«Атрымліваю $2000, але хачу ў ІТ на $500». Навошта вучацца на ІТ-курсах у 2024?
Пагутарылі з тымі, хто вучыцца на ІТ-курсах у 2024 — у разгар шматслойнага крызісу. Што ім абяцаюць і як яны бачаць перспектывы?
Пагутарылі з тымі, хто вучыцца на ІТ-курсах у 2024 — у разгар шматслойнага крызісу. Што ім абяцаюць і як яны бачаць перспектывы?
— Мая адукацыя далёкая ад ІТ, але так здарылася, што праграмаванне захапіла мяне. Спачатку я сам асвоіў Python, потым захапіўся iOS-распрацоўкай. Матэрыялаў на рускай мове мала, а мне хацелася структураваць свае веды з выкладчыкам. На GeekBrains была прыемная цана на курс — і вуаля, я яго набыў.
Рэклама курса — суцэльныя клішэ: вы атрымаеце запатрабаваную прафесію, будзеце зарабляць сікстыльён мільёнаў грошай, дапаможам з працаўладкаваннем і да т. п. Я разумеў, што ўсё гэта пустыя абяцанкі, але ўсё ж меркаваў, што хоць бы веды атрымаю.
Праграма курса была папярэдне апісаная, але без часавых арыенціраў. У выніку выявілася, што iOS-распрацоўцы на працягу ўсяго года надаецца месяцы 2 — у «беглым» фармаце. Я выбраў заняткі днём (бо мне абяцалі: «будзеце вучыцца ў зручны для вас час»), але калі дайшлі да заняткаў па iOS, даведаўся, што яны праводзяцца толькі ўвечары. Платформа таксама так сабе: на семінары анлайн транслюецца адное заданне, а на платформе яно іншае.
Большую частку ведаў я набываю самастойна — што нядрэнна. Але якасць спецыяліста (калі такое слова наогул дастасавальнае ў дадзеным выпадку) пасля курса GeekBrains прымушае жадаць лепшага. А радок у рэзюмэ — «курс на GeekBrains» — цяпер успрымаецца як антыпатэрн і стоп-фактар пры ацэнцы ведаў. Мне здаецца, з ім шанцы знайсці працу наогул імкнуцца да нуля.
Працу ў iOS-распрацоўцы я шукаць не спрабаваў; паўтаруся, што для мяне гэта больш хобі. Разуменне рынку і магчымасцяў у мяне ёсць. Я працую ў ролі PO/PM. І сваю вучобу разглядаю ў тым ліку як павышэнне кваліфікацыі праз погляд на распрацоўку па іншы бок.
У нас у групе ёсць студэнты, якія проста «ходзяць», і тыя, якія шмат робяць для свайго развіцця — такіх чалавек 5 з 12. Але з гэтых пяці двое ўжо прыйшлі з базавымі ведамі, а трое вучацца-вучацца-вучацца. З усёй групы з ангельскай сябруюць толькі тры чалавекі, я ў іх ліку (хоць мае веды таксама варта яшчэ падцягнуць).
Нельга сказаць, што я схопліваю на ляту — каб зразумець некаторыя рэчы, даводзіцца адную і тую ж тэму штудзіраваць разоў па пяць, плюс адточваць на практыцы (балазе ёсць памочнік у выглядзе АІ — падкажа, як рэалізаваць тую ці іншую рэч у кодзе, прыдумае заданне па тэме, растлумачыць тэорыю, гэта вельмі зручна!). І ўсё ж я ўпэўнены, што перспектывы ў мяне ёсць.
Дый вакансіі таксама ёсць, куды можна падацца на першапачатковым этапе. У Віцебску канкрэтна — не так шмат, але існуе ж аддаленая праца. У найбліжэйшы час я планую пачаць рассылаць рэзюмэ. Хачу прамацаць рынак, каб зразумець, што ад мяне як ад кандыдата патрабуецца на сумоўі, а таксама выявіць, дзе ў мяне прабелы ў ведах і што трэба падцягнуць.
Чаму хачу змяніць прафесію: я працую ў сферы гандлю, і гэта мне надакучыла да агіднасці (я адчуваю, што зайшоў «не ў тыя дзверы» 10 гадоў таму).
Столь па зарплаце і па развіцці дасягнутая, мне сумна, ёсць нават адчуванне, што я дэградую. А праграмаванне мне падабаецца само па сабе — такая праца прыносіць задавальненне. Нуй перспектыва заробку — таксама немалаважны фактар.
І так, мой заробак цяпер — гэта неабходны мінімум, я лічу. Хтосьці скажа: гэта вельмі нядрэнна, а я адкажу так: анягож, не галадаю, але і не сказаць, што гэта суперзарплата (асабліва калі ўлічыць, што я працую практычна без выхадных).
Школа абяцанняў дапамагчы з працаўладкаваннем не дае.
— Толькі скончыў бясплатны навучальны курс ад Aston — і цяпер мяне запрашаюць на стажыроўку. Як кажуць дзейныя супрацоўнікі, гэта можна лічыць оферам.
Вядома, я пагаджуся — гэта магчымасць атрымаць рэальны досвед працы. Паводле папярэдніх разлікаў, першы перагляд зарплаты будзе толькі ў лютым наступнага года. Але спачатку каля трох месяцаў прыйдзецца папрацаваць бясплатна (добра, што я маю заначку), а затым — атрымліваць у межах ад 850 да 1250 рублёў.
Працаваць трэба будзе па 8 гадзін 5 дзён на тыдзень анлайн. Тэхніка — свая.
Дзейныя супрацоўнікі кажуць, што без заробку можна праседзець і чатыры месяцы, плюс месяц на тое, каб цябе «прадалі» — гэты час таксама бясплатны.
Да курсаў ад Aston я вучыўся па JavaRush — па 6-7 гадзін на дзень каля 2-3 месяцаў. У 2021 трапіў на курс A1QA (таксама 3-4 месяцы па 6-8 гадзін, на выхадзе нават быў блізкі да выгарання), паспяхова прайшоў — але найманне замарозілі без тлумачэння прычын.
Спроба працаўладкавацца хоць куды пасля курсаў прыйшлася на момант, калі рынак ІТ-вакансій пачаў ісці на дно. Мая ж фінансавая падушка была амаль на зыходзе — патрэбная была хоць нейкая праца, таму я ўладкаваўся сісадмінам у адную кантору.
Вучоба доўжылася 3 месяцы, 2 разы на тыдзень лекцыі, пасля кожнай лекцыі — практыка. На яе я траціў на тыдзень па 8-10 гадзін вечарамі. Гэтая вучоба прайшла максімальна спакойна. Я нават не спадзяваўся, што запросяць на сумоўе — але ў мяне атрымалася.
Ці маю я «план Б» — так, вярнуцца туды, дзе працую ў дадзены момант. Але вельмі хочацца верыць, што не прыйдзецца. Душа просіць упэўненасці ў заўтрашнім дні, а мозг — цікавых задач, каб не сумаваць.
— Я ручная тэсціроўшчыца з досведам працы 4 гады, цяпер праходжу курсы ў TMS на QA Auto Python — аплачвае кампанія, у якой я працую.
Але трэба сказаць, што тых, хто не працуе ў ІТ, у нас у групе няшмат. Большая частка — або ручныя тэсціроўшчыкі, або на іншых ролях у кампаніях і хацелі б «памацаць» аўтаматызацыю. Нуй словам выкладчыка вераць, бо самі ўсё бачаць.
Яшчэ варта згадаць, што ў нашай групе не ўсе знаходзяцца ў Беларусі, таму шанец знайсці першую працу ў ІТ або змяніць кампанію ў іх усё ж трохі вышэйшы, чым у тых, хто не рэлакаваўся.
— Я працую ў буйной амерыканскай ІТ-кампаніі як цімлід і спецыяліст па якасці даных, захацела развівацца ў больш тэхнічны бок — і абрала для сябе лагічны кірунак Data Analyst / Data Science. Выбар курсаў па гэтым напрамку быў невялікі, і я выбірала па імені школы, чытала водгукі, паглядзела ў LinkedIn, хто там працуе або вучыўся.
