«А працаваць калі?». Якія мітынгі прыводзяць у шаленства і ці можна па-іншаму
Даведаліся, якія прэтэнзіі ў айцішнікаў да абмеркаванняў і сазвонаў.
Даведаліся, якія прэтэнзіі ў айцішнікаў да абмеркаванняў і сазвонаў.
Даведаліся, якія прэтэнзіі ў айцішнікаў да абмеркаванняў і сазвонаў.
Аляксей — франтэнд-распрацоўшчык, для яго бясконцыя мітынгі — непрыемная рэальнасць:
— Працую ў кампаніі, у якой пад кожны праект у асобны дзень збіраюцца супрацоўнікі і абмяркоўваюць праблемы. Цэлы дзень! Толькі мітынг! Гэта жудасна! Вось заўтра ў мяне ў календары сустрэча ад 11:00 да 17: 00 — і гэта лайт-версія, таму што, бывае, мы і ў 9:00 пачынаем.
Бывае, мы па гадзіне абмяркоўваем нейкую лухту — як размясціць кнопкі або падабраць «правільную» фразу для мадальнага акна. Гэта дзікунства! Так, можна выказаць заўвагі да макету перад пачаткам спрынту або тыпу таго, але як можна абмяркоўваць падобныя дробязі столькі часу?!
У канцы дня, пасля ўсёй гэтай балбатні, я заўсёды на нервах. Жонка ў курсе — і ўжо не крыўдзіцца, думаю, прывыкла, што адзін вечар мяне лепш проста не чапаць.
Аляксей адзначае, што цімліды і архітэктары ў іх у кампаніі праводзяць на такіх нарадах яшчэ больш часу — некалькі дзён запар.
Вольга — BA, рэгулярныя сазвоны кожны дзень займаюць 3-4 гадзіны працоўнага часу. Плюс бываюць міты on demand — гэта яшчэ плюс 1-2 гадзіны, «але праводзяцца яны не кожны дзень».
Мітынгі Вольга таксама называе «галаўным болем», але прэтэнзіі ў яе не да працягласці — а да якасці сустрэч.
ВА/SA Людміла фармулюе свае прэтэнзіі да мітынгаў у пяці пунктах «што прыводзіць у шаленства»:
Фулстэк-распрацоўшчык Яўген ужо расказваў, як пасля мітынгу на 1,5 дня вырашыў, што «да наступнага трэба звольніцца» — і сышоў з кампаніі.
— На мінулым месцы працы з прыходам вялікай колькасці engineering- і іншых менеджараў у нас пачаўся бурны рост колькасці мітынгаў. Вось якія былі:
Яўген як чалавек адказны на мітынгі не толькі «хадзіў», але і рыхтаваўся да іх — рабіў дэма, складаў дакументы з пытаннямі, адказамі, прапаноўваў рашэнні. І гэта таксама займала яго час.
— Чаму мітынгі «плодзяцца» — хтосьці, мабыць, дзесьці вучыўся або прачытаў у кніжцы, што гэта карысна. Але, па-мойму, гэта дадатковая трата часу, які можна было б надаць працы.
Таксама ў многіх кампаніях ёсць мітынгі па працоўных тасках, код рэв’ю, код мёржах, дый проста па рандамных пытаннях і чатах з пачаткоўцамі. Вось і атрымліваецца, што на працу зусім няма часу. А ты — мітынгмен, а не праграміст.
Ці значыць гэта, што мітынгі не патрэбныя? Не — згаджаюцца спікеры.
Алег займаецца performance testing. Ён лічыць, што мітынгі, асабліва daily — ужо must have у кампаніі.
— І калі каманда з 3+ чалавек — яны часцяком прыносяць рэальную карысць, бо ўсе заўсёды ў курсе загрузкі і бягучых праблем у калег.
Але што тычыцца астатняга — weekly, мітаў з менеджментам, сустрэч па працэсах і іншага, — дадае спікер, — то мой досвед паказвае: лепш бы ўсяго гэтага альбо наогул не было на ўзроўні асобных каманд, альбо каб на такія сустрэчы хадзіў спецыяльны чалавек. Прычым важна, каб гэты чалавек сам падахвоціўся ўдзельнічаць у мітынгах, а не яго сілай прымусілі да гэтага.
