Польские айтишники вступились за беларусов после твита Туска
Ассоциация разработчиков программного обеспечения Польши SoDA направила официальное письмо представителю правительства, в котором выразила «обеспокоенность и замешательство» ИТ-сообщества в Польше, заметил канал для айтишников Dzik Pic.
«Вместе с представителями профильных ИТ-профессий мы восприняли высказывание премьер-министра как оскорбительное и несправедливое», — говорится в сообщении на сайте SoDA.
В объединении напоминают — польские ИТ-компании до сих пор бьются над проблемой поиска подходящих специалистов на внутреннем рынке. И одним из способов решения этой проблемы является наём за рубежом, в чём очень помогала ныне отменённая программа PBH.
SoDA также отметила, что на конец 2023-го более 100 тысяч беларусов имели вид на жительство в Польше. 40 тысяч из них — ПМЖ, в том числе по польским корням.
«Многие из этих людей обладают уникальным опытом и навыками в ИТ-индустрии, которые ценятся и востребованы во всем мире, — говорится в письме. — Для нас —ИТ-индустрии — это коллеги, с которыми мы сидим за одним столом и пересекаемся в коридоре. Слова, процитированные одним из самых важных людей страны, для них обидны и трудны для понимания».
В конце SoDA сделала упор, что деятельность ИТ-индустрии составляет целых 8% ВВП Польши, и призвала создавать дружественную среду для беларуских айтишников и осторожнее высказываться об ИТ-отрасли.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Должен всё же признать, что хотя бы одного ефрейтора стоило бы сертифицировать, промаркировать, и сюда впустить. Без губопиков [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] стало всё же скучно немного.
Ну а так да, за озабоченность и моральную поддержку спасибо. Но в целом дешёвый популизм - это далеко не единственное, что заставляет каждый день проходить чекап вида "а зачем я ещё здесь". Пока ответ на этот вопрос вроде бы каждый день находится, но очевидно, что в один день не найдётся, и придётся ехать [платить налоги] в какое-нибудь более приветливое место. Только вот аппелировать к здравому смыслу и прочей экономике почти бессмысленно. Для большой бюрократической машины это всё труха. Я подобные спецэффекты даже на банальной галере где работаю вижу в полный рост, что уж говорить про огромное паньство, в котором бюрократический аппарат имеет прямую преемственность от царя гороха, без каких-то либо революционных изменений.
Пользователь отредактировал комментарий 22 июня 2024, 19:39
Для бюрократического аппарата, неизменного со времен царя гороха, польский удивительно быстро реагирует на вызовы, связанные с нами. Кроме Польши, в какой стране мира еще массово выдается проездной документ по истечении белпаспорта?
Что не удивительно. Кто б ещё выдавал как не Польша? Так как даже в европейской Голландии и Португалии вы будете вынуждены прибегать к картам Гугл, и полчаса объяснять большей части населения где есть РБ и весь контекст. Даже в Польше в западной части уже не так люди в теме, как в Белостоке.
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2024, 02:14
Проездной документ может и выдают, но неплохо бы чтобы ВНЖ выдавали быстрее чем за год. К слову, если Ваш документ истечет пока вы ждёте ВНЖ, никакого проездного документа Вы не получите (он выдаётся только когда есть действующий ВНЖ). Останется только на защиту подаваться. Так что не всё так просто
Пользователь отредактировал комментарий 24 июня 2024, 15:22
Неплохо бы многое, разговор жетпро другое. Есть страна, где ее быстрый, как удар молнией, госаппарат сделал за последние 3 года для беларусов больше, чем архаичный польский? Мне искренне интересно удивиться, я таких не знаю.
Должен всё же признать, что хотя бы одного ефрейтора стоило бы сертифицировать, промаркировать, и сюда впустить. Без губопиков [censored] стало всё же скучно немного.
придётся ехать [платить налоги] в какое-нибудь более приветливое место.
например какое? И есть уверенность что бюрократия там другая, лучше? Может какая нибудь Эстония, в которой же лет 7 назад весь документооборот перевели в электронный формат
Ну меня знаете, не столько сама бюрократия порой вгоняет в тоску, сколько её необязательность и расхлябанность, которая прекрасно сочетается с переусложнённостью административных процедур.
Местами прямо вообще как тупняк из университетских времён, когда надо было какого-то преподавателя ловить за какой-то подписью. Без чётких процедур, информации, ролей. Просто сиди в коридоре полдня, вдруг мимо пройдёт. А потом ещё забудет сделать то, что должен был, или вообще потеряет. Что-то вот такое.
