Реклама в Telegram-каналах DzikPic и dev.by теперь дешевле. Узнать подробности 👨🏻‍💻
Support us

«Візы выдалі, а ПВТ усё роўна ў Мінску». Вядучы падкасту «Зроблена ў Польшчы» пра перспектывы мігрантаў

PiS любіць беларусаў болей, чым урад Туска («пры PiS такога не было!»)? Ва ўсім вінаватыя PBH-шнікі? Беларусы не змогуць падавацца на абарону?

Канал для айцiшнiкаў у Польшчы Dzik сабраў некаторыя папулярныя меркаванні ды страхі з свайго чату і папрасіў Кірыла — аднаго з вядучых падкасту «Зроблена ў Польшчы» пра польскую палітыку — іх пракаментаваць.

42 комментария
«Візы выдалі, а ПВТ усё роўна ў Мінску». Вядучы падкасту «Зроблена ў Польшчы» пра перспектывы мігрантаў

PiS любіць беларусаў болей, чым урад Туска («пры PiS такога не было!»)? Ва ўсім вінаватыя PBH-шнікі? Беларусы не змогуць падавацца на абарону?

Канал для айцiшнiкаў у Польшчы Dzik сабраў некаторыя папулярныя меркаванні ды страхі з свайго чату і папрасіў Кірыла — аднаго з вядучых падкасту «Зроблена ў Польшчы» пра польскую палітыку — іх пракаментаваць.

У падкасце «Зроблена ў Польшчы» сувядоўцы Кірыл (ён блогер, а па адукацыі — спецыяліст па палітычнаму маркетынгу) і Макс (блогер і медыяменеджар) размаўляюць пра польскую палітыку. Напрыклад, у адным з выпускаў яны абмяркоўвалі візавы скандал і хто лепей для беларусаў —  PiS альбо Koalicja Obywatelska. 

«PiS дазваляў беларусам болей, чым цяперашні ўрад Дональда Туска»

— Беларусам уласцівая такая рыса як «панікаваць». Разумею, нікому не хочацца аказацца ў сітуацыі, як у беларусаў у Літве. Але пакуль не бачу нічога, што паказвала б, што Польшча рухаецца ў «літоўскі» бок.

Пару тыдняў таму я напісаў у твітары, што з прыходам новай улады падыход да беларусаў змяніўся з уласцівага PiS-у сентыменталізму на больш прагматычны. Ну і ўвогуле, для «Грамадзянскай платформы», для Дональда Туска кірунак усходу значна менш цікавы, чым для папярэдняга ўрада. 

Хаця слова «цікавы» тут не зусім дакладнае. Хутчэй, для PiS гэта была такая мара, «Międzymorze» (гэта канцэпт, які прадугледжвае стварэнне альянсу краін Цэнтральнай і Усходняй Еўропы, ад Літвы і да Румыніі — прым. рэд.).

У адным з бліжэйшых выпускаў мы будзем размаўляць пра канвенцыю PiS. І яны там падпісалі праграмную дэкларацыю, дзе адным з пунктаў было «międzymorze». Такі стратэгічны праект,  дзе б на чале краін нашага рэгіёну стаяла менавіта Польшча.

Не, новая ўлада нас, беларусаў, не ненавідзіць. Я манітору навіны і яшчэ не бачыў ні аднаго нацыяналістычнага выпаду ў бок беларусаў. Напрыклад, у тым знакамітым твіце Туска пра «айцішнікаў» трэба было звяртаць увагу на арфаграфію! А менавіта, на двукоссе вакол слова «informatyki». То бок, меліся на ўвазе не сапраўдныя праграмісты. 

«Пасля таго, як прымуць новую міграцыйную стратэгію, беларусы не змогуць падавацца на абарону ў Польшчы»

— Калі я пачуў выступ Туска ўпершыню, то ў мяне была падобная рэакцыя: «Ух ты ж, ніфіга сабе!». Бо калі Польшча прыпыніць прымаць заявы на абарону, то парушыць шэраг важных міжнародных законаў, у першую чаргу, Жэнеўскую канвенцыю.

Але потым, калі я пачытаў сам тэкст праекту (там 36 старонак), то зразумеў, што Польшча проста мяняе падыход на, скажам так, больш жорсткі. Аднак нейкай крамолы я там не пабачыў, і беларусы ў гэтым дакуменце ўвогуле далёка не на першым месцы (дарэчы, мы будзем пра гэта размаўляць у наступным выпуску ў сераду, таму сачыце за анонсамі).

Калі коратка, то там гаворыцца, што за апошнія 10 год Польшча сутыкнулася з вялікім наплывам мігрантаў. Пачалося ўсё з увядзення бязвізу для ўкраінцаў (у 2017-м — Dzik). Потым, прыкладна праз два гады, была хваля індусаў. Пасля дадаліся беларусы, ну і зараз праз вайну ідзе новая вялікая хваля ўкраінцаў. 

Цяпер у Польшчы прыкладна 2,5-3 мільёна мігрантаў. Гэта шмат, улічваючы, што да 2015-га краіна была вельмі монанацыянальнай. У перспектыве гэта можа прывесці да сур’ёзнай эскалацыі ў грамадстве. Таму польская дзяржава вырашыла зрабіць першы крок сама, а не чакаць, пакуль праз 10 год у гарадах з’явяцца нацыянальныя гета. 

Сёння міграцыйная стратэгія — гэта толькі пастанаўленне Савету Міністраў. То бок, праект яшчэ нават не дайшоў да Сейму, а значыць, у ім могуць быць папраўкі. Трэба глядзець ужо канчатковы варыянт, каб рабіць нейкія высновы наконт абароны і іншага. 

Але пакуль, наколькі я разумею, гаворка ідзе менавіта пра знешнюю мяжу з Беларуссю і нелегальных мігрантаў. Гэта ўскосна пацвердзілася і пад час слуханняў у Сейме, калі Анджэй Дуда сказаў, што прыпыненне права на азыл закране беларусаў. На што Туск адказаў, што не бачыў яшчэ ніводнага беларуса, які б пераходзіў мяжу з Польшчай нелегальна.

Думаю, адносна надання азылю беларусам змены будуць хіба што ў бок большага кантролю, каб людзі не хлусілі. То бок, для падачы на міжнародную абарону, хутчэй за ўсё, трэба будзе падаваць яшчэ нейкія доказы акрамя сваіх слоў.

«Візавы скандал пачаўся з афрыканцаў, а звалілі ўсё на PBH-шнікаў»

— Я пісаў у сваім трэдзе, што на такія пытанні няма простых адказаў. Няма нейкай адной прычыны, што справакавала візавы скандал.

Хутчэй, гэта PiS пабудаваў сістэму розных праграм, але не стварыў ніякіх механізмаў, як гэта павінна было працаваць. Класічны факап PiS-у. Яны заўсёды прыдумлялі вялікія пафасныя ідэі, якія потым дрэнна працавалі. Прыгадайце толькі ўвядзенне «Польскага ладу» і які хаос гэта выклікала. 

Тут на чале іншае пытанне — нацыянальнай бяспекі. Напрыклад, падчас аднаго з пасяджэнняў Сейму пасля пажару на Марывільскай 44 Туск гаварыў, што ABW папярэджвала наконт магчымых дыверсій «з боку нашых усходніх суседзяў», і трэба звярнуць увагу на тых, хто прыехаў з гэтых краін.

Мне ў каментарах пісалі, што ў адмене праграмы Poland.Business Harbour вінаватыя самі беларусы, якія ездзілі на закупы з візамі PBH. Але я з гэтым не пагаджуся. Тут вельмі шмат фактараў, ад пытанняў бяспекі краіны і да карупцыі ў МЗС. Гэта ўсё можна пачытаць у адпаведным рэпорце NIK. 

Дарэчы, мяне ў гэтай справаздачы больш за ўсё ўразіла, што ў праграмы PBH нават не было пісьмовай версіі. Як так можна — зрабіць новую вялікую праграму, мэтай якой з’яўляецца прыцягненне каштоўных кадраў у краіну, і нават не падрыхтаваць паперы?! 

Але падобныя правалы вельмі ўласцівыя партыі PiS. 

«Незразумела, чаму да PBH-шнікаў прэтэнзіі, што выдалі шмат віз, а прыехала мала людзей. Віза≠абавязацельства прыехаць»

— Я магу гэта пракаментаваць, з аднаго боку, як чалавек з польскім грамадзянствам, а з іншага — як беларус.

То бок, палякі прыдумалі праграму, мэтай якой было прыцягнуць у краіну цэнныя кадры. Умоўна, каб увесь Парк высокіх тэхналогій пераехаў у Варшаву. Але дастатковую колькасць віз выдалі, а ПВТ усё роўна застаўся ў Мінску. І ў палякаў узнікла пытанне «якога фіга».

Да таго ж званочкі, што візы выкарыстоўваюцца не па мэце, былі ўжо некалькі год таму. Напрыклад, калі кагосьці, умоўна, лавілі з працоўнай польскай візай на нямецка-галандскай мяжы і давалі забарону на ўезд на тры гады. 

Як беларус, я разумею, што візу зрабіць складана і не абвінавачваю людзей. Але з пункту гледжання грамадзяніна Польшчы правілы ёсць правілы.

«У нас аднімуць віды на жыхарства, якія выдалі на падставе PBH»

— Наогул не разумею, адкуль гэта ўзялося. Проста аднаго дня адкрываю твітар, а там людзі разважаюць, што будзе, калі ў іх забяруць часовы від на жыхарства.

На дадзены момант я не бачу і не чакаю такога развароту ў адносінах Польшчы да беларусаў. Пакуль таму няма ніякіх прыкмет. І нават калі Польшча пачне адзываць ВНЖ, гэта створыць ёй шэраг праблем. Бо на яе змогуць падаць у той жа ЕСПЧ.

«Будзе цяжэй атрымаць грамадзянства, ужо з’явіўся праект, каб не прымаць пасведчанне паліцыялкі ў якасці пацвярджэння мовы»

— Так, пра гэта згадваецца ў праекце міграцыйнай стратэгіі. То бок, калі яго прымуць, то ўзровень мовы не будуць пацвярджаць ні пасведчанне аб сканчэнні паліцыяльнай школы, ні нават дыплом універсітэта.

Кожны прэтэндэнт павінен будзе здаць два тэсты. Адзін — на веданне культуры, законаў, традыцый, прыкладна як на карту паляка. І іншы — моўны тэст.

Мне гэтая сістэма знаёмая. Яны, здаецца, яе «злізваюць» з Вялікабрытаніі. Там таксама ёсць падобны тэст на грамадзянства з пытаннямі кшталту «Што Генрых VIII любіў есці на сняданне?».

У мяне ў любым выпадку парада ўсім беларусам — вучыце польскую мову, пакуль не позна. Бо ў стратэгіі гэтая тэма праходзіць не тое што чырвонай ніткай — чырвоным канатам. Моўнае пытанне згадваецца ў кожным другім абзацы.

Яшчэ я б звярнуў у міграцыйнай стратэгіі ўвагу на іншы поінт — што трэба ўзмацняць сістэму працы з замежнікамі. Бо зараз сістэма абслугоўвання іншаземцаў вельмі моцна буксуе. Не рабіліся адпаведныя інвестыцыі, не пашыраўся штат. Не было бонусаў для супрацоўнікаў, каб яны не звальняліся праз 3 месяцы (ва ўжондах вялікая цякучка). 

Буду спадзявацца, што гэта выправяць, і гэта не скончыцца на традыцыі проста нешта там пафасна напісаць, а потым забіць. Бо я маю надзею на вяртанне тых слаўных часоў, калі карту пабыту выдавалі за 45 дзён.

Замест вынікаў

— Пакуль што я б раіў беларусам не хвалявацца і stay calm. 

Адзінае, што, хутчэй за ўсё, у будучыні можна будзе забыцца на нейкія «схемы» па атрыманню віз. У горшым выпадку такія варыянты будуць проста прыкрывацца.

То бок, калі вам дадуць навуковую візу, значыць, яе трэба выкарыстоўваць менавіта для навукі. А не калі ты падаўся на візу нібыта для напісання доктарскай, а потым цябе злавілі з торбамі на базары ў Беластоку.

