Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

Лічыць Швецыю ідэальнай краінай, недалюблівае мігрантаў, цярпімы да ЛГБТ. Партрэт беларускага айцішніка

Якая краіна ідэальная для жыцця, ці варта баяцца мігрантаў і ці можа дзяржава эфектыўна кіраваць бізнэсам? