Айтишникам (не) волноваться? Кого на самом деле атакует Туск — реакция
Айтишники трактуют твит широко: от «глупости!» до «пора ехать дальше». И ещё важно, придаете ли вы значение кавычкам.
Айтишники трактуют твит широко: от «глупости!» до «пора ехать дальше». И ещё важно, придаете ли вы значение кавычкам.
Новый наезд на программу PBH айтишников, в этот раз от Дональда Туска, взбодрил причастных. И PiS тоже.
Так, депутат Европарламента от партии PiS Пётр Мюллер обвинил его в некомпетентности и посоветовал премьер-министру «не нести чушь».
— Ваша комиссия установила, что дело касалось нескольких сотен виз (!!!), а не тысяч, — сказал он. — Более того, тех, кто нарушал правила, во время нашего правления ловили и привлекали к ответственности. Ваш бред годичной давности уже опровергнут даже вашей комиссией.
А бывший премьер, тоже писовец Матеуш Моравецкий добавил, что Туск — «опасный человек» и возложил на Гражданскую платформу (партию Туска) ответственность за нелегальную миграцию.
Нашлись и такие, кто заступился за беларусов. Так, Rzeczpospolita опубликовала колонку журналиста Руслана Шочина, в которой тот напоминает, при каких обстоятельствах была принята программа PBH и почему случился исход беларусских айтишников. Решение привлечь молодых, образованных специалистов он называет очень прагматичным и подчеркивает, что если в их число затесалась агентура, это не значит, что программа плохая.
— Если агенты Кремля приезжают в Европу на основании шенгенских виз, это не значит, что все приезжающие в ЕС на основании таких виз — агенты Путина, — пишет он.
Считалось, что визовый скандал и антимигрантская риторика спровоцированы осенней предвыборной кампанией. Но уже скоро год после выборов, а процесс только набирает обороты, причём всё чаще обвинения звучат в сторону PBH и айтишников. Сначала у проверяющих не сошлось число выданных виз и приехавших айтишников, потом программа PBH не оправдала чьих-то надежд, и её закрыли, после (нет, даже ещё раньше) участников программы стали подозревать в агентурной деятельности. Предпоследний выпад — комиссия по расследованию визового скандала начала искать связь между визами PBH и поджогами.
Что говорят релоканты
Каждый такой инфоповод будоражит мигрантов. Вот и сейчас чаты пузырятся комментариями. Многие айтишники ёрничают, обыгрывая парадокс: они голосовали (или просто болели) за KO против PiS, а теперь победители объявляют свою группу поддержки врагами:
— Приехала по ней айцишота, захейтила ПиС, поддержала КО. Пришла КО, обрубила ПБХ, начала расследования по ней.
— Дональд пришёл — порядок навел! Больше никаких «информатыкув» из Беларуси.
— А ПиС и ничего так были, оказывается.
— Из конкретных действий можно пану Туску предложить сделать «проблему PBH» 101-м конкретэм (отсылка к предвыборной программе KO, которую обещали реализовать в первые 100 дней — вот что получилось), и нам нечего бояться аж до получения гражданства.
— Интересно, что визы как при PiS продавали, так же точно и при КО продают.
Каждый второй изощряются в иронии («Ща-ща зато аборты запилят и торговые недзели (на самом деле нет)», «Яйцеголовые превращаются в агентов», «Шаноўнае спадарства агенты, пойдзем здавацца можа?», «❌ — торговые воскресенья, ✅ — прессануть оппонентов через белорусских айтишников», «Простите, а еще актуально пугать друг друга, что если конфа придет к власти, то всех нас [выгонят]? Я как-то потерялся в актуальных нарративах», «Основная претензия к PBH — много виз выдали, мало людей приехало. Получается, агентура… не приехала?»), но тревогу она не перебивает:
— О, дровишек для моей тревожности вновь в топку подкинули.
Среди тех, кто говорит в серьёзном тоне, два основных настроения: это только начало большой дискриминации и ничего страшного не происходит.
— Вангую увеличение отказов по ВНЖ и гражданству.
— Смущает, что не первый раз они «информатыкув» ищут. Ещё до выборов было, и их не отпускает до сих пор.
— В том, что в случае войны беларусам в Польше одним днем заблокируют счета в банках (ПКО) без ВНЖ, а возможно и без ПМЖ, у меня не осталось сомнений.
— Мы б уже уехали в другую страну ЕС с большим удовольствием, но ждём решение по КЧП с осени, и виза кончилась. Соответственно легализоваться в другой стране не можем. Сейчас понимаю, что ехать в Польшу было ошибкой.
Адепты позиции «спокойствие, только спокойствие!» обращают внимание, что слово «программисты» Туск употребляет в кавычках, значит, имеет в виду не добропорядочных айтишников, а каких-то злых нарушителей.