Таксама верагодна, што будуць больш пільна назіраць за дакументамі на падачу на карту паляка. Бо ў дакуменце пра міграцыйную стратэгію было прапісана, што расце колькасць сітуацый, калі людзей ловяць з фальшывымі дакументамі. 

Таму вось вам мая парада: беларусы і беларускі, вучыце мову, інтэгруйцеся ў грамадства і не парушайце закон (бо пра павелічэнне кейсаў злачынстваў з боку іншаземцаў, без дзялення на народы, у дакуменце таксама згадваецца).

Новый рекламный формат в наших телеграм-каналах.

Купить 500 символов за $150

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
15 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Лукашенко предложил разобраться с обладателями карты поляка и «иных подобных документов»
Лукашенко предложил разобраться с обладателями карты поляка и «иных подобных документов»
Лукашенко предложил разобраться с обладателями карты поляка и «иных подобных документов»
39 комментариев
«Узнали, что беларус — и отказали». С какой дискриминацией сталкиваются экспаты
«Узнали, что беларус — и отказали». С какой дискриминацией сталкиваются экспаты
«Узнали, что беларус — и отказали». С какой дискриминацией сталкиваются экспаты
91 комментарий

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5

5

Ну, вцелом правильный совет дал мигрантам - учите язык той страны куда вы имигрировали, интегрируйтесь в общество и не дурите головы. Не хочешь учить язык - едь туда чей язык ты уже знаешь. Уже право поднадоело это нытьё от Беларусов - "Учить польский не хочу, при этом без польского мне тут тяжело и вообще всё не так, но учить польский при этом всё равно не буду".

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
-1

Я не особо в курсе... А они реально не учат?

При переезде в Берлин их ждёт киндер уберрашунг

2

Некоторые учат. А многие не учат под предлогом - "Я английский знаю, буду им пользоваться". Потом с сюрпризом для себя обнаруживают что английского тут совсем не достаточно, и что для нормальной интеграции в общество без польского никак. И далее либо окукливаются в себе, ограничивают круг общения и сферу потребления сугубо теми местами где с ними могут поговорить на русском или английском, либо начинают ныть какие поляки не европейци раз не говорят все тут кругом на английском.
Некоторые, особо упоротые, зявляют что польский не учат принципиально тк. это полякам надо не дурить голову и выучить английский (естественно... как же ж иначе когда тут бояре соизволили переехать). В общем детский сад, вместо того чтобы сделать то что нужно было сделать сразу - не дурить голову и выучить язык той страны куда ты переехал

-8

Дело в том что большинство беларусов не видят всю свою жизнь в Польше, а учить мертвый язык на котором в мире вообще не говорят и зачастую он вообще считается маргинальным на уровне с Русским. Другое дело учить Англ\Немецкий\Французский\Испанский это другое дело и они пригодятся почти везде. А незнание Поляками англ языка это действительно проблема которая кроется в их необразованности и диковатости. У меня есть привычка если поляк звонит и предлагает свои услуги и не может общаться на международном языке то обычно посылается учить английский и только потом звонить.
"Простите за непопулярное мнение, начинайте минусовать)"

Пользователь отредактировал комментарий 30 октября 2024, 18:27

1

Дело в том что большинство беларусов не видят всю свою жизнь в Польше, а учить мертвый язык на котором в мире вообще не говорят и зачастую он вообще считается маргинальным на уровне с Русским.

Вот и остается человек со знанием по твоим же словам "маргинального русского" один на один с теми кто знает "маргинальный польский".
Спрашивается, нафига ты ехал в Польшу, а не туда, где хватает твоего "маргинального английского". И вот только не надо мне песен, что у наших супеер-пупер айтишников есть супер-пупер английский... Пусть в Британию сьездят и посмотрят, как их там поймут.
Кстати, тем, кто хорошо знает белорусский, особо то и польский учить не надо. Пол года проживания и на бытовом уровне общаешься вполне ок без всяких курсов. Ах, да , я же забыл. Белорусский учить зачем? Это же мертвый язык от прабабушки.

