«Получаю $2000, но хочу в ИТ на $500». Зачем учатся на ИТ-курсах в 2024?
Пообщались с теми, кто учится на ИТ-курсах в 2024 — в разгар многослойного кризиса. Что им обещают и как они видят перспективы?
Пообщались с теми, кто учится на ИТ-курсах в 2024 — в разгар многослойного кризиса. Что им обещают и как они видят перспективы?
— Мое образование далеко от ИТ, но так случилось, что программирование увлекло меня. Сначала я сам освоил Python, потом увлекся iOS-разработкой. Материалов на русском языке мало, а мне хотелось структурировать свои знания с преподавателем. На GeekBrains была приятная цена на курс — и вуаля, я его приобрёл.
Реклама курса — сплошные клише: вы получите востребованную профессию, будете зарабатывать сикстиллион миллионов денег, поможем с трудоустройством и т. п. Я понимал, что всё это пустые обещания, но всё же полагал, что хотя бы знания получу.
Программа курса была предварительно описана, но без временных ориентиров. В итоге оказалось, что iOS-разработке в течение всего года уделяется месяца 2 — в «беглом» формате. Я выбрал занятия днём (так как мне обещали: «будете учиться в удобное для вас время»), но когда дошли до занятий по iOS, узнал, что они проводятся только вечером. Платформа тоже так себе: на семинаре онлайн транслируется одно задание, а на платформе оно другое.
Бо́льшую часть знаний я приобретаю самостоятельно — что неплохо. Но качество специалиста (если такое слово вообще применимо в данном случае) после курса GeekBrains оставляет желать лучшего. А строчка в резюме — «курс на GeekBrains» — теперь воспринимается как антипаттерн и стоп-фактор при оценке знаний. Мне кажется, с нею шансы найти работу вообще стремятся к нулю.
Работу в iOS-разработке я искать не пытался, повторюсь, что для меня это больше хобби. Понимание рынка и возможностей у меня есть. Я работаю в роли PO/PM. И свою учёбу рассматриваю в том числе как повышение квалификации через взгляд на разработку по другую сторону.
У нас в группе есть студенты, которые просто «ходят», и те, которые много делают для своего развития — таких человек 5 из 12. Но из этих пяти двое уже пришли с базовыми знаниями, а трое учатся-учатся-учатся. Из всей группы с английским дружат только три человека, я в их числе (хотя мои знания тоже стоит ещё подтянуть).
Нельзя сказать, что я схватываю на лету — чтобы понять некоторые вещи, приходится одну и ту же тему штудировать раз по пять, плюс оттачивать на практике (благо есть помощник в виде ИИ — подскажет, как реализовать ту или иную вещь в коде, придумает задание по теме, объяснит теорию, это очень удобно!). И всё же я уверен, что перспективы у меня есть.
Да и вакансии тоже есть, куда можно податься на первоначальном этапе. В Витебске конкретно — не так много, но существует же удалёнка. В ближайшее время я планирую начать рассылать резюме. Хочу прощупать рынок, чтобы понять, что от меня как от кандидата требуется на собеседовании, а также выявить, где у меня пробелы в знаниях и что нужно подтянуть.
Почему хочу сменить профессию — я работаю в сфере торговли, и это мне надоело до тошноты (я чувствую, что зашёл «не в ту дверь» 10 лет назад).
Потолок по зарплате и по развитию достигнут, мне скучно, есть даже ощущение, что я деградирую. А программирование мне нравится само по себе — такая работа приносит удовольствие. Ну и перспектива заработка тоже немаловажный фактор.
И да, мой заработок сейчас — это необходимый минимум, я считаю. Кто-то скажет: это очень неплохо, а я отвечу так: да, не голодаю, но и не сказать, что это супер-зарплата (особенно если учесть, что я работаю практически без выходных).
Школа обещаний помочь с трудоустройством не даёт.
— Только закончил бесплатный учебный курс от Aston — и теперь меня приглашают на стажировку. Как говорят действующие сотрудники, это можно считать оффером.
Конечно, я соглашусь — это возможность получить реальный опыт работы. По предварительным расчётам первый пересмотр зарплаты будет только в феврале следующего года. Но сначала около трёх месяцев придётся поработать бесплатно (хорошо, что у меня есть заначка), а затем — получать в пределах от 850 до 1250 рублей.
Работать нужно будет по 8 часов 5 дней в неделю онлайн. Техника — своя.