— О чём был визовый скандал? О том, что виз PBH выдали дофига, а реальных айтишников работает в Польше мало. Вот остальных типа айтишников, которые получили эту визу, он и имеет в виду. Никто никогда не высказывал претензий к реальным айтишникам, которые приехали и работают.
— Чего все возбудились? Там же «информатиков» в кавычках написано.
— Дело за малым: отделить хороших информатиков от плохих, — тут же отозвался какой-то острослов.
Почему айтишники ни при чём
На значении кавычкек настаивает и блогер Як_мне_ўсе_абрыдла (он часто объясняет польскую политику простыми словами), призывая не паниковать и объясняя, что этот пост Туска (пусть и крайне грубый) — часть политической борьбы Гражданской платформы и PiS.
Так паниковать или нет? Мнение поляка
Спросили мнение автора польского тг-канала «Польскія аповесці» Альберта Ежы Вежбицкого, поляка, который пишет по-беларусски. Он также не склонен драматизировать высказывание премьера.
Як думаеце, чаму Туск менавіта зараз прыгадаў PiS візавы скандал? Тым больш, што там, здаецца, некалькі соцен кейсаў, а не тысяч
— Я не думаю што гэта «зараз прыгадаў». Гэты скандал цянецца з восені мінулага года. А перад выбарамі ў Еўрапарламент ПіС пачаў зноў страшыць мігрантамі, хаця за час свайго кіравання яны ўпусцілі больш за 300 тысяч мігрантаў з Азіі і Афрыкі — рэгіёнаў якімі страшаць.
Некалькі соцень кейсаў — гэта на некалькі соцень кейсаў за шмат. Візы ў Польшчу дазваляюць рухацца і перамяшчацца па ўсім ЕС. Факт што ўрад прадаваў уступ у супольную зону — вялікае злочынства перад усёй еўрапейскай супольнасцю, яе бяспекай і аб’яднанасцю.
Ці гэта павязана з выпадкам, калі ў пятніцу немецкая паліцэйская машына высадзіла ў Польшчы сям’ю мігрантаў? Альбо ж — з рашэннем ЕС размяркоўваць мігрантаў па ўсім краінам-членам уніі?
Магчыма часткова так, але зноў жа, як для мяне гэта спроба паказаць недарэчнасць наратыву палітыкаў ПіС, якія самі прымалі сотні тысяч мігрантаў, а зараз пужаюць, што калі нам размяркуюць пяць тысяч — Польшча знікне.
І зноў жа — як мяркуеце: ці варта ўжо пачаць панікаваць беларускім айцішнікам?
Панікаваць няма сэнсу, хіба што хтосьці сапраўды працуе на КДБ. У Польшчы калектыўнай адказнасці няма.
PBH не оправдала надежд — чьих? Разбор про самую большую релокейт-программу
PBH не оправдала надежд — чьих? Разбор про самую большую релокейт-программу
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
#поравалить
ммммммммммммммммммммммм
Пользователь отредактировал комментарий 18 июня 2024, 13:00
Беларуские комментаторы как обычно, либо не понимают разницы, либо преувеличивают собственную значимость.
Если они голосовали за KO, то на обрубание ПБХ и прочие визовые скандалы должно быть наплевать, у них гражданство. Если они "поддержали", то ценность такой поддержки для КО равно нулю, потому что партиям нужны голоса граждан, а не комментарии в интернете.
А по самой ситуации - прелесть Польши в том, что тут один человек не может отменить принятые законы и решения одним указом. Популистически выступать и махать руками на конкурирующую партию - да, а единолично принимать вредные для страны решения - нет. Так что, господа, стоим ровно, не покидаем колейку в бидронке.
Интресно наблюдать, как невыездные из РБ комментнторы на контракте "искренне" переживают за уехавших.
Запасаюсь поп-корном, будет жесткий баттл.
критикует власть и положение дел в стране - иностранный агент "на контракте"
что-то мне эта риторика напоминает...
все верно, это проплаченые западом/востоком критиканы. настоящий патриот хвалит Белоруссию и Президента, а не критикует неважно кого. Хоть бы раз, вместо критики написали какой хороший у нас Президент и как он заботится о населении. так нет ведь, им грязь и черноту копать приказывают кукловоды.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июня 2024, 14:50
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Когда на протест против туска с флажками и тыквенным латте идете?
Поднял голос на невероятных и уникальных, пусть в отставку подаёт.
Или фильтрацию с целованием сапогов пусть введут )
Имхо Туск & Сo сильно преувеличивают потенциал и возможности приехавших для создания агентской сети.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июня 2024, 14:39
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
О, еще один, который сам никуда не ходил и не пойдет, призывает других.