То, что страна тут вообще никак не заинтересована в моём вкладе - чувствуется буквально каждый раз при общении с чиновниками. Приехал ты - ну тебя терпят. Уедешь - ну и хер с тобой. Я при этом совершенно без апломба вида "вот я суперзвезда приехал, почему никто не просит автограф?!" Просто по жизни не люблю оказываться в ситуациях, когда мой вклад окружающим безраличен. Это первый признак того, что не в том месте вкладываешься.
Ну а где было бы получше - хороший вопрос, я не знаю.
Если верить друзьям, то в Германии получше. Бюрократических процедур там ещё больше, но вот именно что тупняка - так по их рассказам, всё-таки меньше. США возможно, но не уверен, не тестировал эту идею всерьёз.
Ну и как я написал, пока что ответ каждый день на вопрос "зачем я здесь" находится. Не нравится только сам факт того, что приходится задавать этот вопрос.
Мне как отцу еще бы хотелось, что бы государство не бросало кость в виде 800 злотых в месяц на ребенка, а реально путем снижения налогов говорило, что мои дети здесь нужны. А то вначале забирает 50% налогами, потом возвращает 3% в виде этой подачки, которую все равно отдаешь за детский сад и платные кружки в нем, родительский комитет.
Снежинка что ли? Твои налоги идут не на твоих детей, т.к. ты богатый буратино. А на малоимущих и инфраструктуру. Хочешь по-другому, добро пожаловать в Дубай.
За забором трава кажется зеленее, но на вкус будет одинаково. Можно ехать в Норвегию, получить все документы за 2 недели, но потом ныть, что холодно и дорого, и люди неконтактные. Ну или в Португалию, тоже выть про бюрократию, язык этот непонятный еще, маленькие зарплаты, но вот тепло и люди приветливые. При этом в РБ иностранцем вообще жесть по свем фронтам, но это белорусов никогда не волновало же, т.к. сами не сталкиваются )).
Это на опыте знакомых.. продленка в школе - только для граждан РБ, есть визы на выезд из РБ(!) , гос. медицина - только для граждан, правто на авто - продлять каждый год, ну попробуй позвони в любую инстанцию без знания русского )). Зато беларусы будут ныть, если в Европе врач внезапно не захочет по-английски ))
Пользователь отредактировал комментарий 24 июня 2024, 15:36
А что у нас в госах или кроме части молодых английский знают, Есть перевод на английский сайтов гов, табличек и прочее? Про медецину вообще молчу, надо с переводчиком ходить.
Ну в этом и суть.. столкнуться с проблемой и поливать других, чего это поляки-раздолбаи не могут свои бюрократические процедуры под иностранцев настроить. При этом о этих же процедурах на родине за 20-30-40 лет жизни никакого дела было , да и сейчас разумеется пофиг, главное чтоб самому паспорт быстро по приезду меняли. Но это объясняет почему местных проблемы понаехов не особо волнуют, и переживать по этому не стоит.
Пользователь отредактировал комментарий 25 июня 2024, 19:04
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Карты бы не годами выдавали
Должен всё же признать, что хотя бы одного ефрейтора стоило бы сертифицировать, промаркировать, и сюда впустить. Без губопиков [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] стало всё же скучно немного.
Ну а так да, за озабоченность и моральную поддержку спасибо. Но в целом дешёвый популизм - это далеко не единственное, что заставляет каждый день проходить чекап вида "а зачем я ещё здесь". Пока ответ на этот вопрос вроде бы каждый день находится, но очевидно, что в один день не найдётся, и придётся ехать [платить налоги] в какое-нибудь более приветливое место. Только вот аппелировать к здравому смыслу и прочей экономике почти бессмысленно. Для большой бюрократической машины это всё труха. Я подобные спецэффекты даже на банальной галере где работаю вижу в полный рост, что уж говорить про огромное паньство, в котором бюрократический аппарат имеет прямую преемственность от царя гороха, без каких-то либо революционных изменений.
Пользователь отредактировал комментарий 22 июня 2024, 19:39
Для бюрократического аппарата, неизменного со времен царя гороха, польский удивительно быстро реагирует на вызовы, связанные с нами. Кроме Польши, в какой стране мира еще массово выдается проездной документ по истечении белпаспорта?
Что не удивительно. Кто б ещё выдавал как не Польша? Так как даже в европейской Голландии и Португалии вы будете вынуждены прибегать к картам Гугл, и полчаса объяснять большей части населения где есть РБ и весь контекст. Даже в Польше в западной части уже не так люди в теме, как в Белостоке.
