Нядаўна мы публікавалі меркаванні праграмістаў пра тое, ці праўда, што ім дыхаюць у спіну калегі з Індыі. Цяпер Dzik Pic папрасіў сваіх чытачоў таксама падзяліцца думкамі на гэты конт. Вось што атрымалася.
Нядаўна мы публікавалі меркаванні праграмістаў пра тое, ці праўда, што ім дыхаюць у спіну калегі з Індыі. Цяпер Dzik Pic папрасіў сваіх чытачоў таксама падзяліцца думкамі на гэты конт. Вось што атрымалася.
Дысклэймер: гэта прыватныя меркаванні. «Індусаў» (прадстаўнікоў індуізму) у водгуках некаторых чытачоў мы замянілі на «індыйцаў» (жыхароў Індыі).
— Калі загугліце найбуйнейшыя ІТ-аўтсорсеры ў ЗША, гэта ўсё індыйскія кампаніі, нават буйнейшыя за ЕРАМ. Імхо, гэта не пра будучыню — гэта пра сучаснасць. З пачаткам вайны праграмістаў з СНД ужо замянілі індыйцамі.
— У краіне з насельніцтвам паўтара мільярда і офісамі ўсіх прадуктовых гігантаў ранжыраванне ў ІТ-індустрыі працуе нашмат лепш, чым у Беларусі.
То-бок недаацэненага беларуса знайсці значна лягчэй, бо выбару талковых кампаній у яго няма.
— Пакуль беларусы сумленна вучацца рабіць праекты, індыйцы вучацца праходзіць сумоўі. І такім чынам паспяхова «акупавалі» палову FAANG-а.
— Я ад 2020 працую ў буйной заходняй прадуктовай кампаніі (не ІТ). Вядома, у нас на аўтсорсе працуюць індыйцы. І вось які нюанс. Спачатку было так, што індыйцы проста працавалі на аўтсорсе якраз па схеме «танна, але шмат». Але праблема ў тым, што гэта ў большасці выпадкаў прыводзіла да выдатку часу штатных супрацоўнікаў на «праверыць-адкаментаваць/праверыць-перарабіць».
— З часам індыйскі вендар ператварыўся ў фільтр: лепшых індыйцаў забіралі ў штат; тых, што праштрафіліся, замянялі; сярэднячок вісіць гадамі.
Цікавая тэндэнцыя намецілася ў апошнія гады, калі актыўна сталі з’яўляцца сістэмы аўтаматызацыі накшталт KNIME (а-ля канструктар кода з візуаламі інтэрфейсаў, дзе цягаеш блокі з крокамі і на гэтым будуеш workflow), і заняліся актыўнай аўтаматызацыяй справаздач. Колькасць індыйцаў скарацілася, зноў жа засталіся самыя талковыя.
— Але што важна і цікава: цяпер для добрага партфоліа кампаніі няможна працаваць з абы якімі вендарамі (там, дзе працуюць за міску рысу ў спякоце і без вады, ужо няможна). Цяпер усіх забралі ў штат. Няхай, вядома, гэта не еўрапейскія заробкі і ўмовы, але ўжо і не фабрыка таннай працоўнай сілы.
— Што гэта ўвогуле за дзяленне на індыйцаў, беларусаў і г. д.?
У любой прафесіі ёсць прафесіяналы і ёсць убогія работнікі. Краіна тут пры чым, я не разумею.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Окей, не страна... "Национальность", "культура", "этнос" - давайте так это назовём.
Утверждается, что кумовства по этому "общему" признаку не существует в этом мире? Кекеке
Работаю в индуской конторе(300тыс человек), экономят на тимбилдингах(их нет, ток если заказчик приедет). Зоопарк разных внутренних систем в конторых ни твой HR, ни индус овтественный не понимает как работает, если вдруг ситуация отличается от скрипта. Сидят на крупных клиентах которых каждый знает. Клиент доволен, работают сениоры которые до своей сениористости шли в два раза дольше чем европейцы. Есть толковые ребята, их не мало. Бюрократия это атас, аджайл только на бумаге... аджайл я бы сказал это если ты сам себе эквилибристику сделаешь между репортами. Платят норм и вовремя, но викидывают людей на мороз как ток это понадобится. Никто беречь кадры не планирует. Самый важный фактор, почему я и европейцы у них работаем- требование заказчика разбавлять команды европейцами, но индусы переселяют своих в европу
в крупной компании в США -
недавно решили избавляться от индийского офиса разработки, причина - Индия стала слишком дорога. Там сейчас зарплаты девелоперов - 100-150K в год.
За 2 года запланировано 95% индусов уволить, офис закрыть. Начинают с увольнения 30% в январе. Переводят разработку во Вьетнам, там дешевле.
Дышат ли в спину коллеги из Индии? - Дышат и конкретно. Я работаю в основном на Швейцарских проектах. Несколько раз слышали, о более дешёвых и индусах и румынах (не знаю почему именно они) которые активно входят на рынок Швейцарии. + Ещё мы из стран СНГ политически и в маркетинговых добавили им проблем. Один крупный клиент перестал с нами работать (по сути уволив всю команду) оставив одного Тех Лида. Сейчас работают с более дешёвыми программистами из других стран.
Директор нам говорит, что мы должны брать качеством. Это пока что единственное наше преимущество.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 12 лістапада 2024, 11:23
я думаю, вам ##ут мозги, чтобы меньше платить ... с Индией сейчас ситуация не такая - погуглите сами. Есть, конечно, и всякие азиопы но там качество еще похуже чем в Индии.
За Индию, наша компания сейчас платит 70-90 LPA в год очень средненьким девелоперам, хорошим - больше, но их единицы.
Если есть у вас какое-то качество, которое отличает вас от разработчика из Азии, то я бы не беспокоился.
70-90 LPA в год это 84-108K$ или 7-9K$ в месяц. Что никак не похоже на рассказы о дешёвых индусах.
Не понимаю, почему в эпоху глобализации люди до сих пор верят в сказки о мифических квалифицированных разработчиках, которые готовы работать за треть от условного мирового рейта.
Я не то, что бы опасаюсь, а прям но своей шкуре чувствую. Подаешься на вакансию и там 150+ кандидатов в первый день от размещения, а у меня достаточно узкий профиль. И думаешь, ну "****я себе как вас там много, откуда столько?". И смущает не прямая конкуренция, ведь очевидно, что задачи решаем мы лучше, а то, что твой отклик "тонет" в этом потоке. Поэтому хожу на митапы и конференции. Там всё видно и есть личное общение. Как пройду этот этап - поделюсь. Моё лично ощущение сейчас, что решает именно нетворкинг. Из 150 CV даже на узкую специальность тебя нужно выделить по какому-то признаку. И не все индусы (индийцы?) называют себя Кумарами. У них много европейских имён уже в тренде, у них такой же ВНЖ как у тебя. Как HR научились пользоваться LLM, так и все остальные научились :) Ну и да, из этих 1,5 млрд людей, просто по теории вероятности, очень много не-тупых ребят, хотя и с их своеобразным колоритом. Даже 0,1% это очень много если что.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 17 лістапада 2024, 00:21
LLM только усугубил проблему найма. Потому что технари редко обладают выдающимся навыком самопрезентации, а с LLM резюме крутых и никаких разработчиков выглядят одинаково.