Прикольно. Отвечу стандартно. Вот сразу же после того, как ты против хоть чего то сходишь.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июня 2024, 15:18
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Большая часть не мусульман не знают правду о шариате )
Зачем протестовать, да? Если две жены будет, которые будут по клаве стучать за ипотеку, а я буду лежать на топчане, и чесать пятку.
Странный чел. А зачем ты призывал других протестовать, если тоже можно лежать на топчане, и чесать пятку?
Завязывай с плодово-ягодным
Пользователь отредактировал комментарий 18 июня 2024, 16:11
Обрезание хоть сделал?
Зря квартиру купил и осел тут походу, это напоминает мне рб там тоже с заявлений все начинают.
Так продавай. Или нет покупателей, все бегут?
Да вот подумываю уже, нужно только страну для переезда понять.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Не, лучше вместе с индусами подобострастно лизать сандалию шейха.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Тот случай когда кавычки имеют такое решающее значение что перекрывают основной смысл послания.
То о чем вы подумали немного по другому пишется:)
Что лучше кавалерка или скворечник с грудаком ?
лучше хрущовка в пределах мкада, но дорогая зараза
Наверное так, но улыбнуло другое. Никто из релокантов не подумал почему так? Возможно потому, что на принятие решений (которые не идут вразрез с решениями церкви) чуть-чуть влияет общественное мнение? А если общественное мнение немО (релоканты по принятой на родине традиции молчат в тряпочку) то что помешает проводить политику против них?
Особенно прикольно читать тут наезды на оставшихся от уехавших [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]. Где протесты против нововведений банков, против голословных обвинений туска? А можа так и трэба?
Интересно, откуда вывод, что "никто не подумал"? Общественное мнение - только один из факторов, а еще есть экономические (поляки умеют считать пенензы), политические (у писа еще остались сторонники), есть суд (который, представляешь, следит за исполнением законов).
Второй к тебе вопрос - зачем проводить политику против релокантов, если тебе мешают не релоканты, а конкурирующая партия? Не нужно делать никаких резких движений если можно просто "п***ть", это же не мешки ворочать.
С "банками" (теми самыми банками, который один единственный сантандер) все просто - забрали деньги и положили в другой банк. А обвинения Туска сложно назвать голословными. Случай продажи виз действительно был. По ПБХ, думаю, действительно заехало полно агентуры (как и по рабочим визами, конечно же). Против чего протестовать? Вон недавно 6 беларусов против гей-парада протестовали, каждому свое.
Политика против беларусов, так как общество это одобряет. Всё просто. Очень простой способ набрать баллов.
И очередной приколист, который не протестует дома, вдруг учит уехавших, как и против чего им надо протестовать...
Прям не Беларусь а страна советов какая то. Причем от теоретиков обиженных.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Да я ему и не пытаюсь ничего доказать. Просто мне интересен сам факт наличия как минимум трёх аккаунтов тут, с которых вдруг резко стали писать, что беларусы в Польше должны протестовать против Туска. Аж интересно стало, почему они им это должны. 🤣
Окей, ляпнула говорящая голова бред. Я что, должен все бросить и в суд бежать вместо работы и отдыха? Только чтоб доказать сусликам в норках, что в Польше я могу подать иск на бредни, а они в своих норках даже рискнуть побоятся? Да ну на... Делать мне больше нечего.
И если что то будет касаться моих интересов, то тогда я буду делать.
Например, не нужны Сантандер мои деньги - их проблемы. Вопрос открытия счета и перевода приличной суммы в другой банк был решен за день.
Потому что люди, которые подметают ломом асфальт, живут с мамкой, папкой, братом, его женой и детьми в хрущевке, кормятся маминым борщом и таким образом экономят свою з/п, боятся на работе, в транспорте, в кругу друзей раскрыть рот и сказать лишнее слово, читать новости в метро с экрана собственного смартфона, и по требованию предъявляют его на проверку его дяденьке с работы, которые учат своих детей жить по их образу и подобию, настолько озлоблены и унижены намешками над их мммм... способностью терпеть и нащупывать дно, что хочется ведь иногда и почувствовать себя хоть в чем-то, хоть в мечтах и галлюцинациях хоть на чуть-чуть, хоть на каплю, хоть на сантиметр на рангом повыше системного раба. А тут опа... Туск речь толкнул. И уже понеслось г...но трубам, что этой речью он нарушил права тех, кто в отличие от них... Ну невдомек им, что в стране могут говорить, высказывать мнения, дискутировать, что есть страны, которые не по речами одного живут, а законами руководствуются. А если живешь в стране "не до законов", то откуда знать, что такое бывает? Вот и прыгают наши экономные и терпеливые на тот сантиметр, не видя разницы между делом и словом.
