Сергей написал нам, когда devby.io искал самоучек, которым удалось войти в ИТ в голодные годы. Его посыл — легко никогда и не было, но тот, кто упорно работает и ищет варианты, всегда их найдёт.
Сергей написал нам, когда devby.io искал самоучек, которым удалось войти в ИТ в голодные годы. Его посыл — легко никогда и не было, но тот, кто упорно работает и ищет варианты, всегда их найдёт.
— Я родом из Жлобина. А там всё «вращается» вокруг местного завода. Мечта многих родителей в то время — чтобы, отучившись, ребёнок тоже пришёл на завод. Мой отец работает там (и раньше зарабатывал неплохо) — так что после 9 класса я по совету родителей пошёл в колледж учиться на техника-электроника, чтобы в перспективе работать как отец.
Дальше хотел, конечно, на завод. Но, увы, на должности, которые «про hardware» и с нормальной оплатой, а не про 300 рублей в месяц и руки в мазуте, только сынкам начальников открыт путь.
Я сначала стал электриком по обслуживанию пожарных сигнализаций. Через месяц уволился, пошёл в другую организацию. В 2013 году в Жлобине проходили «Дажынкi» — строительным предприятиям выделили деньги. Так что моя первая зарплата составила $700, а к следующему лету — уже 350 рублей: заказов не было, колхозы платили яблоками и картошкой.
Зачем я так подробно рассказываю — чтобы вы понимали, какие вообще возможности и перспективы были у паренька из провинции.
В 2014 году я поступил на «заочку» в ГГТУ им. Сухого и решил всё же устроиться на завод. Подумал: ну и пусть зарплата небольшая, зато получу высшее образование — и откроются перспективы.
Во время первой сессии я жил у друга по колледжу — он снимал квартиру в Гомеле и работал в ИТ. Я смотрел, как он делает что-то на Android, — и сам загорелся. Стал интересоваться.
Мой друг был ещё джуном, но для меня он стал ментором. Не помню, может он посоветовал, а может я сам нашёл сайт Start Android — и много информации черпал там. У меня ведь английский после школы ну никакой, документацию вряд ли сам осилил бы (да и других знаний не хватало), а автор ресурса всё переводил и доступно объяснял остальным. Помню, сохранял себе PDF-ки, чтобы потом открыть-почитать на заводе в перерыве.
Родители не очень верили, что с этим что-то выгорит: я же в школе отличником не был, в основном пропадал на улице с ребятами, мой средний балл — 5. И в колледж на бесплатное не поступил — в общем: «Какой из тебя программист?» Но не мешали — уже хорошо.
Я приходил с завода в 18:00 — и до 21:00–22:00 учился. В какой-то момент отчаянья удалил с компьютера всё лишнее — и дальше занимался только программированием.
Мне посоветовали: «Сергей, бери Android — и пробуй делать, этого будет достаточно». Но я упёрся в то, что «конструктор» есть, а не могу ничего собрать — мне банально не хватало базы, азов. Я потыкался-потыкался — и понял, что так ничего не получится, пошёл на JavaRush изучать язык, на завод ходил с учебником по Java. Недавно нашёл — он весь в мазуте, потому что я читал его в перерывах.
Постепенно начал делать пет-проекты. Самый первый — сайт для магазина обуви, который принадлежал моему однокласснику, потом — для клуба.
Позже я познакомился с парнем из Украины, он нашёл меня в LinkedIn и попросил написать на Android приложение, которое по блютус управляло бы ионизатором воздуха — Ufit-CD. Он сказал: бюджета нет — могу всего $16 заплатить. Но в тот момент я и бесплатно бы сделал — лишь бы наработать опыт. В итоге неплохое приложение к IoT-девайсу вышло, достаточно долго было в Google Play.
Понятно, что было непросто. Я то и дело писал своему товарищу с вопросами. Сейчас в телеге сотни групп: стоит только написать — и кто-нибудь обязательно поможет советом. А тогда нет у тебя знакомых разработчиков — и всё. Кто-то скажет: онлайн-курсы или «репетитора» можно было бы найти — да, было бы здорово, но не с 300 рублями в кармане.
Первый собес у меня был в 2016 году — в CactusSoft. Хотя нет, ещё раньше была одна интересная встреча: ко мне в Жлобин приехал человек на BMW, он занимался биткоинами и хотел, чтобы сделал ему приложение. В следующий раз он явился уже на Porsche…
Эйчар CactusSoft нашла меня в LinkedIn — пригласила на собес. Я его не прошёл. Не скажу, что совсем плохо отвечал, но я был зелёным и по софт-скилам не дотягивал — между мной и интервьюером чувствовалась дистанция: я и жил, и мыслил совсем по-другому.
А может, мне отказали ещё и потому, что запросил $800. Но я решил: если не дадут $800, то и нечего ехать в этот Минск. У меня уже понемногу появлялись заказы, а очень скоро начал работать на немца и получал $300-400 каждый месяц, а ещё плюс зарплату на заводе.
Тем же летом я прошёл собеседование в Service Desk — и тоже не прошёл.
Я постоянно занимался своим профилем на LinkedIn — но то время было периодом простоя.
На заводе не давали продвигаться по карьерной лестнице: я хотел перевестись из одного цеха в другой — по своей же специальности. Спросил, могут ли они меня взять: «Без проблем! Иди подписывай перевод», — а мой начальник заупрямился: «Не выпущу! Ты мне „текучку“ создаёшь».
Где я только ни публиковал своё резюме — вы названий таких сайтов не знаете. А потом на freelance.by на меня вышел один человек из Дюссельдорфа, он искал разработчиков, как я, для своего стартапа — и желательно подешевле. Мы созвонились, пообщались — он говорил по-русски, хоть и с акцентом.
Следующие насколько месяцев я приходил домой с завода — и работал, пока глаза не начнут закрываться. Чтобы работать с немцем, пришлось оформить ИП. Раз в месяц он пересылал мне деньги на счёт, я получал их, а потом от руки заполнял «бумажки» для налоговой, КУДиР составлял — те, кто никогда не был ИП и начал фриланс с НПД, даже не представляют, как им просто.
Я нередко слышал в том числе от родственников, что-то, чем я занимаюсь — «ерунда, а надо цепляться за что-то существенное» вроде работы на заводе или в МЧС. Но я не слушал никого из своего окружения — просто шёл к цели.