0

Так его никто и не учит это уже не мертвый язык а забытый скорее.

0

Всего за два-три поколения забыли. А стоило ли?

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
-1

А потом будет дёрганье за рукав пана-херра-сеньёра: "Дядь дядь, а называй нашу страну правильно"

2

Вы должны тогда понимать что, например, врач не обязан вас обслуживать по-английски

0

Картина маслом. Приходит белорусский айтишник в Минске в медцентр и начинает рассказывать про свои болячки на английском.

-3

Приходит иностранец в медцентр в Минске и начинает говорить на английском:)

0

Ну так правильно говоришь. Представляешь, какие это и для нег и для врача проблемы? Облужи Ка ты францеща или испанца.

-3

Значит вперед учить, или так и останется на уровне дикарей из рф/рб/польша.

3

Ох сколько раз я слышал эти сказки типа "вот если бы немецкий/испанский/французский /итальянский, вот тогда бы точно выучил". А потом оказывается, что человек переехал в Испанию, а язык испанский всё равно не учит. И в Испании везде требует чтобы с ним по-английски говорили. И снова начинаются оправдания что язык не такой, страна не такая и луна не в той фазе. А всего-то нужно - не дурить голову и выучить язык той страны куда имигрировал. Не нравится местный язык? - едь туда где язык будет подходить. Миграция это не про то как ты всё общество и людей построишь под себя, это про то как ты подстроиться под новое общество, его культуру и язык.

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
2

Вот приходишь ты на собеседование, а в резюме у тебя английский и русский. И как-то между делом заходит разговор, а какие у вас планы, а как вы тут вот живете 5 лет уже. И ты вываливаешь (прямо или не очень), что собственно задерживаться в стране не собирался, даже язык не учишь, но вот так тут живешь как-то так сложилось. Я тебе гарантирую, что после этого твои шансы быть нанятым сократятся примерно до нуля, потому будут сделаны выводы:
-- ты токсик недовольный жизнью;
-- можешь уйти в любой момент, тебя вообще ничего тут не держит и планов длинных нет;
-- ты просто *(ч)удак без элементарного чувства благодарности к людям, к которым приехал, в общем-то, в гости.

А потом будешь писать на девбае офигенные истории про эйджизм, дискриминацию по национальному признаку и что тебя никто тут не любит и не ждет.

Пользователь отредактировал комментарий 31 октября 2024, 10:59

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
2

кстати, не надо никого обманывать, что "другое дело учить Немецкий\Французский\Испанский". Если ты их до сих пор не учишь, то и учить ты не будешь без жесткой необходимости. А такой необходимости нигде в Европе нет, везде кое-как можно жить с минимальными английским.

1

Со знаниями польского+русского спокойно получалось понимать и быть понятым в словакии, словении, чехии, хорватии, болгарии

ade
ade автор в t.me/adeby
4

Откуда у многих такое желание учить других людей жизни? Думаешь, если люди уже прожили несколько десятков лет, то вот именно сейчас без посторонней помощи не разберутся какой язык им учить и на что тратить свободное время в целом? Думаешь, не решат сами, интегрироваться в общество или общаться в узком мигрантском кругу?

3

Каждый может решать как ему вздумается, что и как ему делать. Но вместе с решениями каждый должен принимать и ответственность за принятые им решения. Решил что не будешь учить язык и интегрироваться в новое общество? - окей, твой выбор, но, пожалуйста, потом без нытья о том что язык не тот, общество не такое, работодатели не те и совсем никто не захотел подстраиваться под тебя. Эта наивность вперемешку с инфантильностью уже порядком поднадоела

ade
ade автор в t.me/adeby
-4

Почему без нытья? Каждый живет как хочет и ноет сколько хочет, в чем вообще проблема? Он же не к тебе домой поныть приходит. Какая вообще разница кто про что ноет?

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
-1
fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
3

Віза≠абавязацельства прыехаць

А вот получение визы и турпоездки с ней по европе это нарушение визы и дескридитация всей программы

6

вы не понимаете, им же надо в отпуск в европу, и чтобы по-быстрому визу получить и точно дали. О каких нарушениях визы вы говорите когда ИМ ЖЕ В ОТПУСК НАДО!