Обнять и простить 20 летнего желторотика. Там много стереотипов собрал, старался наверное минут 30
Господин Туск молодец, позорится до конца!
не то что наш Президент, он себе позора не позволяет
Пользователь отредактировал комментарий 19 июня 2024, 10:19
Светлана Георгиевна действительно такого себе не позволяет
Туск и поляки во власти скорее понимают, что им ничего не грозит, и агентурная сеть брехня.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Даже интересно, как Васяны +500 и домохозяйки рулили бы государством при нулевых знаниях экономики и теории власти. Продали бы власть за +500 кто больше даст.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Ты текст читал? или уже красно зеленое окончательно мозг залило?
налог пока еще небольшой (ип или уод), большая диаспора беларусов, в остальном преимуществ перед более цивилизованными странами действительно нет
Я бы еще добавил - язык. Более легкий в изучении нежели немецкий или французский. Приехавший беларус благодаря схожести польского и беларусского уже по приезду более-менее может коммуницировать с местными. За относительно короткое время можно подтянуть уровень для сдачи на ПМЖ. С "романской языковой группой" так легко не получится, придется усиленно учить, что при полной рабочей занятости не очень-то и просто.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Ты бы задавал вопрос конкретнее, а то непонятно, про какие ты страны. Ну, про одну "не до законов" - понятно, а которая вторая?
Если ты про Польшу, то:
"в другую не до законов" - это на основании чего такой вывод? на основании того, что тут конкуренция между политическими партиями и политики гонят друг на дргуга? да, такое бывает в странах, где существует политика
"жить на птичьих правах" - а в чем проблема-то? есть возможность жить - живи, не понравится что-то - переедь еще куда-то, где понравится. Зачем прибивать себя гвоздями к какому-то одному месту?
"с другим языком" - а чем это плохо? узнавай мир, учи что-то новое, пробуй общаться. Тем более грех жаловаться в 2024 году, где переводчиков на любой вкус выше крыши. Нет переводчиков - можно жестами объясняться, меня понимали даже в Китае в местности без интернета.
"большим налогом" - 12% налога и пара сотен страховых взносов это мало относительно развитых европейских стран
"огромным чинжом на кавалерку" - вот чынж и ковалерка, похоже, единственное что хоть как-то заставляет подумать, что твой комментарий о Польше. За хорошие места для жизни нужно платить. Чем лучше место для жизни, тем больше людей хочет там жить, тем дороже сервис и услуги. Дорого в Польше - да, дорого. Будет ли дороже в Германии - да, будет. Будет ли еще дороже в Англии или где-нибудь в Филадельфии - точно будет. Будет ли дешевле в Сомали - скорее всего да.
По вопросу "не до законов". Про какое конкретно нарушение закона ты говоришь?
Про смысл. А смысл прост. Было бы Беларуси еще порядка 20К высокооплачиваемых айтишеых рабочих мест, вернулись бы назад.
Вот только их нет и не предвидиться
Разница простая и понятная, если хотя бы элементарно понимать разницу между разными политическими системами и понимать законодательный процесс от идеи до закона.
Есть политическая система, где любая хотелка одного человека или ляп на савешчании принимается под козырек и выполняется с крайне высокой вероятностью. Вы просто привыкли в Беларуси, что если про это говорит любой чиновник - это станет реальностью, даже идея полная маразма. Потому что нет сдержек и противовесов.
Есть другая политическая система, где даже хотелка или желание главы государства/любого политика/чиновника проходит кучу "фильтров" - в СМИ, в обществе, в политических кругах, в кулуарах партии, в политических институтах, в законодательных органах власти.
Несложно догадаться, в какой системе качество политических решений будет выше.
И далеко не каждая фраза и желание даже президента или ПМ становится реальностью.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июня 2024, 15:21
Тебя не смущает факт того, что эти "лидеры" говорят то, что хочет слышать большинство в их стране? А ты хочешь жить с такими соседями?!
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
А хз, если для вас 600..1000$ за аренду жилья это что то огромное, у вас всего лишь недостаточная квалификация и очень маленький заработок.
Релоботы на то и релоботы, что бы такой треш со стороны главного лица в "демократическом" государстве сводить на нет. Обыкновенные релоканты ждут только окончания войны.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Психология. Если у плохо с чем то , то надо доказать, что у других тоже фигово. Используя любой повод.
Ну допустим. Но он же в итоге ничего не доказал. Опять сел в лужу и всё. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Ну уж какой уровень.
Причем доказывает он не нам с тобой, а себе.
излюбленный тупыми прием слива из позорно проигранной дискуссии - написать детсадовскую отмазку "сам дурак" и не отвечать на те сообщения, на которые тупо нечего ответить.
Ну можно еще с пафосом заявить "я дуракам не отвечаю" или "все и ежу понятно". Тот же уровень детского садика.