Реклама в Telegram-каналах DzikPic и dev.by теперь дешевле. Узнать подробности 👨🏻‍💻
Support us

«А работать когда?». Какие митинги бесят и можно ли по-другому

Узнали, какие претензии у айтишников к обсуждениям и созвонам.

20 комментариев
«А работать когда?». Какие митинги бесят и можно ли по-другому

Узнали, какие претензии у айтишников к обсуждениям и созвонам.

Сёння хачу чытаць па-беларуску

«Митингмэн, а не программист»: что бесит айтишников 

Алексей — фронтенд-разработчик, для него бесконечные митинги — неприятная реальность:

— Работаю в компании, в которой под каждый проект в отдельный день собираются сотрудники и обсуждают проблемы. Целый день! Только митинг! Это ужасно! Вот завтра у меня в календаре встреча с 11:00 до 17:00 — и это лайт-версия, потому что, бывает, мы и в 9:00 начинаем.

Бывает, мы по часу обсуждаем какую-то ерунду — как расположить кнопки или подобрать «правильную» фразу для модального окна. Это дикость! Да, можно высказать замечания к макету перед началом спринта или типа того, но как можно обсуждать подобные мелочи столько времени?!

В конце дня, после всей этой болтовни, я всегда на нервах. Жена в курсе — и уже не обижается, думаю привыкла, что один вечер меня лучше просто не трогать.

Алексей отмечает, что тимлиды и архитекторы у них в компании проводят на таких совещаниях ещё больше времени — несколько дней подряд. 

Ольга — BA, регулярные созвоны каждый день занимают 3-4 часа рабочего времени. Плюс бывают миты on demand — это ещё плюс 1-2 часа, «но проводятся они не каждый день».

Митинги Ольга тоже называет «головной болью», но претензии у неё не к длительности — а к качеству встреч.

BA/SA Людмила формулирует свои претензии к митингам в пяти пунктах «что бесит»:

  • когда PM/PO звонит без предупреждения, чтобы сказать фразу из трёх слов, когда это можно было написать в чате. Несогласованные спонтанные звонки — это невежливо;
  • когда тот же PM растягивает звонки на несколько часов, переливая из пустого в порожнее;
  • Вопросы: «Как дела?», «Как настроение?», когда очень много срочной работы и человек, задающий эти вопросы, знает об этом;
  • излишняя официальность на внутрикомандных звонках, когда говорить надо, как на выпускном экзамене. Это очень быстро приводит к тому, что у членов команды вообще пропадает желание что-либо говорить;
  • и добавлю ещё пункт о том, что организатору звонков в целом не стоит представлять себя большим начальником, а остальных членов команды — детьми.

Фулстек-разработчик Евгений уже рассказывал, как после митинга на 1,5 дня решил, что «до следующего нужно уволиться» — и ушёл из компании. 

— На прошлом месте работы с приходом большого числа engineering- и других менеджеров у нас начался бурный рост количества митингов. Вот какие были: 

  • Daily — каждый день, обычно короткие на полчаса;
  • Techdebt — раз в неделю примерно на час;
  • One to one — с менеджером: сначала — раз в неделю, потом раз в две недели, так как чаще обсуждать нечего было, а бывало, что и договаривались скипнуть это мероприятие;
  • Tasks preparation grooming на 1-1,5 часа еженедельно; 
  • Sprint planning — на 1.5 часа раз в 3 недели;
  • Sprint retro — тоже раз в 3 недели;
  • Spring results + demos — на 2 часа раз в 3 недели;
  • Tech interviews — по 2 часа в среднем раз в неделю;
  • не помню, как назывались у нас квартальные митинги на полтора дня, но были и такие: раз в 3 месяца полтора дня 100+ человек смотрят, кто что делает и куда мы двигаемся; 
  • Performance review + personal goals — по часу два раза в год; 
  • периодически появлялись какие-то другие OKR-митинги.

Евгений как человек ответственный на митинги не только «ходил», но и готовился к ним — делал демо, составлял документы с вопросами, ответами, предлагал решения. И это тоже занимало его время.

— Почему митинги «плодятся» — кто-то, видимо, где-то учился или прочёл в книжке, что это полезно. Но по-моему, это дополнительная трата времени, которое можно было бы уделить работе. 

Также во многих компаниях есть митинги по рабочим таскам, код ревью, код мержам, да и просто по рандомным вопросам и чатам с новичками. Вот и получается, что на работу совсем нет времени. А ты — митингмэн, а не программист.

Здоровый баланс митов в компании — он какой?

Значит ли это, что митинги не нужны? Нет — соглашаются спикеры.

Олег занимается performance testing. Он считает, что митинги, особенно daily — уже must have в компании.

