Кто пишет: вы находитесь в разделе «Блоги», а этот текст написала Надежда Ручанова, PM, scrum-мастер, Agile-коуч, Agile-инструктор и еще много кто в Европе уже 5 лет. Живёт в Риге, работает в SAFe проектах в Accenture. Создала свой курс по гибким методологиям управления проектами.
Критикуемая мной статья рассказывает о том «почему наниматели в Европе отказывают project-менеджерам из стран бывшего СНГ». У читателя может сложиться ощущение, что его не берут из-за паспорта.
При этом если следовать советам экспертов, а именно:
Научиться продавать себя;
Получить местный опыт;
Изучить местный язык;
Улыбаться на собеседовании;
Получить сертификаты (с этим пунктом я согласна, но только в части PMP);
Повзрослеть;
Перестать много хотеть;
Разослать 400 раз резюме;
… то шансы вырастут с нуля до малых, но ощутимых, процентов.
Я предлагаю несколько иной подход. Если сейчас рынок нанимателя, то давайте посмотрим, что же именно эти самые наниматели предлагают и ожидают от кандидатов.
Читаем PMBOK, а не Адизеса
В Беларуси всегда была слабая школа менеджмента в ВУЗах и бизнес-школах. И если в первых это было про политэкономию, то во вторых это было на грани мошенничества.
Управление проектами — состоявшаяся академическая дисциплина. Изучение академических дисциплин предполагает чтение книг и статей, а не закрытые семинары Адизеса.
PMBOK всегда издавался на русском языке, кто мешал его читать? За все время существования ПВТ в Беларуси прошли сертификацию PMI 62 человека (все годы, все виды экзаменов).
Для сравнения в Латвии это число — 270, в Литве — 521, в Польше — 3808, в Индии — 71103.
Дисклеймер. Я буду делать обзор на примере Латвии потому что я тут живу. Но информация легко соотносится и с соседними странами в регионе (Эстония, Литва, Польша).
Сколько зарабатывает PM в Латвии
В Литве и Эстонии зарплаты выше. Поэтому учитывайте это, когда будете смотреть зарплаты ниже.
Последние 2 месяца я наблюдаю положительный тренд: вакансии стали появляться. Летом же не было вообще никаких. Мои знакомые, в чьем профессиональном уровне я уверена, медленно, но верно работу находят.
Давайте посмотрим, что нам выдает сайт CV.LV — основной агрегатор вакансий в Латвии.
Быстрый поиск выдает 20+ позиций руководителя проекта в различных индустриях. Для сравнения: на devby.io я вижу только одну открытыю позицию.
В Латвии работодатель обязан указыван заработную вилку.
Открытых позиций в Латвии не много, но есть. Я бы сказала, что сильный кандидат может рассчитывать на диапазон Gross 3500-4000 EUR. Выше только для суперзвезд.
Много ли предлагаю или мало, сложно сказать. Средняя брутто-зарплата за полную ставку в январе–марте 2023-го в Латвии составила 1 462 евро.
Что такое «сильный кандидат»
Легализован в стране и имеет все необходимые документы (ВНЖ или ПМЖ с правом на работу).
Я вижу довольно много наивных постов в LInkedIn из серии «Я в Грузии, но хочу работать в Европе, злые работодатели меня не рассматривают». У работодателей сейчас очередь из кандидатов. Они не будут тратиться на релокацию или ждать вас, не будучи еще уверенными, что миграционный офис не найдет ничего подозрительного в вашей биографии. Поэтому легализуйтесь сами в стране поиска работы.
У сильного кандидата высшее техническое образование.
У идеального кандидата Master degree in Computer Science + Business education (MBA). «Войти в ИТ после 35» было многообещающей идеей в момент роста индустрии и экономики. Сейчас отрасль хочет иметь дело с теми, кто 5 лет «сушил» мозги высшей математикой и программированием, даже если позиция не предполагает решения дифференциальных уравнений высших порядков. ИТ-бизнес хочет, чтобы менеджер разбирался в ИТ. Рынок сейчас позволяет поднять планку. Из двух кандидатов выберут человека с ИТ-образованием. Есть ли шансы, если юность прошла весело и задорно в Нархозе? Читай следующий пункт.
Сертификация от PMI (Project Management Institute).
Вы можете быть увешаны сертификатами как новогодняя елка. У вашего интервьюера они тоже есть. И он/она отлично понимает цену каждого из них. Сертификаты, которые даются за участие в двухдневном тренинге или даже после часового экзамена, который можно сдать с помощью друга, сидящего рядом или Google в соседней вкладке браузера, больше никого не трогают. Только многочасовой хардкор под наблюдением человека с закрытым всем, что только можно закрыть. А курс и сертификат Google PM является отличным первым шагом по дороге к CAPM, ACP или PMP.
Английский язык на уровне C1.
Местный язык (если речь не идет о Германии) не играет абсолютно никакой роли. Скорее всего вы будете работать с международной командой (часто удаленной), где будут еще люди из Индии, Турции, Польши, Чехии и еще нескольких стран. Знать на базовом уровне язык страны удобно при походе в магазин и к доктору (хотя бы немного). Учить язык страны важно для того, чтобы проявлять уважение к стране, которая стала вторым домом. Но это вообще не блокер. Необязательно иметь тест, важно уверенное владение языком.
Опыт релевантных проектов. Не местных, а именно релевантных: максимально близких к тому, что планирует внедрять/разрабатывает работодатель. Опыт дает вам отраслевую экспертизу и знание технологического стека. Идеально, что бы совпали оба — и стек, и индустрия или функциональный состав проекта. Но даже одно совпадение — уже хорошо. И вот тут мы подходим к пункту про молодость из предыдущей статьи. Допустим, вы закончили БГУИР в 22 года, 2 года программировали, в какой-то момент перешли в управление и работали руководителем проекта 5 лет. Отлично, вам еще нет и тридцати, а вы сильный кандидат. Кстати, без нескольких лет опыта управления проектом PMP вы не получите — просто у вас не примут заявку. Работодатель не будет смотреть на ваш возраст, если предыдущие пункты в порядке и опыт ему нравится.
Бонусный совет: не надо веерно рассылать свое CV 400 раз.
Переписывайте его под конкретного работодателя. Раскрывайте ваш каждый проект под углом потенциальной выгоды для будущего проекта. Это непростой, очень творческий и трудоемкий процесс. Я даже готова согласиться, что это и есть «умение продавать». С той лишь оговоркой, если вы не продаете воздух. Если я понимаю, что речь идет об SAP внедрении, я буду делать упор на опыт проектов с использованием SAP-стека. Если позиция больше в сторону Agile-коучинга — буду акцентировать внимание на опыте участия в SAFe проектах.
Резюмируя
Сегодня позицию PM в европейском ИТ займет именно Project Manager c техническими знаниями, опытом 5+ лет, свободным английским и разрешением на работу в стране вакансии.
Кризис работает на очищение. Больница не нанимает хирургом юриста после двухдневных курсов. Мне не приходит в голову слать резюме на позицию пилота.
ИТ-компании тоже хотят работать с профессионалами. И нет никому никакой разницы, паспорт какой страны у сильного кандидата, возраст, пол, гендерная идентичность.
Полезные ресурсы
Любой академический (от университета) курс по управлению проектами. Я проходила этот на Coursera;
читаю несколько статей в месяц обязательно на этом ресурсе;
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции.
Приглашаем поспорить или посоглашаться в комментариях.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 230 читателей поддерживают нас донатами.
В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
В России на 30% упало число ИТ-вакансий по сравнению с февралём
Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот
Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале
Обсуждение
Комментируйте без ограничений
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Anonymous
23 ноября 2023, 16:22
4
"Поэтому легализуйтесь сами в стране поиска работы."
Ну ок, в Польшу ещё можно сделать допустим ПБХ (но не внж) самому (ну допустим купить приглос). Как в Литву/Латвию/Эстонию самому легализоваться без работы? (Никак)
Хорошо такие советы раздавать когда сам уже прожил несколько лет и смотреть свысока на тех, кто хочет переехать.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 16:22
Anonymous
23 ноября 2023, 16:36
-5
легализоваться без работы? (Никак)
Почему, начнём хотя бы с карты поляка, на которую претендуют многие в СНГ.
Потом идёт образование. Потом брак или несовершеннолетние дети.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 16:36
Anonymous
23 ноября 2023, 16:38
3
Многие, но далеко не половина, даже в Беларуси. У средней семьи, где ты уже в паре (нельзя выйти замуж за литовца) и нет деда поляка, есть только 1 флоу: найти работу-> рабочая виза->внж. Найти работу только в начале флоу может быть в большинстве стран мира. Нет варианта получить ВНЖ для работы не имея самой работы.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 16:38
Нет варианта получить ВНЖ для работы не имея самой работы.
Есть.
Anonymous
23 ноября 2023, 16:46
2
Какое образование и брак когда ты уже опытный специалист и давно в браке?
Anonymous
23 ноября 2023, 16:56
-3
Нет варианта получить ВНЖ для работы не имея самой работы.
Для начала это виза для поиска работы по BС на полгода. Но лучший вариант сидеть и ныть, что не принесли паспорт Норвегии на блюдечке
Anonymous
23 ноября 2023, 16:59
4
Указанные в статье страны не выдают таких виз.
Про Норвегию в статье речи не было. Расскажите про Литву/Латвию/Эстонию что-нибудь. Про Норвегию или Африку-это офтоп.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 16:59
Anonymous
23 ноября 2023, 17:57
-1
С паспортом Норвегии можно работать в ЕС. Да и это была метафора, что люди предпочитают ныть вместо решения проблемы.
Если хотите легализоваться в какой-то стране без работы, то это исключительно ваша проблема (решаемая). Автор статьи вроде этого не обещала.
В моем случае было третье )))))
И, кстати, именно одногруппники порекомендовали сначала моего мужа на его первое место работы в ЕС, а потом уже и меня.
Вы покусились на святое: "вышка" (придумал же какой-то *** название ) очень даже нужна и небрежность в работе не придаёт ей особого шика. Нормальные заказчики разгильдяйство и неучей "понимать" не собираются - главная причина, почему ищут по рекомендации.
Пользователь отредактировал комментарий 24 ноября 2023, 14:58
Anonymous
24 ноября 2023, 12:10
1
То есть поступить на очку на пару с мужем в 30+, параллельно работать 8 часов на работе и растить детей. По-вашему это реальный способ получить ВНЖ для работы?
Гораздо проще всё-таки найти компанию, которая даст приглос для рабочей визы
Будет супер, если вы найдете компанию, получите оффер, релоцируетесь и напишете статью об этом. Это будет классный вклад в развитие сообщества. Я вот от всей души желаю Вам удачи (без сарказма).