Менеджары працавалі выдатна, заўсёды былі на сувязі, добра прадавалі курс, казалі, што пачатковы ўзровень ведаў патрабуецца, але за пару месяцаў да старту яго можна самастойна набыць, скінулі матэрыялы (кнігі, лінкі на сайты). На пачатку курса залатых гор не абяцалі, сказалі, што з вакансіямі ў краінах СНД цяпер дрэнна, але паколькі я жыву ў Еўропе — могуць паспрыяць у пошуку працы, бо супрацоўнічаюць з еўрапейскімі кампаніямі.
Я прайшла палову курсу і вырашыла адмовіцца ад далейшага навучання, так як не супалі чаканні/рэальнасць.
Праграмы напісаныя загадзя, і адпаведна — код таксама. Працэс навучання выглядаў як лекцыя з запускам кода, за такі кошт курса я ўсё ж такі чакала хоць бы часткова лайфкодзінгу (тым больш, што Python SQL мы праходзілі з нуля), нуй дакладна працоўны код.
Ну і ў цэлым было мала каментароў менавіта па нашай працы на курсах, не было рэв’ю кода, каментароў па яго паляпшэнні і г. д.
— Пачынаў курс па падпісцы, уцягнуўся, звольніўся і купіў цэлы курс. Там і група, і настаўнік, і, што асабліва важна было пры выбары, код рэв’ю.
Таксама ў кошт уваходзіў кар’ерны трэк — штосьці накшталт дапамогі ў працаўладкаванні. Але насамрэч гэта вычытка рэзюмэ і суправаджальнага ліста — табе кажуць, дзе што паправіць, змяніць, дадаць. Плюс рэв’ю на GitHub.
Што па перспектывах: я пачынаў вучыць Python, але параіўся з былым калегам, і той сказаў, што ў той жа Aston часта бяруць джавістаў. Вось я і вырашыў вывучаць Java. Рынку не маніторыў, дый наогул дрэнна ўяўляў, якія ў мяне перспектывы. Проста пачаў вучыцца, бо меркаваў ісці ў тое месца, якое назваў калега.
І вось я скончыў дзесяцімесячны курс амаль за паўгода. Але выявілася, што ў Aston яшчэ 5 месяцаў трэба будзе без заробку навучацца ў іх у офісе. І гэта пры ўмове паспяховага праходжання ўступнага, а затым і іншых тэстаў.
Я шукаю аддаленую працу джуном — рассылаю паўсюль, шукаю ў телеграме і ў LinkedIn, на hh.ru. Але пакуль сумна.
Калі шчыра, то мяне палохае невядомасць — няма ўпэўненасці ў заўтрашнім дні. Ці будзе праца, ці не? Ці правільнае я прыняў рашэнне, ці не? Баюся застацца «ля разбітага карыта».
Я паставіў сабе тэрмін пошуку працы — да жніўня. Шукаю ў тым ліку аддаленую працу ў Расіі, але там сваіх джуноў мора. Проста цяпер Aston набірае групу на навучанне — тыпу з нуля, але трэба мець усё ж нейкія веды. Група — 35 чалавек, а заявак пададзена 350. Быў тэст на 34 пытанні з таймерам, у мяне 3 няправільныя адказы (то-бок мой вынік — 92%), не факт, што траплю.
Ёсць альтэрнатыва — паспрабаваць падаць заяўку адразу на стажыроўку і прайсці тэст. Але там пытанні амаль на мідл+.
Нуй калі мае пошукі працы зацягнуцца, то можна пайсці вучыцца на франтэнд-распрацоўшчыка і быць ужо плюс-мінус фулстэкам. Але гэта зноў час, рэсурсы…
— Даўно купіў курс ад Skillfactory, fullstack Python dev. Пры куплі абяцалі ментараў, праекты, камунікацыю ў Slack, праверкі д/з і кар’ерны курс.
Першыя некалькі модуляў прайшлі добра (магчыма, таму што я маю базавыя веды — і нядрэнныя). Але калі пачаўся backend на Django, курс як быццам пасыпаўся. Пры пераходзе з модуля на модуль было адчуванне, што паміж імі быў яшчэ адзін, бо інфармацыя і д/з не сыходзіліся з тым, што нас прасілі рабіць. Жадання вучыцца гэта натуральна не дадавала.
Настаўнікі на пытанні па змесце курса не адказвалі, спасылаючыся на тое, што гэта не іх праца. Адміністрацыя абяцала цалкам перапрацаваць backend-модулі. Я ўзяў курс у 2021 годзе, летам. Цяпер перыядычна заходжу туды і гляджу, што змянілася. Перапрацоўку сапраўды пачалі, але за 2 гады здужалі менш за палову модуля. І цяпер палова зроблена па-чалавечы, а другая выглядае як жарт над студэнтам.
Я падумаў-падумаў і пайшоў на Stepik праходзіць лінейку курсаў «Пакаленне Python». За ўсё аддаў каля 10 тысяч расійскіх рублёў (са зніжкай браў). І гэты прадукт у разы якаснейшы за тое, што прапаноўвае Skillfactory. Пастаянная падтрымка распрацоўшчыкаў у каментарах, хуткая рэакцыя на памылкі/недапрацоўкі. Увогуле, той курс вырашыў адкласці ў доўгую скрыню (калі наогул дойдуць рукі).
Цяпер я пачаў курс па ААП, усе астатнія з лінейкі BEEGEEK на Stepik закрыў.
Голы Python нікому не патрэбны, патрэбныя прыкладныя фрэймворкі. Ці ставіў я сабе рамкі па пошуку працы — так, але пакуль я дрэнна ўкладваюся ў свае ж таймінгі. Думаю ўлетку пачаць хадзіць на сумоўі, каб хоць бы патрэніравацца.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
айти схлопнулось, але
В мире крызис, всех уже уволили, одни чаты жыпыты работают! И только в НИИ "Чарка и шкварка" можно устроится на великолепные условия в тыщу рублев (и швабру)!
полно работы в других регионах.
Да не было никогда такого окошка. Раньше тоже было сложно, просто по-другому
Уже сейчас в ИТ начали появляться люди готовые работать за бесплатно что бы просто не терять скиллы...
Через 2 месяца на рынок войдет следующий батч 80 тыс. (!) выпускников польских ВУЗов по ИТ профессиям в поисках работы.
Вы забыли про индусов. Они своими дешевыми рейтами вот-вот захватят весь аутсорс. Со дня на день
Тут дело в заказчике, в его недостаточной компетенции в оценке ресурсов. У таких много денег быть не может уже потом они станут жертвами утечки данных, низкой производительности и проблем переносимости в другие клауды, например. И это именно такой продукт, за который они заплатили. Осознанно.
То есть - "дешевые рейты" именно Вашу работу не отберут. Чью-то другую - да, но не Вашу.
С другой стороны: У Яндекс.Еда утечка данных случилась через 3 месяца после запуска и они там (в БД) зачем-то хранили данные геолокации (адреса доставок) уже завершенных заказов. Безусловно, рейты у тех разработчиков выше, но есть два момента:
При проектировании не был учтен печальный опыт других сервисов: Ashley Madison, Uber с весьма печальным исходом после утеки БД. Очевидно и то, что не был должным образом проведен аудит проекта службой безопасности.
Как видите, более высокие рейты вообще ничего не гарантируют. И бизнес это давно понял.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 сакавіка 2024, 23:24
Не все выпускники польских вузов становяться ИТшниками. Как-то же "батч" в 30-40к в Беларуси входил в ИТ каждый год
Не может быть, чарко**т снова солгал! Никогда не было такого и вот опять! 😂
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 сакавіка 2024, 12:09
Во первых, чарко**от, не 80, а ~40к. А во вторых, это и близко не закроет потребность рынка. В третьих, писать комменты за палку на девбае- это не значит, что ты работаешь в ИТ, ты просто работаешь бесплатно. И скилов у тебя никаких нет.
