«Больше не Эдем». Поступали в 2020 — как для студентов-айтишников всё изменилось
В этом году из БГУИР выпускаются студенты, которые пришли в вуз в 2020.
В этом году из БГУИР выпускаются студенты, которые пришли в вуз в 2020.
Сёння хачу чытаць па-беларуску
Чего они ждали от учёбы и ИТ-сферы на старте — и чего ждут теперь? Как искали/ищут работу? Как видят карьеру и будущее? AI — угроза?
Артур (не хочет называть факультет) выбрал БГУИР «из-за имиджа» — ждал, что будет изучать «крутые, интересные предметы».
При этом молодой человек оговаривается, что он «никогда не фанател от ИТ»:
— Хайп вокруг этой сферы больше отталкивал меня, нежели привлекал. Мне всю жизнь просто нравилось разбираться в компьютерах, изучать дизайн, программировать — но без фанатизма. Я знал, что вакансий для айтишников много, но понимал также, что хороший программист — на вес золота.
— Мне наверное повезло. Я начал изучать в универе C# — язык мне так понравился, что я стал погружаться дальше в эту историю.
Летом 2022 года сделал резюме — и закинул в свой линкедин. Уже через 3 месяца у меня было первое собеседование в Modsen, но там я слабо показал себя — и меня не взяли (судя по отзывам других ребят, это было к лучшему).
Я продолжал изучать .NET/С#, делал свой пет-проект — и спустя полгода увидел сообщение о стажировке в SuccessCraft. Решил попробовать. Меня взяли, но сказали, что нужно учить Salesforce, плюс предупрелили, что платить не будут. Я понимал, что таков рынок, и согласился.
А потом поступило предложение пройти собеседование в ещё одну компанию с предупреждением, что «там всё на английском». После собеса я получил оффер на стажировку, а потом попал в штат. Работаю здесь до сих пор. Компания очень хорошая, продуктовая.
Не стал бы он менять и сферу, «получаю удовольствие от того, что делаю» — говорит молодой человек.
О перспективах он рассуждает так:
— Уезжать никуда не хочу, в детстве успел поездить — и розовых очков насчёт лучшей жизни за границей не имею. Хочется просто попутешествовать и продолжать свое развитие в ИT. Хочу в будущем стать менеджером или вообще создать что-то своё. Писать всю жизнь код точно не хочу.
AI Артур не считает угрозой — по крайней мере на ближайшие 30-40 лет: «у всех работу он точно забрать не сможет».
— А за это время многое поменяется — и я смогу адаптироваться к трендам. Если же говорить о глобальном, то, конечно, AI — угроза для человечества, «Дюна» и другие книги из серии хорошо описывают последствия.
Эмма — маркетолог-программист. В 2020 ожидала, что её «хоть немного научат программированию — всё-таки технический вуз».
Работать в ИТ для девушки в тот момент означало:
При этом Эмма добавляет — она не ждала, что все блага свалятся ей в руки сами:
— Я поступала в универ в самый разгар кризиса, поэтому знала, что с поиском работы будут проблемы.
Место, где можно набраться опыта, Эмма искала самостоятельно:
— Сначала пошла на курсы, а потом стала искать стажировки: бралась за всё — лишь бы получить опыт и рекомендации. Позже, когда собрала неплохое портфолио, стала откликаться на вакансии в LinkedIn, телеграм-каналах и на rabota.by. Отвечали мне нечасто — всё-таки опыта было мало.
И всё же некоторые компании готовы были «скинуть» на меня всю работу по ведению соцсетей, дизайн, маркетинг и ещё 100500 вещей и платить за это минимальную зарплату — мол, это в моих же интересах: «ещё одна строчка в вашем резюме».
Спустя полгода-год таких поисков и тысячи тестовых заданий я попала в зарубежную компанию. Работаю, но с тех пор где-то глубоко сидит страх: если вдруг уволят — придётся опять так же долго и муторно искать новую работу.
Если бы Эмма могла снова решать, какую сферу выбрать, она бы не стала ничего менять — «индустрия меняется, но появляются новые специализации, как и рабочие места».