Когда сотрудничество с немцем успешно завершилось, я начал снова проходить собесы. Один — в oz.by, второй — в «Системных технологиях» (они сами меня нашли и позвонили, и в итоге — оффер).
Ещё забавно: меня не захотели отпускать с завода. Я пришёл, показал оффер и попросил уволить меня «тихо» — сказал, что такой шанс мало кому выпадает. Начальник ни в какую. Тогда я прошерстил законы и нашёл лазейку — заплатил $150, чтобы мне сделали прописку в Минске плюс ещё $50 оставил в залог того, что выпишусь через месяц. Потом показал штамп на заводе — и без разговоров получил подпись на увольнение. «Тихо» ушёл, как и хотел.
А дальше — переезд в Минск и новая жизнь. Я долго не мог перестроиться, приладиться — софт скилов не хватало, и из-за этого столько проблем.
Из «Системных технологий» меня переманили в CactusSoft. Там мне сразу в два раза подняли зарплату: $1600 на старте, и ещё плюс $100 после испытательного срока. Но я бы и так согласился — очень хотел работать в компании с зарубежными проектами, чтобы практиковать английский и расти.
Потом я сменил ещё три компании. Ещё в CactusSoft на бенче стал развивать Flutter, делал проекты на досуге. И благодаря этому в 2020 году попал в ID Finance — им нужен был разработчик middle+ со знанием Flutter, который смог бы в перспективе сформировать и возглавить Flutter-команду.
В апреле 2024 года я снова был вынужден искать работу: из-за нехватки проектов всем сотрудникам, «кто не в списке», предложили работать час в день (и зарабатывать соответственно) — понятно, что я предпочёл уволиться из компании.
В 2017 искать работу джуну было непросто — особенно, если английским не владеешь, но вакансии всё же были. В 2020 миддлу — совсем легко: всего один отклик — и тут же оффер.
Сейчас всё иначе.
Что изменилось? Отношение прежде всего. Работодатели позволяют себе то, с чем я не сталкивался тогда. Как сказал мне один человек: «Мы выбираем!» Это прямо читается: мы — те немногие, кто остался (а я решил сперва поискать работу у беларусов, для меня это приоритет, а не получится — через месяц-другой расширить поиск на Россию), и ты будешь делать, что мы скажем. Мол, «сейчас рынок работодателя».
Вот А1 написали: ищем от middle+ до senior, но «у нас ограничение по зарплате — до $2000». У меня сразу шок — ничего себе, я сеньор, техлидом был — а должен «биться» за такие деньги.
Но с другой стороны работы нет — деваться некуда. Я подался ещё в Aston — ответа не было, потом ещё на пару вакансий в других компаниях — тишина. В IceRock прошёл один собес, договорились на следующий — технический, но, к сожалению, неделю спустя они написали, что решили пока не расширяться, техсобеса не было.
В «Альфа-Банк» подался, меня спросили как отношусь к тестовым, я ответил честно: «Плохо!» Ты делаешь, тратишь время — а потом тебя игнорируют. Это убивает! Я сказал, что впустую делать ничего не буду. Мы продолжили общение, но в итоге я получил отказ — мол, слишком часто меняю работу.
Чем закончилось с А1 — тоже отказ. Эйчар призналась: да, в вакансии указано, что можно работать на «удалёнке», но предпочтение в итоге отдали кандидату, который заявил, что готов ходить в офис хоть каждый день.
Моя история поиска работы уже завершилась: в мае мне написали ребята из одного стартапа, фаундеры у него в США и ОАЭ, а команда — по всему миру.
Я сходил в налоговую, проконсультировался по поводу НПД — и всё, стал работать. Мой круг замкнулся: начинал с фриланса, и опять на фрилансе. Только сейчас проще — не нужно мучиться с бумажками, КУДиР этот заполнять.
Что хочу сказать в качестве вывода: «Так можно?» — «Можно!» Нет вакансий — ищи стартапы, работай на фрилансе. Развивайся, расширяй свой кругозор в программировании, пробуй разные технологии — фронтенд, бэкенд, можно электронику, IoT устройства. Если ещё джун, бери заказы пусть и за $16 — как я, когда работал на украинца. Да, многие отказались бы, а я согласился — и это помогло мне.
Добавлю немного о том, как сейчас обстоят дела: да, я готов был работать даже за $2000 со своим опытом и знаниями, — но мне отказали. А от ребят из стартапа я получил, что хотел, и даже лучше (и речь не только о деньгах).
Вилка моя перестала расти после $3000, да, я демпингую — борюсь за позиции по-своему. Работодатель не услышит от меня: «я стою минимум $5000 и к вам не пойду». Я спрошу, есть ли у него дополнительные «плюшки» в виде повышения, пересмотра, бонусов и 13-й зарплаты. Многие говорят, это мусор, но у меня своё мнение по этому поводу.
Я ходил на интервью и где-то просил больше, где-то меньше (разница была в $500): нужно чётко понимать, что ты приобретаешь в итоге. Есть компании ради которых можно скинуть $500 на старте — я так и делал.
Мой рабочий день сейчас — 10 часов: с самого утра и до вечера. Я стараюсь вложиться в тайминг, а потом занимаюсь другими делами. Готов ли тратить на работу больше времени — да, я уже это делаю.
Как планировать отпуск на фрилансе — пока не знаю. Думаю, в какой-то момент я просто попрошу своего заказчика дать мне время отдохнуть. Ничего, что платить не будут, — переживу.
Штат vs фриланс: я считаю, что штат — это хороший буст для роста специалиста, особенно для джуна. Команда и большой проект помогут это сделать. Но когда ты разработчик со стажем и тебя ничем уже не удивить, хочется писать себе спокойно задачки, и чтобы твоё время не тратили на бесполезную ерунду. Плюс твои отношения с работодателем закреплены — всё в рамках закона.
Фриланс — это свобода. Но это требует самодисциплины — ты должен сам ставить себе задачи по развитию. На фрилансе можно получить большой бонус от заказчика. Но есть и минус: завтра тебе по работе могут не написать — был человек и пропал. И да, тебе нужно продумать, как передавать наработки, свой код.
Планирую ли переезд — да, но в другой город Беларуси. Тот, откуда я приехал. Я вынужден был переехать в Минск, чтобы работать в ИТ. А сейчас ситуация другая — и я могу позволить себе жить, где захочу.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Реалии IT Беларусь 2024 зарплата сениора на уровне кассира Жабки с дикой конкуренцией и долгим поиском, дзеньки и довидзения…
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2024, 10:56
8к злотых кассиру жабки после налогов? Похоже, белорусы в Польше скучают по БТ и сделали своё.
вот оказывается кто квартиры в польше скупает, кассиры в жабках
Как я понял посыл в том, что сениор 2к в РБ имеет, не неся огромных затрат на съем жилья?
Ну для взрослых людей математика простая:
Сениор в Польше устроился по умове о праце на 20к злотых
https://zarobki.pracuj.pl/zaawansowany-kalkulator-wynagrodzen/2c16f59387f54f1d5c97775ecc8b4dffb0360565
на руки чистыми каждый месяц выходит 3180 долларов, те же 2к после оплаты съемного жилья
А почему сениору из Жлобина не надо платить за жилье в Минске? Ну и пусть это будет не евродвушка в 25-этажке без балкона, а что-то более приближенное к новострою в Варшаве.
Если так вдуматься, то не надо в сравнении подменять современную варшавскую квартиру на типичную панельку в Минске, чтобы сравнивать цены.
Потому что если качество квартиры подменить, то и качество всего остального тоже надо подменять. А так легко дойти до вещей, которые вообще никак не подменяются, потому что их в РБ нет ни за какие деньги в принципе. Ну и что тогда? Накрылось всё сравнение?
Ну а так да, о чём тут спор вообще в этой и многих других темах.
Если доход одинаковый, а расходы меньше, то конечно на руки остаётся больше потратить либо отложить. Если успеешь, разумеется, потом потратить.
Жилье все же сильно влиет на качество жизни, и более-менее сравнимо.
Выше razrabotchik просто записывает 1200$ на аренду в Варшаве и почему-то 0$ в Минске. Но если задача минимизировать обязательные расходы, то можно снимать в Варшаве койко-месте на окраине в подвале, а в Минске ничего не снимать и ездить из маминого дома на электричке. С другой стороны в Минске тоже можно снимать за 1200.
Влияет и сильно, но всё же нет.
Если мы сравниваем финансовый остаток между двумя городами, то на мой взгляд правильнее сравнивать типичные расходы для определённого относительного уровня дохода. Типа, средний класс там и тут. Сколько имеет. Сколько тратит на типичную для среднего класса в этом месте квартиру, медицину, еду, и т.п.
То, что абсолютное качество этих типичных составляющих разное - это нормально. Из него же и складывается суммарная абсолютная разница качества жизни. Это важный показатель, но от него абстрагируемся, когда хотим понять, сколько останется на руки тупо баксов.
И ещё отдельно добавлю, что из-за того, что некоторые опции в одном месте в принципе недоступны в другом - иногда порождает забавные дискуссии.
Как недавно тут ефрейторы писали про то, что в Польше надо постоянно платить пану за кавалерку. Ну так-то оно так, но не совсем так, и я сейчас не про то, что в Польше все паны, даже понаехавшие. А про то, что в Польше можно платить пану ренту, а ещё есть опция платить банку, т.е. Большому Пану, ипотечную рату, которая примерно такая же в размере, немногим больше. А в Беларуси-то такой опции де факто вообще нет, если мы смотрим на коммерческие кредиты, а не на льготников. Отсюда и непонимание, и позорище, когда начинают панам рассказывать про кавалерки и других панов.
В том то и дело, что "средний класс" как раз отличается, ну и возможно надо детальнее описывать условия жизни в разных местах, чтобы было более понятно что меняется ).
Вот поедет белорус или австралиец в Африку или Индию работать, он же будет смотреть сколько там стоит поддерживать +/- его исходный уровень жилья, а не в полутрущобах как местный средний класс. Просто когда двигаешься вверх по шкале, как бы отсчет, что жил же нормально раньше, а вот они тут понапридумывали - все дорого, мне бы и человейник подошел, как в Малиновке. А если вниз движение, то наборот, куда мне белому человеку такое, давайте чтоб не хуже чем раньше.
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2024, 21:45
Я не про теоретического гребца, а про конкретного человека (или себя)
Мне снимать в Минске не нужно, есть свое, заработал. Как и автору, который работает на удаленке.
Ну не прямо Жабки, но денег стало мало. И будет меньше потому что каждый год универы продолжают выпускать джунов, которым надо кушать и которые готовы демпинговать. А российского финтеха на всех не хватит
Свежеиспеченным выпускникам нужно делать по 2-3 тиктока в день, на серьезную работу времени остается не так много, так что скуфы могут быть спокойны за свои теплые сеньерские места.
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2024, 15:50
respect, дядя
"Его посыл — легко никогда и не было" - нет, было!
Лет 5-6 назад попасть в ИТ было намного проще, в любой стек, не важно, разработчик ты, дизайнер или тестер. Нынешним джунам живется намного тяжелее, и только слепой этого не заметит.
Каждый может восхвалять и усложнять свои старания и путь как хочет, но чисто статистически, даже просто посмотрев на количество желающих на сегодня вайтишников, не трудно понять, как тяжело конкурировать на рынке, где таких как ты десятки тысяч.
То, как изворачиваются джуны сегодня (конечно же не все, некоторые все еще считают, что что на дворе 2020 и можно ничего не делать, кроме курсов), не изворачивалось, вероятно, и десятой части тех, кто попал на свои месте лет 5 назад.
Можно судить сколько угодно, но я уверена, что не все сегодняшние мидлы и сеньоры попали бы на свои места так легко сейчас, как они это сделали раньше.
Количество желающих "войти в it" всегда коррелировало с размером задницы в экономике нашей родной страны, я помню 2011й когда $ резко стал стоить в несколько раз дороже в пересчете на бел. рубли и как работа за $ стала резко гораздо более привлекательной (тут стоит учитывать размер рынка труда в то время). То же самое происходит и сейчас. На сложность поиска первой работы этот фактор оказывает на мой взгляд относительно слабое влияние, т.к. большинство желающих попасть в it испытывают резкий приступ мотивации в течение относительно небольшого периода времени, которого как правило недостаточно чтобы наработать достаточный уровень навыков для работы. Из всей массы потенциальных junior айтишников от силы процетов 5% действительно прилагают усилия для того чтобы получить работу, остальные отваливаются в процессе учебы и поиска работы (на всяких курсах/лабах и стажироваках это хорошо видно). В общем-то критерий всегда был один и тот же: брали людей которые могут делать работу, а тех кто делать работу не мог не брали.
Так вроде автор о том и пишет?
Раньше можно было ничего не делать, и всё само падало в клюв.
А сейчас у него конкурентное преимущество, которое заключается в том, что он готов пройти свои несколько шагов навстречу, потому имеет хорошую привычку смотреть в будущее дальше, чем на 1 месяц, и готов к компромиссам, если в этом далеком будущем (2+ месяца) видны какие-то перспективы.
Другой вопрос, что если в один момент запретят вообще делать что-то ненужное, и направят все трудовые ресурсы на строительство мостов, железных дорог, и ракет, а интернет сделают по талонам только для партработников и то не всех - то в этом случае не поможет и это конкурентное преимущество. Придётся ехать строить всё перечисленное во славу вождя, как в одной пестне.
"Его посыл — легко никогда и не было"
Посыл в том что это ему никогда не было легко. Только он сам этого не понимает.
С таким бэкграундом неудивительно:
слабые оценки в школе и никакой английский по собственному признанию.
"Первый собес у меня был в 2016" (жирные в общем-то времена в истории РБ айтишки)
Промотаем немного вперёд и вот уже "когда ты разработчик со стажем и тебя ничем уже не удивить, хочется писать себе спокойно задачки, и чтобы твоё время не тратили на бесполезную ерунду. ". Интересно. Я с детства код пишу и до сих пор только успеваю понимать насколько много я ещё не знаю.
Вывод мне напрашивается такой: налицо эффект Данинга-Крюгера (неосознанная некомпетентность и сопутствующая ей самоуверенность). Чел вкатился в айти в самые простые времена когда брали всех кто хоть что-то умеет, на даже это далось ему непросто. Повезло, начинал бы на несколько лет позже то вероятно так и остался бы на заводе
Пользователь отредактировал комментарий 29 июня 2024, 02:51
Так у наших айтишников английский всегда был слабым, миф о том что айтишники такие офигенные лингвисты и свободно общаются на инстранных языках видимо сложился из-за того что это часто описывают в требованиях к вакансиям, хотя по факту 90% едва ли могут связно высказываться по предметной теме не говоря уже об участии в полноценной дискуссии. Я думаю что герой статьи вполне мог довольно быстро сделать себе средний по отрасли уровень владения языком, это совсем несложно. Про оценки в школе как показатель чего либо я вообще молчу,
при увольнении, не стыдно было обманывать государство, которое дало бесплатно образование, льготы и стабильную работу на заводе? еще и испортил предприятию статистику по текучке...
небось еще и начальник по шапке получил, что от него люди уходят
Чуть завод не развалил. Но крепкие хозяйственники спасли.
Зря. Но ничего, осознание ещё придёт. Лично я стараюсь тратить не более 4h, но таким образом что бы и заказчик и команда были довольны.
И что вот это состоянии нестабильности и постоянного состояния безработы - это нормально?
Я тоже когда-то работал на заводе, ушёл в Епам и ничего там у меня не было. Никакой карьеры. Теперь ещё в связи с массовым сокращением безработный.
Какой смысл в такой работе, которая нестабильна? Всё что заработал просто сейчас потратишь и смысл был работать на капиталистов? На выходе будет тоже самое.
Если "нестабильность" оплачивается прилично лучше чем "стабильность", то почему бы и нет. Особенно если перед этим посчитать риски.
К примеру, условный рабочий на заводе имеет 600 евро, за год заработает 7200 евро. Программист в "нестабильных" условиях эти деньги за 3 месяца заработает. Как-то так.
а стаж для пенсии? на заводе к 63-м годам будет достаточно стажа пенсию от государства получить, а с режимом работы 3 через 9 нет. надо о будущем в старости думать, а не жить в свое удовольствие сдесь и сейчас
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2024, 18:19
Я когда пришёл в епам зарабатывал 800 долларов, после завода где зарабатывал 500 долларов программистом. После более 15 лет работы в епаме я зарабатывал не больше 1500. За всё это время я смог отложить только на 1 комнатную квартиру в Минске, и эти все деньги я спустил на год безработной жизни в ЕС в поисках этой самой работы. И я остался ни с чем в конце концов. Но на заводе у меня была стабильная работа, мой личный проект, где я был сам себе начальником и никто мне не мог указывать. Я был там уважаемым человеком. Я здесь ты просто рабсила, проданная капиталисту, который тобой попользовался и выбросил на улицу.
Тут в рассказе есть пару сомнительных моментов, но давайте допустим, что всё чистая правда, никаких преувеличений, и вам в епаме тупо не повезло с менеджером или ещё с чем-то или кем-то.
Но всё равно.
Почему этот период, пока вас матросил капиталист, платя в 2-3 раза больше каждый месяц, вы не рассматриваете как ещё один завод? Неправильный капиталистический завод где платят больше между двумя правильными социалистическими, где уважаемый человек.
Вы просто за этот период заработали больше. То, что неудачно потратили - не относится к тому, как заработали.
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2024, 19:46
Капиталист, который выжимает все соки и отправляет на улицу - это завод? Работая на заводе, у меня всегда была уверенность в завтрашнем дне. Никогда не увольняют на заводе, потому что им дорого тебе зп платить. Будут платить меньше, но не уволят. Что значит неудачно потратил? Капиталист выбрасывает людей на улицу и ему всё равно есть ли у тебя иждивенцы и прочее. Я потратил эти деньги на выживание, а не на какие-то акции и хотелки. Когда я работал на заводе я был хозяином тех систем, которые делал. А здесь ты никто и тебе пальцам будут тыкать и указывать твоё место, что тебе делать и как тебе делать.
Это так толсто, что даже тонко. Пешы истчо!
Разве возможность вернуться на завод куда-то пропала?
В чём ущерб от периода работы на капиталистов между заводами?