Действующие сотрудники говорят, что без зарплаты можно просидеть и четыре месяца, плюс месяц на то, чтобы тебя «продали» — это время тоже бесплатно.
До курсов от Aston я учился по JavaRush — по 6-7 часов в день около 2-3 месяцев. В 2021-2021 попал на курс A1QA (тоже 3-4 месяца по 6-8 часов, на выходе даже был близок к выгоранию), успешно прошёл — но найм заморозили без объяснения причин.
Попытка трудоустроиться хоть куда после курсов пришлась на момент когда рынок ИТ-вакансий начал схлопываться. Моя же финансовая подушка была почти на исходе — нужна была хоть какая-то работа, поэтому я устроился сисадмином в одну контору.
Учёба длилась 3 месяца, 2 раза в неделю лекции, после каждой лекции — практика. На неё я тратил в неделю по 8-10 часов по вечерам. Эта учёба прошла максимально спокойно. Я даже не надеялся, что пригласят на собеседование — но у меня получилось.
Есть ли у меня «план Б» — да, вернуться туда, где работаю в данный момент. Но очень хочется верить, что не придётся. Душа просит уверенности в завтрашнем дне, а мозг — интересных задач, чтобы не скучать.
— Я ручной тестировщик с опытом работы 4 года, сейчас прохожу курсы в TMS на QA Auto Python — оплачивает компания, в которой я работаю.
Но надо сказать, что не работающих в ИТ у нас в группе немного. Бо́льшая часть — или ручные тестировщики, или на других ролях в компаниях и хотели бы «пощупать» автоматизацию. Ну и словам преподавателя верят, потому что сами всё видят.
Ещё стоит упомянуть, что в нашей группе не все ребята находятся в Беларуси, поэтому шанс найти первую работу в ИТ или сменить компанию у них всё же немного выше, чем у тех, кто не релоцировался.
— Я работаю в крупной американской ИТ-компании как тимлид и специалист по качеству данных, захотела развиваться в более техническую сторону — и выбрала для себя логичное направление Data Analyst/Data Science. Выбор курсов по данному направлению был небольшой, и я выбирала по имени школы, читала отзывы, посмотрела в LinkedIn, кто там работает или учился.
Менеджеры работали отлично, всегда были на связи, хорошо продавали курс, говорили, что начальный уровень знаний требуется, но за пару месяцев до старта его можно самостоятельно приобрести, скинули материалы (книги, линки на сайты). В начале курса золотых гор не обещали, сказали, что с вакансиями в странах СНГ сейчас плохо, но поскольку я живу в Европе — могут посодействовать в поиске работы, так как сотрудничают с европейскими компаниями.
Я прошла половину курса и решила отказаться от дальнейшего обучения, так как не совпали ожидания/реальность.
Программы написаны заранее, и соответственно — код тоже. Процесс обучения выглядел как лекция с запуском кода, за такую стоимость курса я всё-таки ожидала хотя бы частично лайфкодинг (тем более, что Python SQL мы проходили с нуля), ну и точно работающий код.
Ну и в целом было мало комментариев именно по нашей работе на курсах, не было ревью кода, комментариев по его улучшению и т. д.
— Начинал курс по подписке, втянулся, уволился, и купил целый курс. Там и группа, и наставник, и что особенно важно было при выборе — код ревью.
Также в стоимость входил карьерный трек — что-то вроде помощи в трудоустройстве. Но на самом деле это вычитка резюме и сопроводительного письма — тебе говорят, где что поправить, изменить, добавить. Плюс ревью на GitHub.
Что по перспективам: я начинал учить Python, но посоветовался с бывшим коллегой, и тот сказал, что в тот же Aston часто берут джавистов. Вот я и решил изучать Java. Рынок не мониторил, да и вообще плохо представлял, какие у меня перспективы. Просто начал учиться, так как предполагал идти в то место, которое назвал коллега.
И вот я окончил десятимесячный курс почти за полгода. Но оказалось, что в Aston ещё 5 месяцев нужно будет без зарплаты обучаться у них в офисе. И это при условии успешного прохождения вступительного, а затем и других тестов.
Я ищу работу на удалёнке джуном — рассылаю повсюду, ищу в телеграме и в LinkedIn, на hh.ru. Но пока грустно.
Если честно, то меня пугает неизвестность — нет уверенности в завтрашнем дне. Будет работа или нет? Правильное ли я принял решение или нет? Боюсь остаться «у разбитого корыта».
Я поставил себе срок по поиску работы — до августа. Ищу в том числе на удалёнку в России, но там своих джунов море. Прямо сейчас Aston набирает группу на обучение — типа с нуля, но нужно иметь всё же какие-то знания. Группа — 35 человек, а заявок подано 350. Был тест на 34 вопроса с таймером, у меня 3 неправильных ответа (то есть мой результат — 92%), не факт, что попаду.
Есть альтернатива — попробовать подать заявку сразу на стажировку и пройти тест. Но там вопросы почти на мидл+.
Ну и если мои поиски работы затянутся, то можно пойти учиться на фронтэнд-разработчика и быть уже плюс-минус фуллстэком. Но это опять время, ресурсы…
— Давно купил курс от Skillfactory, fullstack Python dev. При покупке обещали менторов, проекты, общение в Slack, проверки д/з и карьерный курс.
Первые несколько модулей прошли хорошо (возможно, потому что у меня есть базовые знания — и неплохие). Но когда начался backend на Django, курс как-будто посыпался. При переходе с модуля на модуль было ощущение, что между ними был ещё один, потому что информация и д/з не сходились с тем, что нас просили делать. Желания учиться это естественно не прибавляло.
Менторы на вопросы по содержанию курса не отвечали, ссылаясь на то, что это не их работа. Администрация обещала полностью переработать backend-модули. Я взял курс в 2021 году, летом. Сейчас периодически захожу туда и смотрю, что изменилось. Переработку действительно начали, но за 2 года осилили меньше половины модуля. И теперь половина сделана по-человечески, а вторая выглядит как шутка над студентом.
Я подумал-подумал и пошёл на Stepik проходить линейку курсов «Поколение Python». За всё отдал около 10 тысяч российских рублей (со скидкой брал). И этот продукт в разы качественнее, чем-то, что предлагает Skillfactory. Постоянная поддержка разработчиков в комментариях, быстрая реакция на ошибки/недоработки. В общем тот курс решил отложить в долгий ящик (если вообще дойдут руки).
Сейчас я начал курс по ООП, все остальные из линейки BEEGEEK на Stepik закрыл.
Голый Python никому не нужен, нужны прикладные фреймворки. Ставил ли я себе рамки по поиску работы — да, но пока я плохо вкладываюсь в свои же тайминги. Думаю к лету начать ходить на собесы, чтобы хотя бы потренироваться.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
айти схлопнулось, але
В мире крызис, всех уже уволили, одни чаты жыпыты работают! И только в НИИ "Чарка и шкварка" можно устроится на великолепные условия в тыщу рублев (и швабру)!
полно работы в других регионах.
Да не было никогда такого окошка. Раньше тоже было сложно, просто по-другому
Уже сейчас в ИТ начали появляться люди готовые работать за бесплатно что бы просто не терять скиллы...
Через 2 месяца на рынок войдет следующий батч 80 тыс. (!) выпускников польских ВУЗов по ИТ профессиям в поисках работы.
Вы забыли про индусов. Они своими дешевыми рейтами вот-вот захватят весь аутсорс. Со дня на день
Тут дело в заказчике, в его недостаточной компетенции в оценке ресурсов. У таких много денег быть не может уже потом они станут жертвами утечки данных, низкой производительности и проблем переносимости в другие клауды, например. И это именно такой продукт, за который они заплатили. Осознанно.
То есть - "дешевые рейты" именно Вашу работу не отберут. Чью-то другую - да, но не Вашу.
С другой стороны: У Яндекс.Еда утечка данных случилась через 3 месяца после запуска и они там (в БД) зачем-то хранили данные геолокации (адреса доставок) уже завершенных заказов. Безусловно, рейты у тех разработчиков выше, но есть два момента:
При проектировании не был учтен печальный опыт других сервисов: Ashley Madison, Uber с весьма печальным исходом после утеки БД. Очевидно и то, что не был должным образом проведен аудит проекта службой безопасности.
Как видите, более высокие рейты вообще ничего не гарантируют. И бизнес это давно понял.
Пользователь отредактировал комментарий 22 марта 2024, 23:24
Не все выпускники польских вузов становяться ИТшниками. Как-то же "батч" в 30-40к в Беларуси входил в ИТ каждый год
Не может быть, чарко**т снова солгал! Никогда не было такого и вот опять! 😂
Пользователь отредактировал комментарий 22 марта 2024, 12:09
Во первых, чарко**от, не 80, а ~40к. А во вторых, это и близко не закроет потребность рынка. В третьих, писать комменты за палку на девбае- это не значит, что ты работаешь в ИТ, ты просто работаешь бесплатно. И скилов у тебя никаких нет.
Провожу собесы почти каждый день. Общаюсь с бизнесом и знаком с ситуацией от первого лица.
Чем быстрее придет осознание что конъюнктура поменялась, тем лучше для всех.
Мне не доставляет радости слышать как кандидатов сократили, на них висит аренда и семья а работу уже не могут как пол года найти. Хоть это не уместно для собеседования но люди закипают и выливают личные чувства.
Заклинания и злые комменты ничего не поменяют.
Так что конкретно поменялось за последние пару лет? ВУЗы каждый год выпускают кучу специалистов. За бесплатно и так работали, кто очень хотел. Я на своей первой работе 3 месяца бесплатно стажировался 15 лет назад. И что там у вас за собеседования, где кандидаты на тяжелую жизнь жалуются?
Предостережения от завышеных ожиданий. Умные работу найдут но последние пару лет были аномалией где нанимали совершено случайных людей.
Ничего не изменилось для уровня миддл/синьор. Если ты джунов собесишь, там да, стало как в других сферах. Странный правда у тебя бизнес, где одни джуны работают, ну либо твоё враньё.
Ну так не надо искать работу в РБ, в мире завались вакансий. В Польше миддл/синьор работу получает за 2-4 недели с зарплатой по европейскому рынку, за 2-3 месяца +20% от рынка. И речь идет о Польше, будь внимательней.
плюс один
Кажется хтота урот. Какие собесы вы проводите каждый день? У вас вакансия открыта что бы поговорить что ли? Или все так есть потребность в кадрах?
Без оплаты труда работать нельзя (рабство запрещено законодательно)
Женщины выходящие из декрета работают так же, как и не уходящие в него. Вывод очевиден.
"Из всей группы с английским дружат только три человека..."
"Материалов на русском языке мало, а мне хотелось структурировать свои знания с преподавателем..."
Мда... Люди так ничего не поняли.
Здравствуйте! Прокомментируем историю Яна: мы постепенно проводим доработки модулей курсов, в том числе курса по Python. В Django мы действительно меняли первую часть раздела в 2022 и делали доработку в 2023 году, сейчас в планах есть работа над оставшимися модулями. Обратную связь от студентов мы никогда не оставляем без внимания: это помогает нам понимать, где и что нужно еще улучшить. Фидбек из статьи мы уже передали в продукт, постараемся повысить приоритет доработки курса.
Что касается менторов, мы редко получаем такую обратную связь. Обычно взаимодействие построено так: студент задает вопрос в учебном чате по материалам курса, а ментор помогает разобраться, дает дополнительную информацию, чтобы студент пришел к решению. Мы тщательно и долго отбираем менторов, кандидаты проходят несколько итераций собеседований: мы смотрим и оцениваем портфолио кандидатов и смотрим на hard и soft skills, а потом обучаем их работе со студентами. Качество работы менторов мы тоже проверяем, поэтому хотели бы найти подтверждение истории в статье. Если автор здесь и читает комментарии, напишите нам, пожалуйста, на [email protected].
Про интересные задачи и желание развиваться от вкатышей читать смешно. Если бы не шелест денег, никто бы и не смотрел в сторону айти ну или посмотрели бы только для того, чтобы посмеяться над нелепыми гиками в растянутых свитерах.
Пользователь отредактировал комментарий 22 марта 2024, 20:47
В моём детстве и юности доступ к технологиям был не у гиков, а у мажоров. Время шелеста денег в айти совпало с моей финансовой состоятельностью во взрослом возрасте, когда можно достать ноутбук, книги и информацию в интернете. Это как пример.
Но в вашем комментарии правда тоже есть, к сожалению.
Дело не в шелесте денег, а в НИЩЕТЕ других сфер. ИТ просто стало реально первой сферой, когда ты живешь в нищей стране и можешь иметь доход сильно много выше средней в этой своей стране. При этом средняя ЗП в ИТ в РБ (в номинале) на уровне рядового работника магазина в Израиле.
ИТ - это нормальная инженерная специальность, которая не хуже и не лучше других.
Пользователь отредактировал комментарий 4 апреля 2024, 20:44
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]