Провожу собесы почти каждый день. Общаюсь с бизнесом и знаком с ситуацией от первого лица.
Чем быстрее придет осознание что конъюнктура поменялась, тем лучше для всех.
Мне не доставляет радости слышать как кандидатов сократили, на них висит аренда и семья а работу уже не могут как пол года найти. Хоть это не уместно для собеседования но люди закипают и выливают личные чувства.
Заклинания и злые комменты ничего не поменяют.
Так что конкретно поменялось за последние пару лет? ВУЗы каждый год выпускают кучу специалистов. За бесплатно и так работали, кто очень хотел. Я на своей первой работе 3 месяца бесплатно стажировался 15 лет назад. И что там у вас за собеседования, где кандидаты на тяжелую жизнь жалуются?
Предостережения от завышеных ожиданий. Умные работу найдут но последние пару лет были аномалией где нанимали совершено случайных людей.
Ничего не изменилось для уровня миддл/синьор. Если ты джунов собесишь, там да, стало как в других сферах. Странный правда у тебя бизнес, где одни джуны работают, ну либо твоё враньё.
Ну так не надо искать работу в РБ, в мире завались вакансий. В Польше миддл/синьор работу получает за 2-4 недели с зарплатой по европейскому рынку, за 2-3 месяца +20% от рынка. И речь идет о Польше, будь внимательней.
плюс один
Кажется хтота урот. Какие собесы вы проводите каждый день? У вас вакансия открыта что бы поговорить что ли? Или все так есть потребность в кадрах?
Без оплаты труда работать нельзя (рабство запрещено законодательно)
Женщины выходящие из декрета работают так же, как и не уходящие в него. Вывод очевиден.
"Из всей группы с английским дружат только три человека..."
"Материалов на русском языке мало, а мне хотелось структурировать свои знания с преподавателем..."
Мда... Люди так ничего не поняли.
Здравствуйте! Прокомментируем историю Яна: мы постепенно проводим доработки модулей курсов, в том числе курса по Python. В Django мы действительно меняли первую часть раздела в 2022 и делали доработку в 2023 году, сейчас в планах есть работа над оставшимися модулями. Обратную связь от студентов мы никогда не оставляем без внимания: это помогает нам понимать, где и что нужно еще улучшить. Фидбек из статьи мы уже передали в продукт, постараемся повысить приоритет доработки курса.
Что касается менторов, мы редко получаем такую обратную связь. Обычно взаимодействие построено так: студент задает вопрос в учебном чате по материалам курса, а ментор помогает разобраться, дает дополнительную информацию, чтобы студент пришел к решению. Мы тщательно и долго отбираем менторов, кандидаты проходят несколько итераций собеседований: мы смотрим и оцениваем портфолио кандидатов и смотрим на hard и soft skills, а потом обучаем их работе со студентами. Качество работы менторов мы тоже проверяем, поэтому хотели бы найти подтверждение истории в статье. Если автор здесь и читает комментарии, напишите нам, пожалуйста, на [email protected].
Про интересные задачи и желание развиваться от вкатышей читать смешно. Если бы не шелест денег, никто бы и не смотрел в сторону айти ну или посмотрели бы только для того, чтобы посмеяться над нелепыми гиками в растянутых свитерах.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 сакавіка 2024, 20:47
В моём детстве и юности доступ к технологиям был не у гиков, а у мажоров. Время шелеста денег в айти совпало с моей финансовой состоятельностью во взрослом возрасте, когда можно достать ноутбук, книги и информацию в интернете. Это как пример.
Но в вашем комментарии правда тоже есть, к сожалению.
Дело не в шелесте денег, а в НИЩЕТЕ других сфер. ИТ просто стало реально первой сферой, когда ты живешь в нищей стране и можешь иметь доход сильно много выше средней в этой своей стране. При этом средняя ЗП в ИТ в РБ (в номинале) на уровне рядового работника магазина в Израиле.
ИТ - это нормальная инженерная специальность, которая не хуже и не лучше других.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 4 красавіка 2024, 20:44
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]