Из личного опыта: ради профессионалов что в германии, что в америке закрывают глаза на уровень языка, диплом не эуропейского университета. И без проблем готовы оформить все приглашения для работы
Anonymous
24 ноября 2023, 17:21
-1
Я уже давно всё нашла, получила оффер и живу в Польше. И я не собираюсь ничего писать, потому что мой опыт никакой не уникальный, а советовать то, что люди не смогут сделать, я не собираюсь, потому что легко искать работу когда ты разработчик с 10+ лет опыта и за тобой очередь, но не надо судить всех по себе и такие же советы раздавать всем подряд. Не каждый может пойти учиться на очку, чтобы получить ВНЖ и потом искать работу. Если вам так повезло, то круто, но вы оторвались от реальности. Обычным людям недоступен ВНЖ до получения работы.
Визу для работы не дают без работы)
ПБХ-это исключение. И то там приглос нужен. А в Литве/Латвии/Эстонии, про которые пишет Надежда, такой возможности нет вообще, нет там никаких виз для поиска работы.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 16:41
Кризис работает на очищение. Больница не нанимает хирургом юриста после двухдневных курсов. Мне не приходит в голову слать резюме на позицию пилота.
Может стоит начать с малого, и не мечтать о работе без соответствующего образования, а начать с работы, соответствующей образованию: клубнику собирать, рыбу сортировать, бургеры упаковывать. А там легализация может подтянуться, а за ней и образование можно получить, а там и работу мечты.
«Войти в ИТ после 35» было многообещающей идеей в момент роста индустрии и экономики. Сейчас отрасль хочет иметь дело с теми, кто 5 лет «сушил» мозги высшей математикой и программированием, даже если позиция не предполагает решения дифференциальных уравнений высших порядков. ИТ-бизнес хочет, чтобы менеджер разбирался в ИТ.
Неожиданно?
Anonymous
23 ноября 2023, 17:10
0
При чём тут образование и работа мечты? У меня соответствующее образование и опыт работы мечты несколько лет. Речь только о том, что ВНЖ без работы получить (как советует Надежда) невозможно.
А вы передёргиваете тему. Смешали в кучу вопрос легализации и образование, которое тут не при чём. Вам надо дружить с тем, кто про Норвегию тут пишет.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 17:10
У меня соответствующее образование и опыт работы мечты несколько лет. Речь только о том, что ВНЖ без работы получить (как советует Надежда) невозможно.
Так и я о том, начните с работы. Но поскольку работа вашей мечты в локации вашей мечты невозможна, то смените либо хотелки по локации либо по работе для получения ВНЖ. Л - логика, о чём я и пишу.
Если не секрет, что за соответсвующее образование вы получали (кроме курсов 5ти летней давности у автора), если не готовы воспринимать утверждения из формальной логики?
Anonymous
23 ноября 2023, 17:53
-2
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]- тебе прямо пишут, что для ВНЖ в Европе нужна работа, ты пишешь- ну смените локацию. Так тебе так и написали- локация Европа не подходит под вариант получить ВНЖ/визу до получения работы.
Как ты вообще что-то говоришь про логику, не имея её напрочь?
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 17:53
"идиот" больше относится к тебе, в ЕС можно получить БК визу под поиск работы.
Учи матчасть - потом пиши.
Anonymous
23 ноября 2023, 18:36
-4
@user_70014626467947 еще один [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Основные условия для БК (Для германии):
Уже заключён контракт с немецким работодателем, или есть оффер — минимум на полгода.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 18:36
Anonymous
23 ноября 2023, 18:41
-1
совет [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] (в т.ч. тебе), облажались - молчите.
@user_70014626467947 ну ты и [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]- кидай ссылки рабочих кейсов для граждан рб, и второе, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie], Германия- это не EU
Anonymous
23 ноября 2023, 18:55
0
тов. демагог, обтекай
Anonymous
24 ноября 2023, 12:04
-1
А при чём тут Германия? Статья не про Германию. Ещё один любитель сменить тему.
Anonymous
23 ноября 2023, 17:51
-1
Слушай, а что там с заказчиками, уже посчитали деньги, скоро вернуться в беларусь?
Я бы порекомендовала искать ответ на вопрос "Как легализоваться в стране" на сайте миграции каждой конкретной страны, а не в комментариях.
Вот ссылка на PMLP Латвии https://www.pmlp.gov.lv/lv/uzturesanas-atlauja
Anonymous
23 ноября 2023, 20:18
2
И нас сразу встречает надпись "Latvia temporarily suspends issuance of temporary residence permits to Russian and Belarusian citizens". А вы говорите получите ВНЖ прежде, чем найти работу.
В отношении граждан Республики Беларусь вступает в силу более льготный порядок выдачи видов на жительство - устанавливается запрет на выдачу повторных разрешений на временное проживание, одновременно расширяя круг лиц, на которых этот запрет не распространяется. применять.
Первичный и повторный вид на жительство можно запросить:
для частного посещения (один раз в календарный год в течение шести месяцев – гражданину Латвии, негражданину или иностранцу, получившему постоянный вид на жительство – родственнику;
индивидуальный коммерсант, индивидуальное предпринимательство, должностное лицо, зарегистрированное в торговом реестре, представитель представителя иностранного коммерсанта, учредитель начинающей компании;
трудоустроенное лицо (при любом виде занятости);
ученик, студент, научный сотрудник, стажер;
лицо, помещенное в стационарное лечебное учреждение;
при воссоединении семьи (супруги, несовершеннолетние дети, лица, находящиеся под опекой и попечительством, родители граждан Латвии и неграждан Латвии, достигшие пенсионного возраста, опекуны или попечители, совершеннолетние дети граждан Латвии);
лицо, которому предоставлен статус лица без гражданства, временная защита или альтернативный статус в Латвии;
для осуществления религиозной деятельности;
лицо, которому предоставлен статус постоянного жителя Европейского Союза в Латвии или такой статус предоставлен в другом государстве-члене Европейского Союза;
любое лицо, независимо от причины выданного ему временного вида на жительство (стартап, любой временный вид на жительство, связанный с трудоустройством или коммерческой деятельностью, инвестициями и т. д.), которое работало в Латвии в течение последних трех месяцев до подачи заявления о выдаче разрешения на временное проживание. повторный временный вид на жительство, и за которого производились выплаты НДФЛ, а также если лицо продолжает осуществлять предоставленное право на трудоустройство;
Исчерпывающий перечень категорий лиц – во вводной и третьей части статьи 23.1 Закона об иммиграции .