— И если команда из 3+ человек — они зачастую приносят реальную пользу, т. к. все всегда в курсе загрузки и текущих проблем у коллег.

Но что касается остального — weekly, митов с менеджментом, встреч по процессам и прочего, — добавляет спикер, — то мой опыт показывает: лучше бы всего этого либо вообще не было на уровне отдельных команд, либо чтобы на такие встречи ходил специальный человек. Причём важно, чтобы этот человек сам вызвался участвовать в митингах, а не его силой принудили к этому. 

Миты по улучшению коммуникации в команде, «Scrum для всех» и прочее Олег называет «мусором» и призывает бойкотировать.

— Каково моё мнение, — отмечает Алексей, — часа в день на митинг достаточно. Особенно, когда всё согласовано и нужно выяснить лишь мелочи. 

Я не против митингов на 1+ час в случае, если мы обсуждаем важную тему, но хотел бы, чтобы в обсуждении участвовали только те, кого это касается напрямую, а не все-все подряд — ну просто так. 

Алексей настаивает, что говорить на встречах должны специалисты: каждый — чётко по своему вопросу, никакого лишнего «трёпа». А ещё всем членам команды стоит научиться ёмко и точно описывать проблемы  — чтобы не тратить время на перевод и выяснение, что же коллега имеет в виду.

Unsplash

— Мне нравилось, как всё было устроено на моём прошлом месте работы:

  • если есть проблема, которую нельзя решить с помощью привлечения ещё одного-двух человек, вопрос поднимается на утренней планёрке (которая длится не больше часа); 
  • если задача понятна, её просто передают тому, кто может решить; 
  • если есть вопросы и нужно обсудить, то или в тот же день или на следующий назначается митинг на 30 минут. Приходят туда только заинтересованные. Отвлекать от работы остальных участников команды, чтобы просто поболтать, — глупо.

BA/SA Людмила считает, что здоровый баланс митов в аутсорсе — это один дейли-митинг в день. 

— Также иногда могут проводиться встречи по конкретным вопросам или по agile-церемониям (планнинг, ретро, демо…) — но не ежедневно. Все мелкие проблемы можно решить письменно в чате. 

Дейли по продолжительности стоит планировать на 15 минут, специальные миты — не больше, чем на чам, а остальные церемониальные миты — не больше, чем полагается по Scrum Guide, считает Людмила.

У BA Ольги следующее видение: 

  • митингов может быть любое количество, соответствующее нуждам проекта, самое главное — грамотный фасилитатор! Без этого митинги просто «расплываются», начинается брожение туда-сюда — оно непродуктивно.
  • time-boxing для каждого мита, нужно следить за рамками и напоминать о них команде.
  • meeting notes — must have! 
  • agenda — must have! (и она должна быть оглашена заранее, прямо в приглашении). Каждый приглашённый должен понимать, зачем он пришёл, и что ожидается на выходе.
  • повторяющиеся митинги нужно стараться назначить так, чтобы было удобно всем (или ключевым) участникам и стараться не двигать их. В данный момент я, например, не успеваю следить за изменениями в своем календаре, планировать что-то очень сложно.
  • стоит приглашать только ключевых членов команды, от кого нужен input. Остальные — по желанию.
  • следует убедиться, что дискуссия возможна при данном наборе заинтересованных лиц, если нет — пригласить дополнительных.

Ольга отмечает: это то, как ей бы хотелось видеть ситуацию. Но «на практике на большинстве проектов выполняется максимум пара пунктов».

И тем не менее, если настроить процессы, она уверена, что у среднего специалиста и даже тимлида, встреч будет не больше, чем на пару часов в день.

— У менеджеров другая история: по сути их работа часто и есть митинги, но именно поэтому они сразу по ходу обсуждения пишут на митингах доки, meeting notes и т. д. 

Евгений считает, что здоровый баланс митов, — как у него в текущей компании: daily-митинги короткие, и есть один еженедельный на 1-2 часа.

— Я бы хотел спустя какое-то время перейти в менеджеры, но пугает, что все они любят много говорить, вместо того чтобы думать и записывать свои мысли, выкидывать ненужное, ещё обдумывать — уже потом обсуждать варианты решения с коллегами. 

Такое ощущение, что люди боятся думать в одиночку и предлагать своё видение — им нужна помощь в виде брейншторма по каждому вопросу. А некоторые менеджеры вообще просто передают вопросы от одного — другому, а потом приходят с ответами от второго к первому, и больше ничего.

Можно/нужно ли выбирать компанию «по процессам»?

Уютный стартапчик vs условный EPAM — где обычно лучше настроены процессы?