Міты па паляпшэнні камунікацыі ў камандзе, «Scrum для ўсіх» і іншае Алег называе «смеццем» і заклікае байкатаваць.
— Якое маё меркаванне, — адзначае Аляксей, — гадзіны на дзень на мітынг дастаткова. Асабліва, калі ўсё ўзгоднена і трэба высветліць толькі дробязі.
Я не супраць мітынгаў на 1+ гадзіну ў выпадку, калі мы абмяркоўваем важную тэму, але хацеў бы, каб у абмеркаванні ўдзельнічалі толькі тыя, каго гэта тычыцца напрамую, а не ўсе-ўсе запар — ну проста так.
Аляксей настойвае, што прамаўляць на сустрэчах павінны спецыялісты: кожны — выразна па сваім пытанні, ніякай лішняй «балбатні». А яшчэ ўсім сябрам каманды варта навучыцца ёміста і дакладна апісваць праблемы — каб не марнаваць час на пераклад і высвятленне, што ж калега мае на ўвазе.
— Мне падабалася, як усё было ўладкавана на маім мінулым месцы працы:
ВА/SA Людміла лічыць, што здаровы баланс мітаў у аўтсорсе — гэта адзін дэйлі-мітынг на дзень.
— Таксама часам могуць праводзіцца сустрэчы па канкрэтных пытаннях або па agile-цырымоніях (планінг, рэтра, дэма…) — але не штодня. Усе дробныя праблемы можна вырашыць пісьмова ў чаце.
Дэйлі па працягласці варта планаваць на 15 хвілін, спецыяльныя міты — не больш, чым на час, а астатнія цырыманіяльныя міты — не больш, чым належыць па Scrum Guide, лічыць Людміла.
У BA Вольгі наступнае бачанне:
Вольга адзначае: гэта тое, як ёй бы хацелася бачыць сітуацыю. Але «на практыцы на большасці праектаў выконваецца максімум пара пунктаў».
І тым не менш, калі наладзіць працэсы, яна ўпэўненая, што ў сярэдняга спецыяліста і нават цімліда, сустрэч будзе не больш, чым на пару гадзін на дзень.
— У менеджараў іншая гісторыя: па сутнасці іх праца часта і ёсць мітынгі, але менавіта таму яны адразу па ходзе абмеркавання пішуць на мітынгах докі, meeting notes і г. д.
Яўген лічыць, што здаровы баланс мітаў, — як у яго ў бягучай кампаніі: daily-мітынгі кароткія, і ёсць адзін штотыднёвы на 1-2 гадзіны.
— Я б хацеў праз нейкі час перайсці ў менеджары, але палохае, што ўсе яны любяць шмат казаць, замест таго каб думаць і запісваць свае думкі, выкідаць непатрэбнае, яшчэ абдумваць — ужо потым абмяркоўваць варыянты рашэння з калегамі.
Такое адчуванне, што людзі баяцца думаць у адзіночку і прапаноўваць сваё бачанне — ім патрэбная дапамога ў выглядзе брэйншторму па кожным пытанні. А некаторыя менеджары наогул проста перадаюць пытанні ад аднаго — другому, а потым прыходзяць з адказамі ад другога да першага, і больш нічога.
Меркаванні па гэтым пытанні падзяліліся. Аляксей лічыць, што рэч не ў кампаніях, а ў людзях — менавіта яны ўводзяць добрыя практыкі. Але «калі ў кампаніі ўжо ёсць свае традыцыі, мяняць іх дзеля новага чалавека наўрад ці будуць, якімі б правільнымі яго практыкі не здаваліся. А шкада!»
Людміла мяркуе, што буйным кампаніям рана ці позна даводзіцца наладжваць працэсы — каб не страціць кантролю (і каб супрацоўнікі не збеглі).
— А ў маленькіх стартапчыках кіраўнік не заўсёды звяртае ўвагу на працэсы — але ж у невялікай камандзе і без мітаў усё можна хутка арганізаваць. Залежыць ад самога кіраўніка.
Вопыт Вольгі паказвае, што ўтульны стартапчык «лепшы, чым вялікі аўтсорс»:
— Там усё больш па справе, а ў буйной кампаніі зверху спускаюць: «усе мітынгі абавязкова павінны быць па Scrum Guide», — хоць вельмі часта каманда не разумее нават, для чаго патрэбны той ці іншы міт. Напрыклад, рэтраспектыва — прыйшлі, накідалі пунктаў на паляпшэнне, і забыліся да наступнай рэтра.
Алег працаваў толькі ў буйных кампаніях, накшталт EPAM. Ён упэўнены, што «ў буйняках працэсы лепшыя, бо ў такіх кампаніях яны выстройваюцца гадамі».
Аляксей і Яўген заўважаюць, што для іх гэта правіла — спытаць на сумоўі, як праходзіць працоўны дзень/тыдзень у кампаніі, якія праводзяцца міты, і ці існуе баланс паміж мітынгамі і распрацоўкай.
Людміла ўпэўненая, што на сумоўі наўрад ці можна прамацаць працэсы.
— Дапамагчы можа толькі «сарафаннае радыё», артыкулы і водгукі пра кампанію. І гэта таксама будзе суб’ектыўны погляд. Дапусцім, вам спадабалася, як наладжаны працэс наймання і правядзення сумоўяў, — але ў іншых падраздзяленнях працэсы могуць выявіцца зусім іншымі.
Вольга з калегай згодная — з нагоды працэсаў у кампаніі варта размаўляць толькі з незацікаўленай асобай:
— Як правіла, на сумоўях кажуць і што мітынгі не познія, і што іх будзе не так шмат — проста каб не палохаць кандыдата.
Алег наогул лічыць, што цяпер, у крызіс, суіскальнік пытаецца пра баланс мітаў у кампаніі «ў апошнюю чаргу».
А што думаеце вы?
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Митя пошел на митинг, а Петя пошел на петтинг
Будь умным, делай как Петя.
только не забудь захватить с собой Олю
Говорят когда Вовочке предложили на выбор один раз с Машенькой или два раза с Петенькой, он ответил: "Машенька девочка конечно красивая, но два раза есть два раза!"
Так что на вкус и цвет... )
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 сакавіка 2024, 13:34
Все эти люди что-то пытались изменить или только нытье онлайн? Евгений вообще не понимаю чего возмущается - у него только скрам церемонии, никакой отсебятины лишней (а там все по делу, кто бы чего ни говорил). Дейли до 15 минут должен длиться. У меня тимлид тоже любил 1-2-1 делать раз в 2 недели на полчаса (не знаю кого как - но меня такие митосы особенно посреди дня выбивают из рабочего ритма). Я ему сказал пару раз что наши встречи для меня не несут никакой ценности, а поскольку тимлид на 1-2-1 обсуждал только текущий проект (что в принципе не правильно) я его просто попросил бде у него возникают какие то вопросы по работе, то бишь проекту - сразу чтобы писал в слак, я отвечу АСАП, вовсе не обязательно для этого dedicated meeting устраивать. После этого разговора переключились на раз в месяц, а потом и вовсе сошли на нет. Как-то так.
На ретро все довольные кивают головой и проговаривают мантру «хороший спринт, отличная коммуникация»:)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 сакавіка 2024, 14:12
не. если меня что-то не устраивало - я так и говорил, что к примеру от соседней команды ждал 3 дня ответ, что меня тормозило немного, т.к. у меня нету пермишенов самому удалять инфраструктуру на ремоут энвах.
«А работать когда?»
Если митингов слишком много, то тогда можно не работать вовсе. В таких командах работа не требуется. Нужно ли в таких командах участвовать - это уже другой вопрос.