Anonymous
24 ноября 2023, 12:07
0
И единственный вариант в этом списке, доступный простому смертному-ВНЖ по работе, который дают когда ты уже проработал в стране по рабочей визе, которую дают под запрос конкретной компании.
Пользователь отредактировал комментарий 24 ноября 2023, 12:07
зачем вам эта Латвия? тут в Польше не все так сладко, страшно представить как люди в Латвии живут
Anonymous
24 ноября 2023, 17:23
0
Да мне-то не нужна Латвия, я как раз в Польше, но Надежда же именно оттуда советы раздаёт. Только переехала она сама в 2018, а совсем не в 2023.
Anonymous
23 ноября 2023, 16:44
1
Училась на курсах у Надежды лет так 5 назад, когда она была очень приятным человеком и курсы понравились. А теперь, извините, Надежда, но противно читать вас. Высокомерная ****.
Ну вот, открыл статью в надежде что тут будет ср#ч как когда-то с веронитом. А тут какая-то история успешного успеха от сама-всего-достигла вумен. Не стал читать даже.
Anonymous
23 ноября 2023, 17:06
0
Ну надо отдать должное, при всём вышесказанном, что опыт у неё большой и как специалист она крутая.
Да неважно. Я вот круче её по многим параметрам, просто блоггинг и других жизни учить - это не моё. И вообще, душа требует именно ср#ча, чтобы занять одну из сторон и яро тут отстаивать её ))
PM, scrum-мастер, Agile-коуч, Agile-инструктор и еще много кто
Зачастую так описывают людей, после прихода и исчезновения которых с проекта скорость разработки не меняется.
Управление проектами — состоявшаяся академическая дисциплина.
Сейчас она сводится к карго-культу Agile-Scrum-SAFe, как будто до 2000 года индустрии не существовало. Для любой команды, любой технологии, любого бюджета, стартапа и древнего легаси, любого количества пользователей и пр. есть один ответ на вопрос как работать.
Anonymous
23 ноября 2023, 18:01
1
Хорошо ещё, если они не грузят. Впрочем есть PM, которые пытаются оптимизировать работу команды, взять на себя рутину - это редкость, у большинства разрабы - заменяемые фишки :), даром что проекты валятся
Зачастую так описывают людей, после прихода и исчезновения которых с проекта скорость разработки не меняется.
Но может меняться комфорт работы на проекте. :) Хороший ПМ - это хорошее планирование и буфер между разработчиком и заказчиком. Это отсутствие авралов и нервотрёпки, размеренный ритм работы после которой ты не выжат как лимон, а полон сил еще заниматься делами семейными. Для меня хороший ПМ и БА на проекте - это маст хэв, иначе ф топку такой проект, давно не люблю быть оркестром, мне нравится решать технические задачи только.
Anonymous
23 ноября 2023, 18:21
1
если разработчик и заказчик вменяемый, то этот буфер лишний. Нравится решать только тех. задачи - не обижайся, что РМ наплёл заказчику с три короба, и по его плану код должен писаться нон-стоп без ошибок и рассуждений.
Anonymous
23 ноября 2023, 18:40
-5
А если невменяемый, то **ашь по 12 часов, лол. Слушай, а ты случайно не ротобот, они любят подчиняться своим РМ на 100%? Просто нормального сотрудника не волнует, что там РМ наплел, это проблемы РМ. Только если ты не ротобот, это они любят рабские условия и предпочитают отношения хозяин-раб.
У меня, как правило, заказчик - это не один человек, а крупная контора, несколько подразделений которой, часто находящиеся в разных локациях, являются пользователями продукта и соответственно предъявляющие свои требования и по функционалу и по срокам. Лично мне не интересно всё это разруливать и именно поэтому я считаю наличие на проекте хороших ПМ и БА маст хэв.
Я БА встречал только в банках. Причем, не могу сказать, что они были так уж нужны - скорее общий процесс был так перегружен, что требовалась целая прослойка аналитиков, не уступающая по размеру командам разработчиков для поддержания всей бюрократии. Нужно начать новый подпроект? Команда аналитиков будет писать всякие BRD и PRD месяцами, заводить всевозможные тикеты и аттачить эксельки - разработчики и половину всей этой виртуальной макулатуры не увидят. ПМ тоже невероятно популярен в финтехе и прочем энтерпрайзе, но все реже встречается в чистом виде в продуктовых компаниях. Там все больше хотят видеть технических людей на управляющих позициях. Которые не забыли, как пишется код.
В банках не работал, не знаю. Но знаю, что на крупных проектах у заказчика часто бывает так много хотелок, не формализованных, часто противоречивых, что наличие специальных людей, которые могут всё это причесать, прежде чем код кодить, оказывается очень даже полезным.
Вы реально это всё прочитали?