Мнения по этому вопросу разделились. Алексей считает, что дело не в компаниях, а в людях — именно они вводят хорошие практики. Но «если в компании уже есть свои традиции, менять их ради нового человека вряд ли будут, какими бы правильными его практики не казались. А жаль!»

Людмила полагает, что крупным компаниям рано или поздно приходится настраивать процессы — чтобы не потерять контроль (и чтобы сотрудники не сбежали).

— А в маленьких стартапчиках руководитель не всегда обращает внимание на процессы — но ведь в небольшой команде и без митов всё можно быстро организовать. Зависит от самого руководителя.

Unsplash

Опыт Ольги показывает, что уютный стартапчик «лучше, чем большой аутсорс»:

— Там всё больше по делу, а в крупной компании сверху спускают: «все митинги обязательно должны быть по Scrum Guide», — хотя очень часто команда не понимает даже, для чего нужен тот или иной мит. Например, ретроспектива — пришли, накидали пунктов на улучшение, и забыли до следующей ретро.

Олег работал только в крупных компаниях, вроде EPAM. Он уверен, что «в крупняках процессы лучше, так как подобных компаниях они выстраиваются годами». 

Можно ли выбрать компанию с лучшими процессами ещё на стадии ресёрча рынка и собесов? 

Алексей и Евгений замечают, что для них это правило — спросить на собесе, как проходит рабочий день/неделя в компании, какие проводятся миты, и существует ли баланс между митингами и разработкой. 

Людмила уверена, что на собесе вряд ли можно прощупать процессы. 

— Помочь может только «сарафанное радио», статьи и отзывы о компании. И это тоже будет субъективный взгляд. Допустим, вам понравилось, как налажен процесс найма и проведения собесов, — но в других подразделениях процессы могут оказаться совершенно другими. 

Ольга с коллегой согласна — по поводу процессов в компании стоит общаться только с незаинтересованным лицом:

— Как правило, на собесах говорят и что митинги не поздние, и что их будет не так много — просто чтобы не пугать кандидата. 

Олег вообще считает, что сейчас, в кризис, соискатель спрашивает про баланс митов в компании «в последнюю очередь». 


А что думаете вы?

Без смол-токов, но с интересными конкурсами. Какие процессы пострадали на удалёнке
Без смол-токов, но с интересными конкурсами. Какие процессы пострадали на удалёнке
По теме
Без смол-токов, но с интересными конкурсами. Какие процессы пострадали на удалёнке
«Иногда дремлю». Спросили что айтишники делают на коллах когда выключают камеру [Bubble]
«Иногда дремлю». Спросили, что айтишники делают на коллах, когда выключают камеру [Bubble]
По теме
«Иногда дремлю». Спросили, что айтишники делают на коллах, когда выключают камеру [Bubble]
Узнали сколько айтишников никогда не включают камеру на зум-митингах (много!)
Узнали, сколько айтишников никогда не включают камеру на зум-митингах (много!)
По теме
Узнали, сколько айтишников никогда не включают камеру на зум-митингах (много!)
Новый рекламный формат в наших телеграм-каналах.

Купить 500 символов за $150

Читайте также
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
8 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
11 комментариев
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
15 комментариев
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского. 
4 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
3

Митя пошел на митинг, а Петя пошел на петтинг

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
7

Будь умным, делай как Петя.

table
table Table в Database
0

только не забудь захватить с собой Олю

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
1

Говорят когда Вовочке предложили на выбор один раз с Машенькой или два раза с Петенькой, он ответил: "Машенька девочка конечно красивая, но два раза есть два раза!"

Так что на вкус и цвет... )

Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2024, 13:34

table
table Table в Database
2

Все эти люди что-то пытались изменить или только нытье онлайн? Евгений вообще не понимаю чего возмущается - у него только скрам церемонии, никакой отсебятины лишней (а там все по делу, кто бы чего ни говорил). Дейли до 15 минут должен длиться. У меня тимлид тоже любил 1-2-1 делать раз в 2 недели на полчаса (не знаю кого как - но меня такие митосы особенно посреди дня выбивают из рабочего ритма). Я ему сказал пару раз что наши встречи для меня не несут никакой ценности, а поскольку тимлид на 1-2-1 обсуждал только текущий проект (что в принципе не правильно) я его просто попросил бде у него возникают какие то вопросы по работе, то бишь проекту - сразу чтобы писал в слак, я отвечу АСАП, вовсе не обязательно для этого dedicated meeting устраивать. После этого разговора переключились на раз в месяц, а потом и вовсе сошли на нет. Как-то так.

0

Все эти люди что-то пытались изменить или только нытье онлайн?

