«А работать когда?». Какие митинги бесят и можно ли по-другому
Узнали, какие претензии у айтишников к обсуждениям и созвонам.
Узнали, какие претензии у айтишников к обсуждениям и созвонам.
Сёння хачу чытаць па-беларуску
Алексей — фронтенд-разработчик, для него бесконечные митинги — неприятная реальность:
— Работаю в компании, в которой под каждый проект в отдельный день собираются сотрудники и обсуждают проблемы. Целый день! Только митинг! Это ужасно! Вот завтра у меня в календаре встреча с 11:00 до 17:00 — и это лайт-версия, потому что, бывает, мы и в 9:00 начинаем.
Алексей отмечает, что тимлиды и архитекторы у них в компании проводят на таких совещаниях ещё больше времени — несколько дней подряд.
Ольга — BA, регулярные созвоны каждый день занимают 3-4 часа рабочего времени. Плюс бывают миты on demand — это ещё плюс 1-2 часа, «но проводятся они не каждый день».
Митинги Ольга тоже называет «головной болью», но претензии у неё не к длительности — а к качеству встреч.
BA/SA Людмила формулирует свои претензии к митингам в пяти пунктах «что бесит»:
Фулстек-разработчик Евгений уже рассказывал, как после митинга на 1,5 дня решил, что «до следующего нужно уволиться» — и ушёл из компании.
— На прошлом месте работы с приходом большого числа engineering- и других менеджеров у нас начался бурный рост количества митингов. Вот какие были:
Евгений как человек ответственный на митинги не только «ходил», но и готовился к ним — делал демо, составлял документы с вопросами, ответами, предлагал решения. И это тоже занимало его время.
— Почему митинги «плодятся» — кто-то, видимо, где-то учился или прочёл в книжке, что это полезно. Но по-моему, это дополнительная трата времени, которое можно было бы уделить работе.
Также во многих компаниях есть митинги по рабочим таскам, код ревью, код мержам, да и просто по рандомным вопросам и чатам с новичками. Вот и получается, что на работу совсем нет времени. А ты — митингмэн, а не программист.
Значит ли это, что митинги не нужны? Нет — соглашаются спикеры.
Олег занимается performance testing. Он считает, что митинги, особенно daily — уже must have в компании.
— И если команда из 3+ человек — они зачастую приносят реальную пользу, т. к. все всегда в курсе загрузки и текущих проблем у коллег.
Но что касается остального — weekly, митов с менеджментом, встреч по процессам и прочего, — добавляет спикер, — то мой опыт показывает: лучше бы всего этого либо вообще не было на уровне отдельных команд, либо чтобы на такие встречи ходил специальный человек. Причём важно, чтобы этот человек сам вызвался участвовать в митингах, а не его силой принудили к этому.
Миты по улучшению коммуникации в команде, «Scrum для всех» и прочее Олег называет «мусором» и призывает бойкотировать.
— Каково моё мнение, — отмечает Алексей, — часа в день на митинг достаточно. Особенно, когда всё согласовано и нужно выяснить лишь мелочи.
Алексей настаивает, что говорить на встречах должны специалисты: каждый — чётко по своему вопросу, никакого лишнего «трёпа». А ещё всем членам команды стоит научиться ёмко и точно описывать проблемы — чтобы не тратить время на перевод и выяснение, что же коллега имеет в виду.
— Мне нравилось, как всё было устроено на моём прошлом месте работы:
BA/SA Людмила считает, что здоровый баланс митов в аутсорсе — это один дейли-митинг в день.
— Также иногда могут проводиться встречи по конкретным вопросам или по agile-церемониям (планнинг, ретро, демо…) — но не ежедневно. Все мелкие проблемы можно решить письменно в чате.
Дейли по продолжительности стоит планировать на 15 минут, специальные миты — не больше, чем на чам, а остальные церемониальные миты — не больше, чем полагается по Scrum Guide, считает Людмила.
У BA Ольги следующее видение:
Ольга отмечает: это то, как ей бы хотелось видеть ситуацию. Но «на практике на большинстве проектов выполняется максимум пара пунктов».
Евгений считает, что здоровый баланс митов, — как у него в текущей компании: daily-митинги короткие, и есть один еженедельный на 1-2 часа.