Уважение. Достойный пример стойкости и мужественности 🫡 🫡🫡
Anonymous
sleeping beast в Godel Technologies Europe
23 ноября 2023, 19:41
1
Насколько я вижу, правда по компаниям екомерс, у них ПМ в штате далеко не тех специалисты и даже не очень понимают, что такое критический путь в оценке. И это компании со штатом в тысячи специалистов и огромным доходом. Поэтому про тех образование я бы молчала. В Европе не настолько сильно на это смотрят. А в Японии так вообще редкость)) Опыт, качественные курсы. МБА, кстати, да, очень часто встречается среди людей на менеджерских позициях. В остальном, согласна с Надеждой. Нет какого-то барьера для наших ПМ, они могут получить работу в Европе, если просто немного перестроят свой майндсет. Все таки рынок в Беларуси и Европе, UK, очень-очень разный.
Спасибо! Но я бы разделяла на тех, кто уже в индустрии много лет, с опытом работы внутри большой корпорации, и тех, кто прямо сейчас ищет работу.
Речь ведь не том, что нельзя работать PM без ИТ диплома. А о том, что сейчас работодатель может выбирать. Вторая опция - пойти по нижней планке ЗП и расти уже внутри компании.
"Сильный кандидат может рассчитывать на диапазон Gross 3500-4000 EUR"
После налогов останется <2K, + ещё же VAT надо заплатить...
oy life changing money! На которые себе ничего себе нельзя позволить...
И смысл ради этого в Риге сидеть, цистит и климакс себе зарабатывать?
5 лет на аутсорсе и думает что усем нужны PM только с английским руководить индусами))))))))
есть еще другие хотелки, и их много!
у меня километр проектов где надо застаффать хорошего PM с языком локации дополнительно к английскому)))))))))
ибо условный "Герман Берлинский и Ко" хотели бы иметь с ним какой-то общий язык.
так что именно в Западной Европе язык страны было бы знать очень даже хорошо, сильно ускорит поиски. Ну а Латвия еще видимо своим нормальным бизнесом не разжилась, чтобы это требовать
Вы не внимательно читали статью.
"Местный язык (если речь не идет о Германии) не играет абсолютно никакой роли."
Согласна, Германия должна рассматриваться отдельно
Пользователь отредактировал комментарий 24 ноября 2023, 12:51
не только Германия, фактически любая компания-резидент страны западнее бывшего советского лагеря предпочтет менеджера со знанием языка, разработчиков это сильно меньше касается.
Специально зашёл прокомментить. - Хорошая статья и мысли хорошие, хоть, судя по комментариям и непопулярные. Народ, вас пытаются подбодрить, это статья-опровержение утверждения, что ПМу не найти работу в ЕС. Все честно и строго по делу. Вам ПМ из ЕС прямо говорит, работу найти можно, но нужны образование и опыт. Если вас эти простейшие для любой высокооплачиваемой работы требования как-то оскорбляют, то встаёт вопрос либо вашей квалификации в целом, либо о проблемах с самооценкой. Автору успехов. Пишите ещё. Dixi.
"Легализовывайтесь в стране, а потом ищите работу" - это п**ец. Тетя, ты с луны свалилась? Не возможно человеку просто при наличии желания и не имея других оснований легализоваться в стране ЕС. Это напоминает мне мою ситуацию. Я сам гражданин РБ и живу в Австрии по временной защите, поскольку выехал из Украины с супругой украинкой после 24.02.2022 г. Мне с моим статусом не нужно получать разрешение на работу. Так мне мои коллеги австрийцы как то сказали: а почему твои друзья белорусы не переедут в Австрию, раз в РБ все хрово? Я им объяснил что это очень сложно и практически даже не возможно по документам. Они были искренне удивлены, поскольку считали что раз чехи, венгры, хорваты и румыны приезжают то и белорусы могут))) Вобщем сытый голодного никогда не понимает и не поймет...
Ну хорошо, вот ты сдал на РМР, потратил 20к на MBA (какой-то плохонький можно за 15, ладно), и нашел работу мечты в ЕС за 2к чистыми. Куда стремиться дальше, когда эта замечательная цель достигнута? Не у каждого есть ресурс стать всеми любимой суперзвездой.
да, все по делу. в другой стране никто нянькаться не будет - сейчас рынок работодателя. редко кому удается релокация, как у боженьки на руках.
быть готовым к дауншифтингу и скучать по творожным сыркам в глазури.
и в Европе действительно есть варианты легализации. надо внимательно и глубоко изучать законодательство.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
"Поэтому легализуйтесь сами в стране поиска работы."
Ну ок, в Польшу ещё можно сделать допустим ПБХ (но не внж) самому (ну допустим купить приглос). Как в Литву/Латвию/Эстонию самому легализоваться без работы? (Никак)
Хорошо такие советы раздавать когда сам уже прожил несколько лет и смотреть свысока на тех, кто хочет переехать.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 16:22
Почему, начнём хотя бы с карты поляка, на которую претендуют многие в СНГ.
Потом идёт образование. Потом брак или несовершеннолетние дети.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 16:36
Многие, но далеко не половина, даже в Беларуси. У средней семьи, где ты уже в паре (нельзя выйти замуж за литовца) и нет деда поляка, есть только 1 флоу: найти работу-> рабочая виза->внж. Найти работу только в начале флоу может быть в большинстве стран мира. Нет варианта получить ВНЖ для работы не имея самой работы.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 16:38
Есть.
Какое образование и брак когда ты уже опытный специалист и давно в браке?
Для начала это виза для поиска работы по BС на полгода. Но лучший вариант сидеть и ныть, что не принесли паспорт Норвегии на блюдечке
Указанные в статье страны не выдают таких виз.
Про Норвегию в статье речи не было. Расскажите про Литву/Латвию/Эстонию что-нибудь. Про Норвегию или Африку-это офтоп.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 16:59
С паспортом Норвегии можно работать в ЕС. Да и это была метафора, что люди предпочитают ныть вместо решения проблемы.
Если хотите легализоваться в какой-то стране без работы, то это исключительно ваша проблема (решаемая). Автор статьи вроде этого не обещала.
В Германии с недавнего времени можно искать работу по тур.визе. После подписания контракта дают рабочую.
Например второе?
В моем случае было третье )))))
И, кстати, именно одногруппники порекомендовали сначала моего мужа на его первое место работы в ЕС, а потом уже и меня.
Вы покусились на святое: "вышка" (придумал же какой-то *** название ) очень даже нужна и небрежность в работе не придаёт ей особого шика. Нормальные заказчики разгильдяйство и неучей "понимать" не собираются - главная причина, почему ищут по рекомендации.
Пользователь отредактировал комментарий 24 ноября 2023, 14:58
То есть поступить на очку на пару с мужем в 30+, параллельно работать 8 часов на работе и растить детей. По-вашему это реальный способ получить ВНЖ для работы?
Гораздо проще всё-таки найти компанию, которая даст приглос для рабочей визы
Будет супер, если вы найдете компанию, получите оффер, релоцируетесь и напишете статью об этом. Это будет классный вклад в развитие сообщества. Я вот от всей души желаю Вам удачи (без сарказма).
Из личного опыта: ради профессионалов что в германии, что в америке закрывают глаза на уровень языка, диплом не эуропейского университета. И без проблем готовы оформить все приглашения для работы
Я уже давно всё нашла, получила оффер и живу в Польше. И я не собираюсь ничего писать, потому что мой опыт никакой не уникальный, а советовать то, что люди не смогут сделать, я не собираюсь, потому что легко искать работу когда ты разработчик с 10+ лет опыта и за тобой очередь, но не надо судить всех по себе и такие же советы раздавать всем подряд. Не каждый может пойти учиться на очку, чтобы получить ВНЖ и потом искать работу. Если вам так повезло, то круто, но вы оторвались от реальности. Обычным людям недоступен ВНЖ до получения работы.
визу для работы, поиска работы получить хотя бы
Визу для работы не дают без работы)
ПБХ-это исключение. И то там приглос нужен. А в Литве/Латвии/Эстонии, про которые пишет Надежда, такой возможности нет вообще, нет там никаких виз для поиска работы.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 16:41
Может стоит начать с малого, и не мечтать о работе без соответствующего образования, а начать с работы, соответствующей образованию: клубнику собирать, рыбу сортировать, бургеры упаковывать. А там легализация может подтянуться, а за ней и образование можно получить, а там и работу мечты.
Неожиданно?
При чём тут образование и работа мечты? У меня соответствующее образование и опыт работы мечты несколько лет. Речь только о том, что ВНЖ без работы получить (как советует Надежда) невозможно.
А вы передёргиваете тему. Смешали в кучу вопрос легализации и образование, которое тут не при чём. Вам надо дружить с тем, кто про Норвегию тут пишет.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 17:10
Так и я о том, начните с работы. Но поскольку работа вашей мечты в локации вашей мечты невозможна, то смените либо хотелки по локации либо по работе для получения ВНЖ. Л - логика, о чём я и пишу.
Если не секрет, что за соответсвующее образование вы получали (кроме курсов 5ти летней давности у автора), если не готовы воспринимать утверждения из формальной логики?
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]- тебе прямо пишут, что для ВНЖ в Европе нужна работа, ты пишешь- ну смените локацию. Так тебе так и написали- локация Европа не подходит под вариант получить ВНЖ/визу до получения работы.
Как ты вообще что-то говоришь про логику, не имея её напрочь?
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 17:53
грубый ты...
"идиот" больше относится к тебе, в ЕС можно получить БК визу под поиск работы.
Учи матчасть - потом пиши.
@user_70014626467947 еще один [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Основные условия для БК (Для германии):
Уже заключён контракт с немецким работодателем, или есть оффер — минимум на полгода.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 18:36
совет [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] (в т.ч. тебе), облажались - молчите.
Та-да:
make-it-in-germany.com/de/visum-aufenthalt/arten/arbeitsplatzsuche
@user_70014626467947 ну ты и [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]- кидай ссылки рабочих кейсов для граждан рб, и второе, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie], Германия- это не EU
тов. демагог, обтекай
А при чём тут Германия? Статья не про Германию. Ещё один любитель сменить тему.
Слушай, а что там с заказчиками, уже посчитали деньги, скоро вернуться в беларусь?
Да, только на это ты и способен.
Я бы порекомендовала искать ответ на вопрос "Как легализоваться в стране" на сайте миграции каждой конкретной страны, а не в комментариях.
Вот ссылка на PMLP Латвии
https://www.pmlp.gov.lv/lv/uzturesanas-atlauja
И нас сразу встречает надпись "Latvia temporarily suspends issuance of temporary residence permits to Russian and Belarusian citizens". А вы говорите получите ВНЖ прежде, чем найти работу.
А может стоит немного напрячься и прочитать еще одну ссылку? И лучше это делать на латышском с гугл транслейтом
https://www.pmlp.gov.lv/lv/jaunums/izmainas-uzturesanas-atlauju-sanemsanas-kartiba-krievijas-un-baltkrievijas-pilsoniem
Изменения для граждан Республики Беларусь
В отношении граждан Республики Беларусь вступает в силу более льготный порядок выдачи видов на жительство - устанавливается запрет на выдачу повторных разрешений на временное проживание, одновременно расширяя круг лиц, на которых этот запрет не распространяется. применять.
Первичный и повторный вид на жительство можно запросить:
для частного посещения (один раз в календарный год в течение шести месяцев – гражданину Латвии, негражданину или иностранцу, получившему постоянный вид на жительство – родственнику;
индивидуальный коммерсант, индивидуальное предпринимательство, должностное лицо, зарегистрированное в торговом реестре, представитель представителя иностранного коммерсанта, учредитель начинающей компании;
трудоустроенное лицо (при любом виде занятости);
ученик, студент, научный сотрудник, стажер;
лицо, помещенное в стационарное лечебное учреждение;
при воссоединении семьи (супруги, несовершеннолетние дети, лица, находящиеся под опекой и попечительством, родители граждан Латвии и неграждан Латвии, достигшие пенсионного возраста, опекуны или попечители, совершеннолетние дети граждан Латвии);
лицо, которому предоставлен статус лица без гражданства, временная защита или альтернативный статус в Латвии;
для осуществления религиозной деятельности;
лицо, которому предоставлен статус постоянного жителя Европейского Союза в Латвии или такой статус предоставлен в другом государстве-члене Европейского Союза;
любое лицо, независимо от причины выданного ему временного вида на жительство (стартап, любой временный вид на жительство, связанный с трудоустройством или коммерческой деятельностью, инвестициями и т. д.), которое работало в Латвии в течение последних трех месяцев до подачи заявления о выдаче разрешения на временное проживание. повторный временный вид на жительство, и за которого производились выплаты НДФЛ, а также если лицо продолжает осуществлять предоставленное право на трудоустройство;
Исчерпывающий перечень категорий лиц – во вводной и третьей части статьи 23.1 Закона об иммиграции .
И единственный вариант в этом списке, доступный простому смертному-ВНЖ по работе, который дают когда ты уже проработал в стране по рабочей визе, которую дают под запрос конкретной компании.
Пользователь отредактировал комментарий 24 ноября 2023, 12:07
зачем вам эта Латвия? тут в Польше не все так сладко, страшно представить как люди в Латвии живут
Да мне-то не нужна Латвия, я как раз в Польше, но Надежда же именно оттуда советы раздаёт. Только переехала она сама в 2018, а совсем не в 2023.
Училась на курсах у Надежды лет так 5 назад, когда она была очень приятным человеком и курсы понравились. А теперь, извините, Надежда, но противно читать вас. Высокомерная ****.
Спасибо за отзыв о курсах.
Ну вот, открыл статью в надежде что тут будет ср#ч как когда-то с веронитом. А тут какая-то история успешного успеха от сама-всего-достигла вумен. Не стал читать даже.
Ну надо отдать должное, при всём вышесказанном, что опыт у неё большой и как специалист она крутая.
Да неважно. Я вот круче её по многим параметрам, просто блоггинг и других жизни учить - это не моё. И вообще, душа требует именно ср#ча, чтобы занять одну из сторон и яро тут отстаивать её ))
как специалист на текущем месте, как и все мы
Зачастую так описывают людей, после прихода и исчезновения которых с проекта скорость разработки не меняется.
Сейчас она сводится к карго-культу Agile-Scrum-SAFe, как будто до 2000 года индустрии не существовало. Для любой команды, любой технологии, любого бюджета, стартапа и древнего легаси, любого количества пользователей и пр. есть один ответ на вопрос как работать.
Хорошо ещё, если они не грузят. Впрочем есть PM, которые пытаются оптимизировать работу команды, взять на себя рутину - это редкость, у большинства разрабы - заменяемые фишки :), даром что проекты валятся
Но может меняться комфорт работы на проекте. :) Хороший ПМ - это хорошее планирование и буфер между разработчиком и заказчиком. Это отсутствие авралов и нервотрёпки, размеренный ритм работы после которой ты не выжат как лимон, а полон сил еще заниматься делами семейными. Для меня хороший ПМ и БА на проекте - это маст хэв, иначе ф топку такой проект, давно не люблю быть оркестром, мне нравится решать технические задачи только.
если разработчик и заказчик вменяемый, то этот буфер лишний. Нравится решать только тех. задачи - не обижайся, что РМ наплёл заказчику с три короба, и по его плану код должен писаться нон-стоп без ошибок и рассуждений.
А если невменяемый, то **ашь по 12 часов, лол. Слушай, а ты случайно не ротобот, они любят подчиняться своим РМ на 100%? Просто нормального сотрудника не волнует, что там РМ наплел, это проблемы РМ. Только если ты не ротобот, это они любят рабские условия и предпочитают отношения хозяин-раб.
У меня, как правило, заказчик - это не один человек, а крупная контора, несколько подразделений которой, часто находящиеся в разных локациях, являются пользователями продукта и соответственно предъявляющие свои требования и по функционалу и по срокам. Лично мне не интересно всё это разруливать и именно поэтому я считаю наличие на проекте хороших ПМ и БА маст хэв.
Для тебя это психиатор заходящиц в палату и крэпки хазяйственник
Я БА встречал только в банках. Причем, не могу сказать, что они были так уж нужны - скорее общий процесс был так перегружен, что требовалась целая прослойка аналитиков, не уступающая по размеру командам разработчиков для поддержания всей бюрократии. Нужно начать новый подпроект? Команда аналитиков будет писать всякие BRD и PRD месяцами, заводить всевозможные тикеты и аттачить эксельки - разработчики и половину всей этой виртуальной макулатуры не увидят. ПМ тоже невероятно популярен в финтехе и прочем энтерпрайзе, но все реже встречается в чистом виде в продуктовых компаниях. Там все больше хотят видеть технических людей на управляющих позициях. Которые не забыли, как пишется код.
Ага большая часть гребцов дюрацию от полюции не отличает. Бизнес план, юнит экономику, и Go-to-Market strategy тем более не смогут написать.
Хороший код для оценки гипотезы и не нужен.
Если продукт г@вно, но его писало 20 сеньёров, это никак не поможет ) Просто деньги на ветер.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2023, 22:41
В банках не работал, не знаю. Но знаю, что на крупных проектах у заказчика часто бывает так много хотелок, не формализованных, часто противоречивых, что наличие специальных людей, которые могут всё это причесать, прежде чем код кодить, оказывается очень даже полезным.
Поржал. Спасибо, пишите ещё.
Вы реально это всё прочитали?
Уважение. Достойный пример стойкости и мужественности 🫡 🫡🫡
Насколько я вижу, правда по компаниям екомерс, у них ПМ в штате далеко не тех специалисты и даже не очень понимают, что такое критический путь в оценке. И это компании со штатом в тысячи специалистов и огромным доходом. Поэтому про тех образование я бы молчала. В Европе не настолько сильно на это смотрят. А в Японии так вообще редкость)) Опыт, качественные курсы. МБА, кстати, да, очень часто встречается среди людей на менеджерских позициях. В остальном, согласна с Надеждой. Нет какого-то барьера для наших ПМ, они могут получить работу в Европе, если просто немного перестроят свой майндсет. Все таки рынок в Беларуси и Европе, UK, очень-очень разный.
Вот про майндсет - это самое сложное оказывается обычно. Особенно менеджерам -выходцам из БССР / РСФСР.
Спасибо! Но я бы разделяла на тех, кто уже в индустрии много лет, с опытом работы внутри большой корпорации, и тех, кто прямо сейчас ищет работу.
Речь ведь не том, что нельзя работать PM без ИТ диплома. А о том, что сейчас работодатель может выбирать. Вторая опция - пойти по нижней планке ЗП и расти уже внутри компании.
Резюме: не идите в ПМы, лучше пишите код, если у вас есть такие навыки и работайте в продуктовых компаниях ЕС и США, а не галерах типа Accenture :)
"Сильный кандидат может рассчитывать на диапазон Gross 3500-4000 EUR"
После налогов останется <2K, + ещё же VAT надо заплатить...
oy life changing money! На которые себе ничего себе нельзя позволить...
И смысл ради этого в Риге сидеть, цистит и климакс себе зарабатывать?
Налог в Латвии 20%.
какой налог ?
5 лет на аутсорсе и думает что усем нужны PM только с английским руководить индусами))))))))
есть еще другие хотелки, и их много!
у меня километр проектов где надо застаффать хорошего PM с языком локации дополнительно к английскому)))))))))
ибо условный "Герман Берлинский и Ко" хотели бы иметь с ним какой-то общий язык.
так что именно в Западной Европе язык страны было бы знать очень даже хорошо, сильно ускорит поиски. Ну а Латвия еще видимо своим нормальным бизнесом не разжилась, чтобы это требовать
Вы не внимательно читали статью.
"Местный язык (если речь не идет о Германии) не играет абсолютно никакой роли."
Согласна, Германия должна рассматриваться отдельно
Пользователь отредактировал комментарий 24 ноября 2023, 12:51
не только Германия, фактически любая компания-резидент страны западнее бывшего советского лагеря предпочтет менеджера со знанием языка, разработчиков это сильно меньше касается.
Специально зашёл прокомментить. - Хорошая статья и мысли хорошие, хоть, судя по комментариям и непопулярные. Народ, вас пытаются подбодрить, это статья-опровержение утверждения, что ПМу не найти работу в ЕС. Все честно и строго по делу. Вам ПМ из ЕС прямо говорит, работу найти можно, но нужны образование и опыт. Если вас эти простейшие для любой высокооплачиваемой работы требования как-то оскорбляют, то встаёт вопрос либо вашей квалификации в целом, либо о проблемах с самооценкой. Автору успехов. Пишите ещё. Dixi.
"Легализовывайтесь в стране, а потом ищите работу" - это п**ец. Тетя, ты с луны свалилась? Не возможно человеку просто при наличии желания и не имея других оснований легализоваться в стране ЕС. Это напоминает мне мою ситуацию. Я сам гражданин РБ и живу в Австрии по временной защите, поскольку выехал из Украины с супругой украинкой после 24.02.2022 г. Мне с моим статусом не нужно получать разрешение на работу. Так мне мои коллеги австрийцы как то сказали: а почему твои друзья белорусы не переедут в Австрию, раз в РБ все хрово? Я им объяснил что это очень сложно и практически даже не возможно по документам. Они были искренне удивлены, поскольку считали что раз чехи, венгры, хорваты и румыны приезжают то и белорусы могут))) Вобщем сытый голодного никогда не понимает и не поймет...
Ну хорошо, вот ты сдал на РМР, потратил 20к на MBA (какой-то плохонький можно за 15, ладно), и нашел работу мечты в ЕС за 2к чистыми. Куда стремиться дальше, когда эта замечательная цель достигнута? Не у каждого есть ресурс стать всеми любимой суперзвездой.
Не хочу вас расстраивать, но хороший EMBA стоит EUR 37,000
https://www.sseriga.edu/education/executive-mba/tuition-fee
Да куда хотите, свобода же :)
да, все по делу. в другой стране никто нянькаться не будет - сейчас рынок работодателя. редко кому удается релокация, как у боженьки на руках.
быть готовым к дауншифтингу и скучать по творожным сыркам в глазури.
и в Европе действительно есть варианты легализации. надо внимательно и глубоко изучать законодательство.