Показали каким может быть мир вне завода, дали ложную надежду на успешный успех. А вот не знал бы как оно может быть по-другому, жил бы себе спокойно дальше без тревог и забот, что вот надо что-то еще по сторонам крутить головой.
В принципе многие айтишники в таком же "удобном" мире живут. Верят в свою формулу джуниор-мидл-сеньер, что надо развиваться, учить новые фреймворки. А когда ИИ, или экономика это все прикроет, то будет растройство, мол мир несправедлив, а мы ведь в нашей парадигме так старались.
Ну понятно, да, меньше знаешь лучше спишь. И книги читать не стоит, и фильмы смотреть, особенно буржуйские. А то ещё не дай бог захочешь чего-то большего.
Просто человек фактически пишет, что из-за потогонной системы на галере у капиталиста он после 15 лет работы остался у разбитого корыта. Хотя я и понимаю фрустрацию от увольнения не по собственному (вся эта социальная прелесть of rejection), но по факту в сухом остатке - я не вижу, что он потерял по сравнению, если бы продолжал работать на исходном заводе. Он бы за это же самое время меньше заработал и меньше потратил. По сути он говорит, что прожил бы на заводе те же 15 лет более счастливым человеком. Якобы. Ну, допустим, для него это справедливо. Но завод ведь стоит на том же месте? Можно возвращаться в счастье?
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2024, 20:34
На завод вернуться можно, но счастья уже не гарантировано ). Это может в целом проблема, был молод, наивен, беден, зато бодр и счастлив на своей первой работе. Но верни вот только одну работу назад, счастья уже не добавиться ).
В принципе, люди и из ИТ уходят, могут на новом месте и больше денег получать, потом разочароваться и вернуться в свой уютный мир программирования.
Если дело именно в работе, то надо действительно меньше париться и получать удовольствие там где нравится.
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2024, 21:52
Боюсь обратно не возьмут. Не соответствую традиционным взглядам, который придерживается завод. Плюс ко всему, не хотели отпускать ценного программиста в отличие от епама. Из-за этого на заводе была совершена диверсия в виде бага, который сломал систему, когда меня уволили.
Так на условном заводе все тоже самое. Один всю жизнь слесарем третьего разряда проработает, второй до мастера или начальника цеха дорастает.
И гребцу найти новую "галеру" куда легче чем токарю новый завод, так как другие станки с иной стойкой ЧПУ и это сравнимо с переходом с одного ЯП на другой.
Вы уверены, что легко так найти гребцу галеру? Я уже год не могу и потратил на поиски 1комнатную квартиру.
Хорошие токари везде нужны и станки там везде одинаковые.
Почему на заводе обязательно токарем работать? Я работал программистом. Свой собственный проект. Сам делай как хочешь. Никакого лида или пм над тобой.
Подводя итоги по сочинению на вольную тему. За грамматику 5, за сочинение 3. Так как вижу, что про завод вы имеете смутное представление)))
Ну он просто не на заводе работал. Точнее, работодатель у него был завод, но работал он всё же в офисе при заводе, а не рабочим у станка.
У меня тоже есть очень похожий опыт работы программистом в госорганизации в начале нулевых. Могу подтвердить, что в плане программирования я действительно делал что хотел и как хотел. Просто потому что никто вокруг не понимал что я делаю, как я должен это делать, в общем, клиент был крайне нетребовательный, зарплата низкая, очереди за дверью других программистов не было, вот и ели что дают. Часть работы была при этом научить бухгалтершу копировать ячейки в палёном экселе. Ну и починить принтер, куда ж без этого. Я счёл этот опыт как очень отравляющий для моего профессионализма, уже тогда. Хорошо, что не задержался там и на полгода. Диверсий правда на прощание не устраивал.
Но вот сейчас смотрю назад и думаю. Если бы остался в этой парадигме... ну даже думать не хочу. Это был бы конец. Бесконечная чарка и шкварка от зарплаты до зарплаты, деградация, и околонулевая экспертиза. Мне сложно понять, как можно осознанно благосклонно смотреть на такой альтернативный путь прожить те же 20-25 лет.
Пользователь отредактировал комментарий 29 июня 2024, 13:56
winnieL: Я принтеры не чинил, а проработал там более 5 лет.
Что конкретно отравляло ваш профессионализм? Развивайся сам, никто над тобой не стоит. Делай что хочешь. Не выносишь палёный эксель - напиши свой. Или вам травит ваш профессионализм сделать это? Почему-то я там состоялся как профессионал и меня взяли в епам, где я проработал очень много лет, пока не уволили из-за нехватки денег.
Профессионализм отравляло то, что клиент был очень нетребовательный, а сложность задач объективно невысокая. Я делал то, что хочу и как хочу и до некоторой степени, когда хочу - и им всегда всё подходило. Это очень благоприятная среда для профессиональной деградации.
winnie: Значит вам не могли доверить сделать что-то глобальное кроме починки принтеров или вы сами ни за что браться не хотели. А я брался за самые сложные задачи, от которых все отказывались. Самостоятельно мигрировал системы, которые ещё были написаны для OS/360. И на научных конференциях о своих достижения в БГУИР выступал, пока вы принтеры чинили. В епаме разве бы кто какой заказчик доверил бы мне такое? Вместо принтеров на галере чем вам поручат заниматься? Формашлёпством!
Про презентацию достижений на научных конференциях в БГУИР, пожалуйста, не надо. Это не показатель уровня, а примерно такие же компрометирующие сведения как зп $1500 в епаме после 15 лет работы.
Ну так да, судя по всему, лучше бы вы завода не уходили. Это был и ваш уровень, и ваша жизнь, и ваше всё. А если ещё и заводу была польза, то вообще получился очень неудачный обмен. Напрасно пожгли мосты, это было недальновидно.
Но есть и хорошая новость!
Вы можете идти на завод, где вас ещё не знают. И начать опять делать интересные и важные задачи, за которые платят мало но стабильно. Можно даже не в РБ.
Пользователь отредактировал комментарий 1 июля 2024, 19:09
winnie: вы не завидуйте чужим научно-техническим достижениям, если у вас никогда не было ни одной публикации.
То, что у меня была такая зп - такую мне платили. Я никогда ничего не требовал. Просили - всё выполнял. Чем лучше ваша организация чем завод? Тем, что вам не смогли найти ничего кроме починки принтеров? И вы сами не смогли найти там работу себе? Вам нужен был старший дядя, который бы вам указал, что делать?