На ретро все довольные кивают головой и проговаривают мантру «хороший спринт, отличная коммуникация»:)

Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2024, 14:12

table
table Table в Database
-1

не. если меня что-то не устраивало - я так и говорил, что к примеру от соседней команды ждал 3 дня ответ, что меня тормозило немного, т.к. у меня нету пермишенов самому удалять инфраструктуру на ремоут энвах.

7

«А работать когда?»

Если митингов слишком много, то тогда можно не работать вовсе. В таких командах работа не требуется. Нужно ли в таких командах участвовать - это уже другой вопрос.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

везет вам, на митинги зовут. а вот меня перестали приглашать даже на кухне посидеть за кофе, обсудить какой наш Президент молодец и сколько хорошего для Белоруссии сделал. 8 часов в день работать приходится, изредка на ретру и планинг приглашают

Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2024, 15:46

table
table Table в Database
0

подумай, может тебя в крамоле подозревают. А может даже в мыслепреступлении!

0

Основная проблема многих митингов, в том числе и scrum, в том что, на них менеджеры решают свои собственные такси и задачи, то есть, они делают свою работу и идут отдыхать после митинга, а разработчикам еще нужно кодинговые таски пилить. В том числе на митинге решаются задачи, которые менеджер должен делать самостоятельно, например подготовить список для обсуждения к митингу, заметки с темами и проблемами, узнать все с бизнес стороны и тд., что-бы митинг не превращался в задачу сначала придумать проблему, а потом ее сидеть и решать.

Это нужно открыто обсуждать, сокращать количество вовлеченных людей в конкретные митинги, что-бы 90% людей не сидело тупо для галочки на митинге. У нас например на груминг приходит не вся команда, а часть: только те, кто хорошо знаком с обсуждаемыми тасками или просто пару человек из команды кто знаком с проектом, можно менять людей от митинга к митингу. Не делать митинги где обсуждают и бекенд и фронт и еще что-то, это можно разделить, в конце концов связанные темы разработчики могут напрямую обсудить и порешать все в своих чатах. Делать дни тишины, дни в неделе, где нет митингов кроме дейлика. Такое правило прям сильно спасает, особенно в крупных проектах, где часто разводится много бестолковых обсуждений. Компоновать все митинги в начале или в конце дня, как минимум, что бы у разработчиков так было, у менеджеров и лидов понятное дело будет больше митингов. В конце концов нужно приучать всех самим решать проблемы, а не преврашать митинги в место, где все показывают, как классно и продуктивно работают.

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
3

Основная проблема в том, что разработчики считают, что им нужно делать какую-то работу после митингов. Митинг это тоже работа, которую нужно логать в затраченное рабочее время. Было 6 часов митингов в день? Залогал 6 часов на митинг и два часа на таску. А на следюущем дейлике прямо сказал, что задачей практически не занимался, провел вчерашний день на митингах, где решили то и то. Потом вынести эту же проблему на ретро.

Повторять пока не дойдет, что может быть не стоит приглашать всю команду туда, где они нужны как мебель.

4

а я в своей команде дал вольную, команда маленькая 6 человек - нет дэйликов, иерархия плоская, каждый тянет свой кусок и самостоятельно подхватывает задачу если освободился, нужно в какое то время куда то отойти, за пару часов до отписываешся, если никто ничего не ответит, идешь.

основное правило - если нет висяков и с опережением сроков идем, делайте что хотите - ищите подработки, учитесь, занимайтесь личными делами. Вам платят за то что бы было все хорошо, а не за часы.

Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2024, 00:42

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Anonymous
Anonymous CEO в Десантно-велосипедный взвод "Морские ежики"
-1

Тут в США чем выше позиция тем больше митингов. У меня часто бывает вся неделя забита с 9 до 5 и это порой очень бесит, разумеется такого у меня не было 10 лет назад. Проблема большинства митингов в том что time to value минимальный, а работу надо делать все равно. У нас есть люди, которые специально schedule эти митинги, чтобы имитировать бурную деятельность - так называемые meeting attendees. С ними сложно что-то сделать. В последнее время я просто могу не принимать invite если не понимаю зачем конкретно я там нужна. Таким образом я экономлю своё время.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

сша отсталая страна, и доллар скоро рухнет. нужно селекторные совещания проводить, где председатель оклахомщины докладывает президенту сколько чистой скотины в стойлах

Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2024, 13:14

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
2

Чтобы уменьшить количество митингов, нужно назначить еще один митинг, где будет обсуждаться, как уменьшить количество митингов.

-1

мы и в 9:00 начинаем

какой ужас

-2

Но ведь и правда ужас. Я в 11 начинаю, в 5 заканчиваю.

Anonymous
Anonymous
0

Так это имитация вместо процесса. Никто уже и не помнит для чего все эти "церемонии", но зато "все" заняты🤷‍♂️