Пользователь отредактировал комментарий 30 октября 2024, 17:29

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
2

а для чего отпуск? отдохнуть и с новыми силами кормить режим?

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5

4

Кстати, если по новым правилам всем нужно будет сдавать языковой экзамен, есть хороший риск, что очередь на него будет как на карту побыту. Потому что количество экзаменаторов как бы ограничено

Пользователь отредактировал комментарий 30 октября 2024, 19:12

0

Там и на Карту Поляка тоже теперь нужно будет, скорее всего будет творится полный ад с посредниками на запись и тд

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
-1

Весь комментарий с цитатой из ДМБ вырезали... Ох редакция! Ох проказники!

-5

Таму вось вам мая парада: беларусы і беларускі, вучыце мову, інтэгруйцеся ў грамадства

Интегрироваться? Советчик блин. Ну ок учить язык в качестве инструмента - это правильно, если находишься в стране достаточно долго. А вот если особо интегрироваться, то очень скоро не будет никаких "беларусов и беларусок".

2

Не путайте интеграцию и асимиляцию. Никто не говорит что вам надо перестать быть беларусом и забыть родной язык. Вам всего-то советуют выучить язык той страны куда вы переехали и немного разобраться с местными традициями и культурой.

Пользователь отредактировал комментарий 31 октября 2024, 10:08

-1

Вам всего-то советуют выучить язык той страны куда вы переехали

Внимательно прочтите, что я написал.

немного разобраться с местными традициями и культурой

Таки нет, разбираться с польскими традициями и культурой прекрасно можно сидя в Беларуси или любой другой стране. Понятие "интеграции в общество" подразумевает несколько иной род деятельности.

0

А что там внимательно надо читать? Тебе предложили выучить язык до удобного тебе уровня и понять традиции, а ты про пропажу беларусов.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5

0

Таки ой... А какие они эти самые настоящие "беларусы и беларуски" в твоем понимании? Сформулируй свои критерии, плиз, если сможешь.

-2

Какие еще "самые настоящие"? Со знаком качества? Сертификат где-то выдают или печать на лоб ставят? Я не писал ни о каких "настоящих". Не выдумывай чушь. Все просто - есть беларусы, а есть не беларусы. Вопрос должен звучать так - кто такие беларусы? Ответ имхо очень простой - кто себя считает беларусом, тот и беларус. А вот чтобы себя считать беларусом, или вообще быть в чем-либо убежденным, нужны основания. Слабые основания рано или поздно приводят к смене убеждения. Как показывает практика, основание "родился в Беларуси и родители беларусы" для эмигрантов оказывается довольно хлипким, если оно более ничем не подкреплено. Обязательно нужно оставаться в беларусском культурном поле и растить своих детей в этом поле, использовать беларусский и русский языки, поддерживать тесную коммуникацию с соотечественниками.
А "критерии" пусть вводят те, кто любит черепа линейкой мерить. Дело же не в том, чтобы выделиться, дело в том, чтобы сохраниться.

0

Т.е. любой русский или украинец может сказать, что он беларус. Просто потому, что ему так хочется. Ну так выглядят твои критерии.

А "критерии" пусть вводят те, кто любит черепа линейкой мерить.

🤦‍♂️ Ты нормальный? Ты понимаешь значение слова критерий? Что тебя в нем так возбудило?

0

Т.е. любой русский или украинец может сказать, что он беларус. Просто потому, что ему так хочется.

До тебя с первого раза не доходит? Еще раз - кто себя считает беларусом, тот и беларус.

Ты понимаешь значение слова критерий?

[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024] нет, и не может быть, таких сторонних критериев. Быть беларусом - это выбор самого человека.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5

0

Ладно, уже вечер, прочитай мне сказку на ночь, чего я должен бояться. Я испугюсь.

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
1

Для полной аналогии нужно сказать что рыбак предварительно договорился с рыбой вести рыбалку с прикормкой и удочкой на целый день, а на деле проехался на моторной лодке с сетью за 15 минут. Так уже понятнее.