Вижу, что вас как-то подзадел этот этот принтер. Но если что, то можете прочитать пост про ту госорганизацию ещё раз. Принтер - это была вишенка на торте. А основа работы была такая же, как вы описали про свой завод. Низкий уровень сложности задач, отсутствие людей которые хоть как-то разбираются, отсюда большая свобода делать... всякую по большому счёту никому не нужную фигню, чтобы просто осваивать госбюджет. За малые деньги, разумеется. Какой дурак будет за фигню платить большие, даже директор завода не станет.
Про научные публикации и конференции БГУИР не надо. Это смешно в глазах тех, кто тоже в этом участвовал.
Работа через ИП в Грузии должна существенно упростить нахождение работы на доход от 4K$ в месяц чистыми. Почему бы автору этим не пользоваться, пока есть возможность?
Так в Грузии жить надо для этого.
в Африке акулы, в Африке гориллы,в Африке большие злые крокодилы
Специально зашел проверить работает ли система фильтрации ботов в комментах. Ну не знаю, пока не очень чувствуется. Повылазить какие то ложные девы из епама, проработавшие там 15 лет с зп в 1,5 к после такого опыта. Откуда они все взялись, может система минусов еще не набрала нужное количество ?
Что за чушь? Вам так нужны мои доказательства, что я работал в епаме 15 лет за 1,5к и сейчас год без работы в ЕС? Вам хочется всем закрыть рот так? Вы желаете читать только успешный успех? Я тут писать не буду слушайте успешных, которые по 10к зарабатывают и на заводе никогда программистами не работали, потому что они были слишком успешные.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024] Тут уж действительно лучше на заводе штаны просиживать. Хотя не очень все правдоподобно: больше похоже на троллинг или махровую застабильную пропаганду.
Пользователь отредактировал комментарий 1 июля 2024, 09:12
Знаете что в вашей истории не вяжется кроме цифр о ЗП? Матчасть. То есть если вы в ЕС потеряли работу, то на поиски новой есть от месяца до трёх (в каждой стране свои условия). А потом вы обязаны покинуть страну. Так как теряются основания для легального нахождения и вы автоматически становитесь нелегалом.
Вот видимо матчасти не знаете. Если я до этого проработал в ЕС несколько лет. То вполне мог сидеть на пособии год легально. Но этого пособия едва хватало на аренду квартиры. Поэтому проедал накопленную квартиру. Работы нет, даже ни на одно собеседование не приглашали. Сразу отказывали.
Это не так работает, но ОК, не вижу смысла спорить. Так как с работой в ЕС все отлично, чтобы не найти работу нужно сильно постараться. Если галеры сокращают штат, то промпредприятия такой проблемы в основном не имеют и отчаянно нуждаются в айтишниках. С точки зрения профессионального роста это деградация, но по деньгам не сильно большая разница с галерами.
Валдис: Вы такой уверенный за весь ЕС. Почему тогда я год во Франции ничего не могу найти? На половину разосланных CV, либо нет ответа, либо отрицательный ответ сразу без всяких собеседований. Полно вакансий, где сразу пишут, что французский нужно знать не меньше носителя или C1.
Пользователь отредактировал комментарий 1 июля 2024, 18:39
Я за спиной у вас не стоял, чтобы понимать на какие позиции вы откликались и какое у вас резюме.
При этом, у полулегальных мигрантов с поиском работы проблем нет. Может, и вам стоит посмотреть в сторону производства? Опять-таки, в ЕС жуткий дефицит околоайтишных специальностей на производстве. Кому-то нужно ERP поддерживать, писать автоматизацию и так далее. "Большим" айтишникам это неинтересно. Всяко лучше чем без работы сидеть. А так и язык подтянется.
Валдис: Тогда не пишите огульно, что с работой в ЕС всё отлично. Очень много людей, которых когда-то перевезли из РБ сейчас увольняют. Увольняют пачками, потому что вдруг оказалось, что люди стали сильно много вдруг стоить, как я выше писал, если мне платили в среднем 1000 за всю жизнь в епаме, то тут зп вырасли в разы. Бедные капиталисты до перевозки людей не смогли подсчитать, что они не потянут. Бежали из РБ, потому что никому не были нужны. А теперь оказалось, что здесь никому не нужны.
Пользователь отредактировал комментарий 1 июля 2024, 21:38
Вы так пишете "перевезли", будто как мешок с картошкой кинули в кузов - и перевезли. А не вы сами переехали? Да во Францию, где у епама даже деливери офиса нет (насколько помню)?
Тут в рассказе всё больше каких-то нестыковок, если честно.
В 2020-2022 был максимально благоприятный режим для переезда, но чтобы человека с минимально возможной мидловской зарплатой по итогам 15 лет работы, да во Францию вот так вот галера перевезла... Ну не знаю. А чего не в Швейцарию тогда уж сразу? Всякое конечно в жизни бывает. Но как-то слишком много удивительного в одном рассказе.
Вам тут уже несколько людей пишут, что вы очень нужны на заводе. А если не на заводе, то много где ещё. Не обязательно на галере. А вы всё не нужны, не нужны, не нужны. Где-то я такое постоянно слышу, что я никому за границей не нужен?
Пользователь отредактировал комментарий 1 июля 2024, 23:56
Валдис: перевозили. Потому что работать нельзя из Беларуси на англосакских проектах. Вы не имеете никакого отношения к епаму, есть офис в Париже. В проект закладывают расходы на чрезвычайный случай. Вот и перевезли. Я был ключевым сотрудником. Больше 10 лет на проекте. В Швейцарию перевозят только граждан ЕС между прочим, если вы не знаете требования. Если вас перевезли только в Польшу, то это было ваше желание, кто хотел, тот ехал куда хотел. Причём тут зп, которая была в РБ? Она вырасла в разы после переезда, только не на долго. Причём тут завод? Я отдал 10 лет проекту и был уволен. Нормально? Для вас нормально. Вот так выбросить человека на улицу. Перевезти и выбросить.
