у них будет около бесконечности попыток. Успехов. Будут ньюансы. Цифры не жалуются, а люди - вам уже где-то между 100-й и 1000-й попыткой неуспешной предъявят. Будь вы хоть Маском, хоть Гейтсом. Вы же знаете, что AI учится на ошибках и в этом его сущность? И сущность его обучения?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 кастрычніка 2024, 22:57
Хех. В 40 - старая калоша. В областном центре 30 - старая калоша, в 40 принимают всех в дом престарелых для айти пенсионеров. Клуб сеньоров называется
50 лет это еще не возраст. у нас Президенту 70 лет а никто его старым дедом не называет, приводите его в пример на собеседовании, что возраст ясному уму не помеха
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
Я бы не стал особо париться из-за эйджизма. Стареют не только работники, но и отрасль: стартапов все меньше, государства придумывают новые способы по отъему денег у компаний, лидеры индустрии урезают пайки и увольняют пачками.
Отрасль не останется такой же привлекательной, особенно на нишевые позиции. И сейчас можно найти работу, где нужны не столько способности, сколько оплата. Собственно, отсюда миграция рынка труда в Индию.
Цитирую сам себя из Телеги. :)
Сталкивался, но в обратную сторону. Я в Германии работаю на себя, сдаю себя в аренду как "интерим менеджера", кризисного управляющего. И мне уже не раз говорили:
Как, вам всего лишь сорок? Нет, извините, наш заказчик ищет взрослого человека, с опытом.
Западная Европа — это как палеонтологический музей под открытым небом. Все занятые, строят карьеру, тусуются, летают туда-сюда на бюджетных скотовозах. А семьей и детьми никто не хочет (или не может) заниматься
Простите, а вы западнее Смоленска выезжали хоть раз?
Как раз-таки в Европе очень большое внимание уделяется детям. Частая картина, когда в ресторан пара приходит с детьми, а потом дети играют среди столиков. В РФ такое дале представить нельзя, ресторан это дорогое место и "для взрослых".
Перечислять можно долго, гораздо лучше самому приехать и все увидеть, а не писать сквозь призму российской действительности.
Там ещё Крулевец есть. Но там уже будет некомфортно. Кругом враги.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 16 кастрычніка 2024, 00:18
Открой да посмотри рождаемость. 1.2 по ЕС в 2024 г
А толку от этой рождаемости если дети между столиками в ресторане побегать не могут???
Это где? Мой гугл говорит мне 1,62 в ЕС против 1,48 в РБ.
Польша 1,158, и 1.46 по ЕС.
Самая высокая во Франции (1.7) , но рождаются там в большинстве не французы.
Данные Eurostat на 2023 г.
Так это не "по ЕС", а "по отдельным странам".
В общем посыл что цифры рождаемости очень низкие, +- некоторая волатильность год-к-году и по странам.
Да вообще-то полякам сейчас рожать не то, чтобы обязательно. Они за счёт миграции из Украины и Беларуси эту проблему на много лет вперёд закрыли. А вот из РБ уехали как раз те, кто сейчас должны по идее пенсии "бумерам" обеспечивать и это наложится на демографическую яму. Так что настраивайтесь, пенсионный возраст скоро превысит ожидаемую среднюю продолжительность жизни. Причём поднимать его будут сначала для женщин. А ещё придётся поднимать налоги, придумывать новые, резать льготы и увеличивать отчисления в ФСЗН. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 16 кастрычніка 2024, 16:52
Телега? Нет, спасибо. И Вайбер тоже нет.
Это прерогатива иммигрантов, и не из СНГ, а значительно южнее.
из дружественных стран вы имеете ввиду?
Эта же женщина 20 лет назад
"Ой, Наташка прикинь, к нам тут на работу какая-то старая кочерга устраивается, лезет куда-то в свои 36 лет". И Наташка такая - "Ой лишь бы не взяли её".
Что-то другого от большинства людей ожидать не приходится.
мнение - старперы которых команды "на вес золота" ценят редко когда резюме рассылают, обычно они друг друга по проектам тягают без резюме. А ХРы сталкиваются обычно с людьми которых молодые обскакивают.
ПС: как то было собеседование на котором меня вчерашние студенты собеседовали, шушукались за дверью, чего бы там спросить, про проект ничего не рассказали, лучшее что придумали спросить "как мавен плагин написать". От владельца бизнеса предложение хорошее было, он мне показывал с кем придется иметь дело и выстраивать процесс, в целом работать можно было, но отпускать не захотели предложив то, от чего трудно отказаться :)
Я не знаю что такое эйджизм, этот термин наверное выдумали те, кто топит за равные зарплаты мужчинам и женщинам на одинаковых должностях не взирая на разный объем выполняемой работы.
Но я знаю, что возраст (как и пол) - это объективная реальность, обладающая как преимуществами, так и недостатками. Кто бы что не говорил, но с возрастом (говорю про средние цифры) уже не тот огонь в глазах при разговоре о работе, человек уже отдает себе отчёт зачем он ходит на работу - за деньгами, что бы потом их тратить. Он понимает, что жизнь это не работа и поэтому рассматривает работу лишь как инструмент для обеспечения жизни. Поэтому на работе он не авралит, а просто делает работу. Это понимает и работодатель.
Лично я не осуждаю работодателя, отказывающего возрастному соискателю. Значит у него большой скоуп несложной и возможно рутинной работы, которую не сделаешь без огня в глазах, не засидевшись порой допоздна, чего не будешь ожидать от человека в возрасте и это право работодателя взять того, кто сделает эту работу максимально эффективно - это его деньги, его бизнес. Например, ИМХО мало кого удивит решение нанять пару молодцов что бы быстро перекидать лопатами машину песка, вместо того, что бы взять на эту работу пенсионеров...
Я не волнуюсь на счёт эйджизма, мой опыт показывает, что сложной работы, для выполнения которой нужен не просто огонь в глазах и шило в .., а знания и опыт меньше не становится, а скорее наоборот.
Нужно найти способ уволить пару-тройку самых великвозрастных граждан из этой компании и попробовать поговорить с эйчаром ещё разик.
Вот что хорошо в буржуинии, что большей частью всем пофиг на твой возраст. В РБ я был бы уже старпёром и дорабатывал бы до пенсии где-то в спокойном месте. А тут никто даже не знает на работе, сколько мне лет. И я не знаю, сколько лет моим менеджерам. Мы и не виделись никогда вживую: в конторе полная удалёнка, офисы есть в других провинциях, но я там даже не был.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2024, 17:21
Вы себе льстите