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2024, 02:14
Проездной документ может и выдают, но неплохо бы чтобы ВНЖ выдавали быстрее чем за год. К слову, если Ваш документ истечет пока вы ждёте ВНЖ, никакого проездного документа Вы не получите (он выдаётся только когда есть действующий ВНЖ). Останется только на защиту подаваться. Так что не всё так просто
Пользователь отредактировал комментарий 24 июня 2024, 15:22
Неплохо бы многое, разговор жетпро другое. Есть страна, где ее быстрый, как удар молнией, госаппарат сделал за последние 3 года для беларусов больше, чем архаичный польский? Мне искренне интересно удивиться, я таких не знаю.
Нет
придётся ехать [платить налоги] в какое-нибудь более приветливое место.
например какое? И есть уверенность что бюрократия там другая, лучше? Может какая нибудь Эстония, в которой же лет 7 назад весь документооборот перевели в электронный формат
Ну меня знаете, не столько сама бюрократия порой вгоняет в тоску, сколько её необязательность и расхлябанность, которая прекрасно сочетается с переусложнённостью административных процедур.
Местами прямо вообще как тупняк из университетских времён, когда надо было какого-то преподавателя ловить за какой-то подписью. Без чётких процедур, информации, ролей. Просто сиди в коридоре полдня, вдруг мимо пройдёт. А потом ещё забудет сделать то, что должен был, или вообще потеряет. Что-то вот такое.
То, что страна тут вообще никак не заинтересована в моём вкладе - чувствуется буквально каждый раз при общении с чиновниками. Приехал ты - ну тебя терпят. Уедешь - ну и хер с тобой. Я при этом совершенно без апломба вида "вот я суперзвезда приехал, почему никто не просит автограф?!" Просто по жизни не люблю оказываться в ситуациях, когда мой вклад окружающим безраличен. Это первый признак того, что не в том месте вкладываешься.
Ну а где было бы получше - хороший вопрос, я не знаю.
Если верить друзьям, то в Германии получше. Бюрократических процедур там ещё больше, но вот именно что тупняка - так по их рассказам, всё-таки меньше. США возможно, но не уверен, не тестировал эту идею всерьёз.
Ну и как я написал, пока что ответ каждый день на вопрос "зачем я здесь" находится. Не нравится только сам факт того, что приходится задавать этот вопрос.
Мне как отцу еще бы хотелось, что бы государство не бросало кость в виде 800 злотых в месяц на ребенка, а реально путем снижения налогов говорило, что мои дети здесь нужны. А то вначале забирает 50% налогами, потом возвращает 3% в виде этой подачки, которую все равно отдаешь за детский сад и платные кружки в нем, родительский комитет.
Снежинка что ли? Твои налоги идут не на твоих детей, т.к. ты богатый буратино. А на малоимущих и инфраструктуру. Хочешь по-другому, добро пожаловать в Дубай.
В Германии бюрократии больше, но она работает достаточно слаженно.
За забором трава кажется зеленее, но на вкус будет одинаково. Можно ехать в Норвегию, получить все документы за 2 недели, но потом ныть, что холодно и дорого, и люди неконтактные. Ну или в Португалию, тоже выть про бюрократию, язык этот непонятный еще, маленькие зарплаты, но вот тепло и люди приветливые. При этом в РБ иностранцем вообще жесть по свем фронтам, но это белорусов никогда не волновало же, т.к. сами не сталкиваются )).
и что для иностранцев в РБ жесть по всем фронтам? а то как всегда, "слышал звон не знаю где он"?
Это на опыте знакомых.. продленка в школе - только для граждан РБ, есть визы на выезд из РБ(!) , гос. медицина - только для граждан, правто на авто - продлять каждый год, ну попробуй позвони в любую инстанцию без знания русского )). Зато беларусы будут ныть, если в Европе врач внезапно не захочет по-английски ))
Пользователь отредактировал комментарий 24 июня 2024, 15:36
А что у нас в госах или кроме части молодых английский знают, Есть перевод на английский сайтов гов, табличек и прочее? Про медецину вообще молчу, надо с переводчиком ходить.
Ну в этом и суть.. столкнуться с проблемой и поливать других, чего это поляки-раздолбаи не могут свои бюрократические процедуры под иностранцев настроить. При этом о этих же процедурах на родине за 20-30-40 лет жизни никакого дела было , да и сейчас разумеется пофиг, главное чтоб самому паспорт быстро по приезду меняли. Но это объясняет почему местных проблемы понаехов не особо волнуют, и переживать по этому не стоит.
Пользователь отредактировал комментарий 25 июня 2024, 19:04