— Я бы хотел спустя какое-то время перейти в менеджеры, но пугает, что все они любят много говорить, вместо того чтобы думать и записывать свои мысли, выкидывать ненужное, ещё обдумывать — уже потом обсуждать варианты решения с коллегами.
Такое ощущение, что люди боятся думать в одиночку и предлагать своё видение — им нужна помощь в виде брейншторма по каждому вопросу. А некоторые менеджеры вообще просто передают вопросы от одного — другому, а потом приходят с ответами от второго к первому, и больше ничего.
Мнения по этому вопросу разделились. Алексей считает, что дело не в компаниях, а в людях — именно они вводят хорошие практики. Но «если в компании уже есть свои традиции, менять их ради нового человека вряд ли будут, какими бы правильными его практики не казались. А жаль!»
Людмила полагает, что крупным компаниям рано или поздно приходится настраивать процессы — чтобы не потерять контроль (и чтобы сотрудники не сбежали).
— А в маленьких стартапчиках руководитель не всегда обращает внимание на процессы — но ведь в небольшой команде и без митов всё можно быстро организовать. Зависит от самого руководителя.
Опыт Ольги показывает, что уютный стартапчик «лучше, чем большой аутсорс»:
— Там всё больше по делу, а в крупной компании сверху спускают: «все митинги обязательно должны быть по Scrum Guide», — хотя очень часто команда не понимает даже, для чего нужен тот или иной мит. Например, ретроспектива — пришли, накидали пунктов на улучшение, и забыли до следующей ретро.
Алексей и Евгений замечают, что для них это правило — спросить на собесе, как проходит рабочий день/неделя в компании, какие проводятся миты, и существует ли баланс между митингами и разработкой.
Людмила уверена, что на собесе вряд ли можно прощупать процессы.
— Помочь может только «сарафанное радио», статьи и отзывы о компании. И это тоже будет субъективный взгляд. Допустим, вам понравилось, как налажен процесс найма и проведения собесов, — но в других подразделениях процессы могут оказаться совершенно другими.
Ольга с коллегой согласна — по поводу процессов в компании стоит общаться только с незаинтересованным лицом:
— Как правило, на собесах говорят и что митинги не поздние, и что их будет не так много — просто чтобы не пугать кандидата.
Олег вообще считает, что сейчас, в кризис, соискатель спрашивает про баланс митов в компании «в последнюю очередь».
А что думаете вы?
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Митя пошел на митинг, а Петя пошел на петтинг
Будь умным, делай как Петя.
только не забудь захватить с собой Олю
Говорят когда Вовочке предложили на выбор один раз с Машенькой или два раза с Петенькой, он ответил: "Машенька девочка конечно красивая, но два раза есть два раза!"
Так что на вкус и цвет... )
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2024, 13:34
Все эти люди что-то пытались изменить или только нытье онлайн? Евгений вообще не понимаю чего возмущается - у него только скрам церемонии, никакой отсебятины лишней (а там все по делу, кто бы чего ни говорил). Дейли до 15 минут должен длиться. У меня тимлид тоже любил 1-2-1 делать раз в 2 недели на полчаса (не знаю кого как - но меня такие митосы особенно посреди дня выбивают из рабочего ритма). Я ему сказал пару раз что наши встречи для меня не несут никакой ценности, а поскольку тимлид на 1-2-1 обсуждал только текущий проект (что в принципе не правильно) я его просто попросил бде у него возникают какие то вопросы по работе, то бишь проекту - сразу чтобы писал в слак, я отвечу АСАП, вовсе не обязательно для этого dedicated meeting устраивать. После этого разговора переключились на раз в месяц, а потом и вовсе сошли на нет. Как-то так.
На ретро все довольные кивают головой и проговаривают мантру «хороший спринт, отличная коммуникация»:)
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2024, 14:12
не. если меня что-то не устраивало - я так и говорил, что к примеру от соседней команды ждал 3 дня ответ, что меня тормозило немного, т.к. у меня нету пермишенов самому удалять инфраструктуру на ремоут энвах.
«А работать когда?»