Ну ещё раз. Я понимаю вашу фрустрацию от увольнения не по собственному. Но трудовые отношения в этом смысле свободные. Если одна сторона больше не заинтересована, то они заканчиваются на условиях и с ограничениями, прописанными в трудовом законодательстве. Это и на самом-пресамом социалистическом заводе так будет.
И если всё так как вы пишете, то вы работали в каком-то совсем удивительном уголке епама, потому что зарплата у вас была около-минимальная мидловская, стаж при этом большой (как минимум под две должности выше), и я могу эту ситуацию вообразить только в двух случаях 1) низкие оценки на ваш труд, либо 2) менеджер мудак.
В обоих этих случаях переехать на галере в заведомо дорогую не-деливери локацию было бы крайне затруднительно. Даже в 2020-2022. Хотя бы потому, что нанимающий менеджер в новой локации всегда смотрит, а сможет ли он продать человека на следующий проект, если текущий внезапно закончится.
Т.е. даже если действительно произошло какое-то чудо, и вас повезли именно во Францию, то... ну минимальный расчёт показывает, что подобное трудоустройство являлось очень рисковым. Ваш французский менеджер подумал об этом, и очевидно внёс какие-то правки в договор на случай внезапной кончины проекта и фактической невозможности вас устроить на другой проект. У него был план Б на этот случай. А у вас был? Вы об этом подумали? Просто галера это галера. А куда ехать, на какие условия, и какой план Б - это ответственность каждого индивида. Это не капиталисты виноваты, что вы об этом не подумали.
Пользователь отредактировал комментарий 2 июля 2024, 12:07
winnie: В епаме от стажа должности дают? Вы с какой планеты? Это я на заводе от стажа должность мог получить, всё сделано так, чтобы только самые самые проходили. То им презентацию сделай, как-будто CV мало. Что ты такого сделал и что будешь делать. Это я на заводе целые системы разрабатывал сам один, а тут только делал стори, которые могли разрешить. Вы видимо в епаме не работали никогда. Сколько со мной людей не работало все получали примерно одинаково. Вы уверены, что все такие богатые заказчики, готовые платить по 5к-10к? Если тут конкуренция и заказчику проще индуса взять за куда меньший рейт. Если заказчик не был заинтересован платить в разы больше после переезда, то зачем тогда согласилась? Не можете платить, так сразу и скажите. Зачем было это всё делать? Год платили, а потом дошло, что дорого. Это неадекватность! У людей могут быть иждивенцы и прочее бремя. Таких уволенных как я полно.
В любой коммерческой компании и в епаме в частности "дают должности" и повышают зп в результате повышения экспертизы если абстрактно, и в результате повышения полезности (для епама) если более конкретно и приземлённо. Если не просиживать штаны, а работать и развивать себя, то это напрямую коррелирует со стажем.
Если бы заказчик был не готов за вашу работу платить новую цену в новой локации после переезда, то вас в епаме не перевезли бы. Вы свою историю так изложили, что будто бы были ключевым сотрудником на проекте, наступил бан на работу в РБ, заказчик согласился платить дальше во Франции. А потом передумал. А галера уволила, потому что не смогла найти другую работу, т.е. чтобы вы хотя бы в ноль были для компании.
Судя по тому, что за год вы работу и сами не нашли, то это было верное для компании решение. Работу для вас найти действительно сложно, и более года на бенче держать - не в наши тощие времена, ничего личного. Хотя и в толстые времена не стоило бы, ознакомьтесь с бизнес-моделью галер. У галер просто нет бездонного кармана налогоплательщиков, у которых чиновник может силой что-то забрать и отдать на ненужных предприятиях бездельникам, которые делают вид что работают, а сами в сумме своей даже не могут произвести добра, которого хватило бы на покрытие фонда оплаты труда.
Про план Б что делать, если останетесь без проекта и вероятно без работы, вы как взрослый человек должны были сами подумать заранее, до переезда. А не ждать от дяди, что он вам будет в клюв еду носить потому что вам хочется есть.
Пользователь отредактировал комментарий 2 июля 2024, 22:23
winnie: Где кого на галере повышают? Я на проекте был с самого начала. Меня никто не повышал. Что делают галеры, они не продвигают старых сотрудников на проекте, а нанимают других сеньёров/лидов, которые забирают твою работу, начинают доменировать над тобой, якобы теперь они тут главные. Даже пример старый начальник ушёл и никто не сделал никого начальником из тех, кто начинал проект. Просто взяли другого. Какое тут может быть повышение? Начальников меняют. Всё меня никто не знает. Ты уже тут никто. На заводе никто твою работу не отберёт и не всунет тебе левого начальника, а повышают тех, кто не чинит принтеры, а работает. Нормальные адекватные люди могли сказать сразу, что мы не можем платить такую вам зп, что для нас это дорого. Год платить зп - это значит, что заказчик был не готов. Можно было бы уведомить про это, а не спихивать, что это я во всём виноват.
Ну да, пардон что открываю в столь почтенном возрасте глаза на то, как оно всё. Но в галерах повышают. Любая галера строится на перепродаже труда, поэтому всё пляшет от стоимости этого труда. Чем его дороже можно перепродать, тем дороже за него можно заплатить. И тем дороже за него нужно заплатить, чтобы гребец вёслами не покинул галеру. Причём галерам более дорогие гребцы нравятся даже больше, ведь на них можно больше дельты снять. Разумеется, при условии, что их труд кто-то готов будет купить.
А ваша галера вам готова была платить во Франции, и платила. Но, разумеется, только до тех пор, пока для вашего труда был заказчик, который тоже был готов платить. Только Франция - это далеко не типичная страна для галер (угадайте с трёх раз почему). Ехать туда на галере было очень рискованно, это фактически была ставка на одного конкретного заказчика.
Галера вам новую работу не смогла бы там найти. Вы и сами не смогли. Вы за французские деньги должны были быть примерно таким же привлекательным для найма как местный французский специалист. Как минимум, язык надо выучить, чтобы иметь возможность идти в местный производственный сектор где производят а не сжигают деньги налогоплательщиков (который во Франции есть, в отличие от Беларуси).
Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 12:09
Кстати, вы не пробовали к этом своему бывшему заказчику сходить, к нему устроиться? Напрямую ему очевидно выгоднее, чем через галеру. Год уже прошёл, и обязательств между галерой и заказчиком уже нет, т.е. нет юридических препятсвий вас нанимать. А если вы были ключевым сотрудником долгие годы, то у вас в глазах заказчика должна быть репутация, которая помогла бы вам выиграть гонку с конкурентами из Индии.
winnie: К кому идти, который меня выкинул? Того менеджера заказчика, с которым были лично знакомы давно уволили и как обычно на этих галерах-корпорациях дают тебе менеджера со стороны, который тебя знать не знает. Зачем им кого-то набирать, когда цель была сократить расходы. Это вам не завод, где даже и мысли у начальства не будет кого-то уволить, чтобы сократить расходы. Пенсионеров, да, отправят на пенсию, и то дадут поработать им с десяток лет, но никого больше не сократят. Вы же нам хотите навязать коммерцию, что это панацея. А по факту с вашей коммерцией люди остаются ни с чем. На заводе ты будешь обеспечен до конца жизни, а с вашим американским эгоизмом будешь спать в метро как в Нью-Йорке.
Ну вы описываете классическую галерную ситуацию. Заказчик сказал подрядчику, что прекращает работать в РБ и что согласен продолжать платить за работу сотрудников подрядчика в новом месте по новой цене. После этого подрядчик трудоустроил сотрудников в новом месте, и они продолжили работать по заказу того же заказчика. Через какое-то время заказчик сдулся, от заказа отказался. В результате подрядчик уволил сотрудника, потому что для него пропала работа, и новую в этой локации подрядчик не нашёл.
Не имея фактов, можно много понапридумывать, почему конкретно заказчик решил отменить заказ. Но если дело всё в цене сотрудника, то решением могло бы быть пойти трудоустроиться к заказчику напрямую. Для заказчика расходы на такого сотрудника почти вдвое ниже, чем если аутсорсить через галеру. При этом по сравнению с любым другим кандидатом с рынка, у вас было бы такое преимущество, что вас уже знают, а значит могут предпочесть другим кандидатам, при условии, что знают вас с хорошей стороны (а не так, как вас запомнил завод). Ну и сразу такой фокус провернуть было нельзя из-за договорённостей между заказчиком и галерой о непереманивании сотрудников, но через год уже вышел срок этой договорённости.
Ну а так вы по сути хотите от работодателя, чтобы он вам платил безусловный доход, при этом ещё руки и мозг чем-то нагружал, чтобы вам не скучно жилось.
Увы, это сегодня невозможно. На государственном предприятии тоже. Точнее, это возможно только в отдельных социалистических оазисах, но только при условии, что 1) платят мало потому что это фактически ненужный труд, 2) деньги на оплату берутся не из результатов труда, а путём экспроприации их у кого-то другого.
Это социалистический рай на чужих костях.
Ну вот в каком-то там далёком будущем, когда впахивать будут роботы а не человек - вот тогда возможно наступит коммунизм (в хорошем смысле слова), и можно будет иметь безусловный доход, а поверх этого будут ещё и организованы места для работы как метод убегания от скуки.
winnie: Ну, что за чушь какой безусловный доход? Не можешь ты платить зарплату так скажи сразу, а не перевози. Это же бред.
Если для тебя дорого то, в чём проблема снизить зп, но не увольнять. Ещё одно издевательство англосакских эксплуататоров, которым на работника до одного места.
Я на заводе проработал более 5 лет программистом и никого не увольняли по причине, потому что нет денег на заводе. Да не будет денег починить кондиционер или купить стул, но людей не уволят, как поступают ваши капиталистические эксплуататоры, которых вы так рьяно защищаете. Если бы у нас заводы не приносили хоть-какую прибыль, то давно закрылись бы. Зачем государству нужны заводы, которые не приносят прибыли?
А ты на сколько знаешь?
Это пять! Жги ещё!
В Нью-Йорке безработные не спят в метро? Наверное там и о безработице не слышали никогда.
Чтобы знать на С1 лет 10 учить надо, а я за пару лет только на А.
Мда, ты как обычно ничего не понял.
С нашим "американским эгоизмом" уже имеется свой дом + несколько лямов в загашнике.
Аж стало любопытно сколько ж тебе лет что до сих пор не имеешь представления откуда на самом деле берутся деньги чтоб платить тебе зарплату?
Поди в резюме что то странное написано?
Обратной связи не было. Ничего странного обычное резюме! Им нужен непонятно кто.
Это ты думаешь что оно обычное, нужен взгляд со стороны чтоб хоть как то его объективно оценить. Лучше всего кого нить из местных, и кто в теме.
как вариант переехал и сразу сократили, а по ПБХ жил еще почти год
ложные девы из епама, откуда они все взялись. Включилась защита галеры. Как нам нравится жить нестабильно, чтобы тебя уволили в один день. Всё по заветам капиталистов.
Про ЕПАМ - все вранье. Базовая ставка мидла в 2016 году только стартовала с 1500$. Сениор стартовал с 2000$. Слыша про "работал 15 лет в ЕПАМ на 1500" у меня складывается впечатление, что человек занимался манки тестингом без какого-либо развития карьерных перспектив. Тогда в принципе все становится понятно
Я в 2016 в РБ получал хорошо если 1000 грязными. Тестированием не занимался, обычная разработка. Так что не рассказывайте сказки, что всем платили по 1500. Могу рассчётники показать.
Вот взял справку за 2016 год. На начало 2016 у меня было 15млн чистыми. Это где-то 700$. Так что не врите про 1500$.
Так и не понял чем 2000$ в Беларуси лучше, чем 4000$ в Польше или в Грузии? На аренду обычно 1000-1200$ закладывают, тут разница же 2000$. Многовато...
Если в Беларуси уже есть все, т е заработано ранее, а в Польше нет ничего?
Лучше каждый день слушать пропаганду традиционных отношений и мыслей из каждого утюга и потенциально иметь возможность оказаться в тюрьме за 2000$?
вы уж определитесь, господин danilvanovich Dev в EPAM, за что вы топите
Да все просто, и с г-ном danilvanovich-ем в том числе - когда пропадают боты, то оказывается, что мир далеко не черно-белый.
razrabotchik: вы уже определились? Я против навязанного капитализма из США, где работника могут уволить в один день. Почему я должен быть за навязывание мне традиционных ценностей и диктатуры?
Пользователь отредактировал комментарий 1 июля 2024, 16:08