— Здесь можно быстро обучаться, находить работу (хоть и не так быстро) и заниматься безумно интересными проектами, взаимодействовать с абсолютно разными людьми. Люди, ищущие лёгкий заработок, уходят, а вот те, кто готов долго и упорно работать, находят что-то для себя — и остаются.
— Но если вы спросите, жалею ли я, то, наверное, всё же нет. Университет дал мне какую-то площадку для старта — я имею в виду друзей и интересные дисциплины (я попробовала и компьютерную графику, и программирование, и маркетинг, и психологию). Я нашла то, чем хотела бы заниматься по жизни. Но это и моя заслуга — я искала, что мне интересно. А вот многие мои одногруппники до сих по не понимают, зачем всё это было нужно.
Какие у Эммы планы на будущее: девушка не уверена, что останется в Беларуси — здесь ей «не к чему стремиться, особенно учитывая зарплаты и условия работы».
— Планирую продолжать работу за рубежом, всё же там уделяют больше вниманию молодым и перспективным специалистам. Хотелось бы поступить в магистратуру там же, изучать что-то связанное с дизайном/маркетингом, либо пойти на курсы — для меня важно развитие, поскольку отрасль очень быстро меняется, как маркетинг, так и дизайн.
На вопрос, угроза ли для Эммы AI, девушка отвечает: нет. Она не думает, что AI скоро заменит её и её коллег. И даже если так, то «кому-то придется его контролировать».
Студент ФКСиС (специальность — ИИТП) Денис смеётся, что его ожидания 4 года назад были такими — «год поучусь и на скамейку на 500. А после третьего курса вообще везде с руками отрывать будут».
ИТ тогда для него были «быстром социальным лифтом в средний класс, в котором для подъёма, грубо, хватало курса по Python на Stepik». Сейчас этот лифт «поднимается не так быстро, и чтобы он вёз тебя, нужно быть специалистом с большим набором знаний и коммерческим опытом», — отмечает молодой человек.
Работу Денис уже нашёл — «по знакомству взяли». Но он уточняет, что это скорее подработка. О перспективах говорит, что они туманны.
Что думает об угрозе AI — «не сейчас, точно!» Но, «чтобы подстраховаться, нужно стать тем, кто его разрабатывает».
Будь у него возможность выбирать снова, Денис всё равно бы сделал свой выбор в пользу ИТ — только уже понимал бы, что «здесь не Эдем, а место, где выживают». А вот в БГУИР поступать бы не стал: «в университет есть смысл идти, если нужен диплом — а не знания».
Экс-студент ФКСиС Фёдор начал учиться в БГУИР в 2018 году. Говорит, что хотел стать программистом и влиться в сообщество — познакомиться с людьми со схожими интересами.
— ФКСиС — хорошее место для обучения, по крайней мере так было до 2020 года (как сейчас — не знаю). Туда поступают талантливые ребята, и окружать себя такими людьми — важно. Как и везде, там есть не самые актуальные предметы и преподаватели с устаревшим подходом, но есть и очень полезные предметы, которые впоследствии мне пригодились.
ИТ на тот момент — «единственная индустрия в стране, где можно было быстро ощутить себя независимым и начать получать хорошие деньги с „бесконечной“ перспективой впереди».
— Тогда компании более охотно нанимали джунов даже с нулевым опытом. Сейчас кризис hightech ощущается во всем мире — везде сокращения, быть молодым специалистом на начальных этапах карьеры совсем непросто. Но любой кризис когда-нибудь проходит, а hightech — это огромные индустрии с большим количеством направлений и, конечно, за этим не только будущее, но и настоящее.
Свою первую работу Фёдор нашёл «ещё до протестов» — но поиски заняли время:
— Я проходил собеседования, выполнял тестовые, но что-то всё время обламывалось, рекрутеры не отвечали на сообщения. В конце концов получилось устроиться в компанию, которая набирала студентов через тесты, которые она проводила в аудиториях в БГУИР. Я набрал высокий балл — и на меня через какое-то время вышла эйчар. По результатам тестового сказали, «к сожалению, мест нет, но ты у нас на хорошем счету — свяжемся». И через пару месяцев реально связались — получил долгожданный оффер.
На последнем курсе Фёдор уехал в Израиль по программе Taglit.
— Пар уже не было, оставалось защитить диплом — и я уехал на пару месяцев. В это время Россия вторглась в Украину, я решил не возвращаться из своей поездки.
Фёдор уволился из компании в Беларуси, в которой работал, написал письмо декану, чтобы узнать, может ли он защитить дипломную работу дистанционно. Пришёл краткий ответ: «Защита диплома должна происходить очно», — вспоминает юноша.
— Хотя конечно, в США, Канаде и Европе диплом — это плюс: специалистам с высшим образованием платят больше. Если я решу продолжить образование здесь, то есть шанс, что мне зачтут хотя бы год или два обучения в вузе.
Мы спросили у Фёдора, как он видит своё будущее — он ответил: «непонятно, что будет даже через год, не говоря о 5-10»
— Я думаю развиваться в индустрии, достигать новых вершин, возможно, в конце концов удастся создать свой проект. Не знаю, где будут жить — но открыт ко всему новому: Европа, Штаты… Если поменяется ситуация в Беларуси и я почувствую, что могу быть полезен на родине, буду рад вернуться и помочь возрождать ИT.
Про AI Фёдор говорит, AI, что это инструмент, без которого ему сложно представить свою работу сейчас.
Так что лучше подружиться с AI как можно скорее и научиться использовать его для своих нужд.
Если бы у Фёдора была возможность вернуться в 2018 год и сделать выбор заново, он бы снова поступил в БГУИР.
Опыт, который я получил за время обучения, очень помог мне в моём настоящем.
Эльвира в 2020-м году получила первое высшее образование и решила, что дальше хочет в ИТ — «ради тех самых социальных лифтов, модных тусовок и перспектив».
Девушка говорит, ей хотелось развиваться, а не сидеть на месте, «и повышение получать за счёт развития — а не тупо за выслугу лет, как на прошлой работе вне ИТ».
— Все мои друзья в 2020-м работали в ИT, я видела, как они пересаживаются с троллейбуса на такси, переезжают из обычного спального района Минска — в дорогой, и как позволяют себе путешествия дальше, чем по Беларуси. Мне тоже так хотелось. Тем более, что у меня — высшее лингвистическое образование (то есть с английским проблем нет), а остальному можно было научиться — это пустяк.
Эльвира рассматривала только БГУИР, так как «слышала, что настоящие айтишники выходят оттуда». Девушка хотела стать PM или BA, а потому выбрала для себя ИЭФ. Но уже «на первом семестре поняла, что быстрее освоит профессию, если пойдёт на курсы». Эльвира подробно рассказала, что её не устроило — по большей части претензии совпадают с описанным ранее другими студентами.
— Итог — сразу после курсов я нашла работу, работаю все эти 3 года, пока мои одногруппники из БГУИР все ещё учатся и тратят время впустую.
Девушка говорит, что к моменту, когда она стала искать первую работу, уже начался кризис.
— В целом мне на 100% нравится моя новая профессия. По работе я чаще занимаюсь системным, нежели бизнес-анализом, и чувствую, что на эту профессию в целом на рынке рейты намного выше. И это очевидно: компаниям выгоднее нанять специалиста, который разбирается больше в технических моментах разработки, нежели каких-то простых, гуманитарных.
Думаю, что и через 5, и через 10 лет я буду работать в ИT. Эта сфера дала мне всё: возможность пользоваться только платными качественными медуслугами, путешествовать, благодаря своей работе я купила недвижимость в классном районе Минска, и что также немаловажно — я полностью поменяла своё окружение. У меня классные коллеги, которые также как и я не ждут чего-то, а меняют свою жизнь к лучшему. О своей работе до ИТ я теперь вспоминаю с ужасом: полнейшая деградация.
Что до AI — то это для меня верный помощник в ежедневной работе, сокровище! Он очень помогает мне работать в базами данных, готовиться к собесам и т. д.
На вопрос, выбрала бы Эльвира ИТ и беларусское образование ещё раз, она отвечает так:
— Точно бы никогда бы не давала советов в духе: «если хочешь в ИT, нужно обязательно получить соответствующее высшее образование». Часто замечала: те, кто в беларусских вузах преподают ИТ-дисциплины, — в ИТ не работают, они просто пересказывают студентам теорию. На мой взгляд, это неправильно.
Если сейчас я нахожу пробелы в своих знаниях, я гуглю соответствующий курс (на английском или русском) — и точечсно, шаг за шагом их устраняю. А кто-то платит ментору за то же самое — и эта идея мне также нравится.
Иван признаётся: в школе он мечтал стать программистом. БГУИР был «вариантом номер два» после российского вуза, куда молодой человек поступил по результатам онлайн-олимпиады. Но у семьи возникли финансовые трудности — и запасной вариант вдруг стал основным.
Иван общался со многими выпускниками БГУИР, и все его собеседники сходились во мнении, что «программировать там научат точно». Но, приступив к учёбе, юноша понял, что «только на паре специальностей дают чистое программирование, на остальных — «смесь бульдога с носорогом».
— Это та отрасль, где ты точно увидишь результаты своей работы. Да и сейчас в этом плане ничего не изменилось: просто трудиться нужно в два раза упорнее, чтобы достичь чего-то.
Ещё на первом курсе Иван стал работать фронтенд-разработчиком — «устроился с первой попытки после двух собеседований. Сейчас кому скажешь, никто не поверит — вот это было время!» За 4 года он сменил три места работы. Иван говорит, что у него «красивое резюме», поэтому предложения поступают в большом количестве — но «не от тех компанияй, в которых хотелось бы работать».
Рассуждая о перспективах, Иван говорит: если его не возьмут в «Яндекс» или Tinkoff, он вернётся во фриланс.
Иван говорит, что не рассматривает переезд — ему «всё в Беларуси нравится за исключением зимы». В будущем переезд возможен, но только «в тёплые штаты США», и для этого ему «нужно вырасти и заработать достаточно денег».
В AI Иван не видит угрозу лично для себя, говорит, что у него уже неплохой опыт в профессии.
Как поступил бы наш собеседник, если бы ему сейчас дали возможность снова вернуться в 2020 год — он выбрал бы МФТИ в России, а не БГУИР: «там возможностей в разы больше, чем у нас», поясняет Иван.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Студенты не понимают, что по прежнему Эдем) В рб вне айти тоже есть конкуренция, такая же, если не сильнее, только бьются не за зарплату в $1-2к, а за зарплату в $300-600.
Плюс есть возможность релокации. Плюс рынок айти в рб охватывает еще и рф.
Как говорил один мой знакомый, их бы на завод на 2 смены с зарплатой в 1000 рублей, быстро бы поняли, где Эдем, а где нет 😂
иногда достаточно одного похода в литейку, где льют в землю и используют какую-нибудь фенол-формальдегидную смолу. Да вообще много таких мест есть.
gsz.gov.by - фильтр "программист" - поиск - 361 вакансия. удачи и не нойте что вакансий в Белоруссии мало. надо раздеваться и работать!
раздетому за монитором неудобно, зопа потеет на стуле из пластмассы
AI — угроза для человечества, «Дюна» и другие книги из серии хорошо описывают последствия.
он что, терминатора 2 не смотрел, что ли? Ох уж эта молодеж
курса по Phyton
лолшто?))
Jawa напряглась
Jawa - мечта, а не просто мотоцикл для поколения родителей тем, кто сейчас 30+
Студенты! Слушайте парня под номером 1. Умен не по годам, умнее многих комментаторов на этом сайте. Не одевайте розовые очки [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]. Иначе потом закончите так же, в нищете, написывая быдлячие комменты, с завистью к успешным инженерам-программистам в Беларуси.
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2024, 00:51
С какого перепугу 24000, то есть примерно каждый третий-четвертый, или сколько там айтишников, которые уехали за последние годы, находятся в нищете? Откуда такая статистика или это личные предположения? Не, я в курсе, что для возвращающихся, которые страждут "вернуть все в зад", организоовали целую комиссию из трех десятков человек, которая рассмотрела целых 37 плюс-минус обращений за год (вот это потогонка). А еще я в курсе, что только в Польше родилось 750+ детей, у которых оба родители граждане РБ. Это больше 1% всех родившихся в РБ (в райне 65000 за год) и говорит, как минимум, о решенных базовых вопросах, достаточной уверенности в завтрашнем дне, если они решили родить ребенка.
А вот лично мне было бы интересно почитать интервью Дев.бай этих же людей лет через 5.
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2024, 07:46
Зачем тем кто хочет вернуться какая-то комиссия? Сел в автобус да и вернулся. Комиссия лишь для тех кто очень отличился в свое время. Нарушил закон, будь добр ответь. У вас в польшах не так?
Ты серьезно приводишь это как весомый аргумент в споре? С таким каменным лицом небось сидишь, целый 1 процент! ух!!
Это даже не 3% с которых вы так ржали всем селом в 2020.
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2024, 22:01
Вот также про "нарушил закон" думал и один сталинист из Витебской области (Толочин что-ли), который сильно удивился, что ему за лайк на статью Тут.бай в 2017 году про спорт, где участвовал его родственник, вменяют административку.
1% в данном случае это много, так как это говорит о том, что очень многие уже нормально адаптировались и строят планы на будущее + есть явно дети, которые родились в семьях, где один из родителей гражданин другого государства.
Ок можешь считать что это много - твое право, если тебе от этого легче. Для меня же 1% это уровень демографической погрешности и маркер того, что релокация не носит такой уж массовый характер, как про нее рассказывают всякие свядомые сми.
а) 200 000 человек работоспособного возраста уехало в 2021-2022 году по словам МВД РБ на ОНТ месяца два назад (это в районе 5% от всего трудоспособного населения РБ)
б) 1000 врачей из РБ начало работу в Польше только в 2022 году (это примерно 35-40% годового выпуска всех медВУЗов РБ).
в) 24000 тысячи школьников-белорусов учились в школах Польши на зиму 2023 года по данным тамошнего Минобра.
г) уровень рождаемости в РБ уже прилично ниже в пересчете на 100 000 человек ,чем в Латвии-Литве-Эстонии (разница двухзначная в процентах)
Если для вас это статистическая погрешность, то ваше право так считать. По косвенным признакам в виде разговоров, которые выплыли в наружу в стране, где все заметают под ковер, про введение отработки для платников, "закрепление" кадров в медицине, дефицит кадров на МАЗе в 13% и т.д. я могу с уверенностью сделать вывод, что ситуация печальная.
Да личные предположения. Которые отчасти базируются на статьях этого же сайта. Где в 2023 году постоянно, неделя за неделей публиковались статьи про бел галеры о сокращения, бенче, урезании зп. Сейчас правда поменьше стало, но это не говорит, что нищеты нет. Просто видно дали оплеуху сверху.
тогда и надо указывать сразу, что это личные предположения. А "видно дали оплеуху сверху". А можно здесь поподробней или это просто перенос реальности из РБ, где уже по вопросу ям на дорогах надо обращаться в госорганы, а не в интернет ямы выкладывать? (тут был случай на днях)
Все что пишется в комментах в интернтике - твои личные предположения. Даже твой ответ - это ТВОИ личные предположения. Кстати почему ты это не указал?😂
А по вопросу куска пластика, сколько надо обивать пороги в ужондах?))
24 000 уехавших айтишников это цифры Белстата (ну, до того, как он стал прятать цифры) и это доказывается падением сектора "Информация и связь", которое было в прошлом году 15+% по месяцам если не ошибаюсь (но точно сильно больше 10).
это из разряда "у вас негров линчуют?", так как просто по поводу задержания за выкладывание видео с некачественными дорогами в интернет нечего сказать?