Если митингов слишком много, то тогда можно не работать вовсе. В таких командах работа не требуется. Нужно ли в таких командах участвовать - это уже другой вопрос.
везет вам, на митинги зовут. а вот меня перестали приглашать даже на кухне посидеть за кофе, обсудить какой наш Президент молодец и сколько хорошего для Белоруссии сделал. 8 часов в день работать приходится, изредка на ретру и планинг приглашают
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2024, 15:46
подумай, может тебя в крамоле подозревают. А может даже в мыслепреступлении!
Основная проблема многих митингов, в том числе и scrum, в том что, на них менеджеры решают свои собственные такси и задачи, то есть, они делают свою работу и идут отдыхать после митинга, а разработчикам еще нужно кодинговые таски пилить. В том числе на митинге решаются задачи, которые менеджер должен делать самостоятельно, например подготовить список для обсуждения к митингу, заметки с темами и проблемами, узнать все с бизнес стороны и тд., что-бы митинг не превращался в задачу сначала придумать проблему, а потом ее сидеть и решать.
Это нужно открыто обсуждать, сокращать количество вовлеченных людей в конкретные митинги, что-бы 90% людей не сидело тупо для галочки на митинге. У нас например на груминг приходит не вся команда, а часть: только те, кто хорошо знаком с обсуждаемыми тасками или просто пару человек из команды кто знаком с проектом, можно менять людей от митинга к митингу. Не делать митинги где обсуждают и бекенд и фронт и еще что-то, это можно разделить, в конце концов связанные темы разработчики могут напрямую обсудить и порешать все в своих чатах. Делать дни тишины, дни в неделе, где нет митингов кроме дейлика. Такое правило прям сильно спасает, особенно в крупных проектах, где часто разводится много бестолковых обсуждений. Компоновать все митинги в начале или в конце дня, как минимум, что бы у разработчиков так было, у менеджеров и лидов понятное дело будет больше митингов. В конце концов нужно приучать всех самим решать проблемы, а не преврашать митинги в место, где все показывают, как классно и продуктивно работают.
Основная проблема в том, что разработчики считают, что им нужно делать какую-то работу после митингов. Митинг это тоже работа, которую нужно логать в затраченное рабочее время. Было 6 часов митингов в день? Залогал 6 часов на митинг и два часа на таску. А на следюущем дейлике прямо сказал, что задачей практически не занимался, провел вчерашний день на митингах, где решили то и то. Потом вынести эту же проблему на ретро.
Повторять пока не дойдет, что может быть не стоит приглашать всю команду туда, где они нужны как мебель.
а я в своей команде дал вольную, команда маленькая 6 человек - нет дэйликов, иерархия плоская, каждый тянет свой кусок и самостоятельно подхватывает задачу если освободился, нужно в какое то время куда то отойти, за пару часов до отписываешся, если никто ничего не ответит, идешь.
основное правило - если нет висяков и с опережением сроков идем, делайте что хотите - ищите подработки, учитесь, занимайтесь личными делами. Вам платят за то что бы было все хорошо, а не за часы.
Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2024, 00:42
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Тут в США чем выше позиция тем больше митингов. У меня часто бывает вся неделя забита с 9 до 5 и это порой очень бесит, разумеется такого у меня не было 10 лет назад. Проблема большинства митингов в том что time to value минимальный, а работу надо делать все равно. У нас есть люди, которые специально schedule эти митинги, чтобы имитировать бурную деятельность - так называемые meeting attendees. С ними сложно что-то сделать. В последнее время я просто могу не принимать invite если не понимаю зачем конкретно я там нужна. Таким образом я экономлю своё время.
сша отсталая страна, и доллар скоро рухнет. нужно селекторные совещания проводить, где председатель оклахомщины докладывает президенту сколько чистой скотины в стойлах
Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2024, 13:14
Чтобы уменьшить количество митингов, нужно назначить еще один митинг, где будет обсуждаться, как уменьшить количество митингов.
мы и в 9:00 начинаем
какой ужас
Но ведь и правда ужас. Я в 11 начинаю, в 5 заканчиваю.
Так это имитация вместо процесса. Никто уже и не помнит для чего все эти "церемонии", но зато "все" заняты🤷♂️