везет вам, на митинги зовут. а вот меня перестали приглашать даже на кухне посидеть за кофе, обсудить какой наш Президент молодец и сколько хорошего для Белоруссии сделал. 8 часов в день работать приходится, изредка на ретру и планинг приглашают
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 сакавіка 2024, 15:46
подумай, может тебя в крамоле подозревают. А может даже в мыслепреступлении!
Основная проблема многих митингов, в том числе и scrum, в том что, на них менеджеры решают свои собственные такси и задачи, то есть, они делают свою работу и идут отдыхать после митинга, а разработчикам еще нужно кодинговые таски пилить. В том числе на митинге решаются задачи, которые менеджер должен делать самостоятельно, например подготовить список для обсуждения к митингу, заметки с темами и проблемами, узнать все с бизнес стороны и тд., что-бы митинг не превращался в задачу сначала придумать проблему, а потом ее сидеть и решать.
Это нужно открыто обсуждать, сокращать количество вовлеченных людей в конкретные митинги, что-бы 90% людей не сидело тупо для галочки на митинге. У нас например на груминг приходит не вся команда, а часть: только те, кто хорошо знаком с обсуждаемыми тасками или просто пару человек из команды кто знаком с проектом, можно менять людей от митинга к митингу. Не делать митинги где обсуждают и бекенд и фронт и еще что-то, это можно разделить, в конце концов связанные темы разработчики могут напрямую обсудить и порешать все в своих чатах. Делать дни тишины, дни в неделе, где нет митингов кроме дейлика. Такое правило прям сильно спасает, особенно в крупных проектах, где часто разводится много бестолковых обсуждений. Компоновать все митинги в начале или в конце дня, как минимум, что бы у разработчиков так было, у менеджеров и лидов понятное дело будет больше митингов. В конце концов нужно приучать всех самим решать проблемы, а не преврашать митинги в место, где все показывают, как классно и продуктивно работают.
Основная проблема в том, что разработчики считают, что им нужно делать какую-то работу после митингов. Митинг это тоже работа, которую нужно логать в затраченное рабочее время. Было 6 часов митингов в день? Залогал 6 часов на митинг и два часа на таску. А на следюущем дейлике прямо сказал, что задачей практически не занимался, провел вчерашний день на митингах, где решили то и то. Потом вынести эту же проблему на ретро.
Повторять пока не дойдет, что может быть не стоит приглашать всю команду туда, где они нужны как мебель.
а я в своей команде дал вольную, команда маленькая 6 человек - нет дэйликов, иерархия плоская, каждый тянет свой кусок и самостоятельно подхватывает задачу если освободился, нужно в какое то время куда то отойти, за пару часов до отписываешся, если никто ничего не ответит, идешь.
основное правило - если нет висяков и с опережением сроков идем, делайте что хотите - ищите подработки, учитесь, занимайтесь личными делами. Вам платят за то что бы было все хорошо, а не за часы.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 28 сакавіка 2024, 00:42
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Тут в США чем выше позиция тем больше митингов. У меня часто бывает вся неделя забита с 9 до 5 и это порой очень бесит, разумеется такого у меня не было 10 лет назад. Проблема большинства митингов в том что time to value минимальный, а работу надо делать все равно. У нас есть люди, которые специально schedule эти митинги, чтобы имитировать бурную деятельность - так называемые meeting attendees. С ними сложно что-то сделать. В последнее время я просто могу не принимать invite если не понимаю зачем конкретно я там нужна. Таким образом я экономлю своё время.
сша отсталая страна, и доллар скоро рухнет. нужно селекторные совещания проводить, где председатель оклахомщины докладывает президенту сколько чистой скотины в стойлах
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 28 сакавіка 2024, 13:14
Чтобы уменьшить количество митингов, нужно назначить еще один митинг, где будет обсуждаться, как уменьшить количество митингов.
мы и в 9:00 начинаем
какой ужас
Но ведь и правда ужас. Я в 11 начинаю, в 5 заканчиваю.
Так это имитация вместо процесса. Никто уже и не помнит для чего все эти "церемонии", но зато "все" заняты🤷♂️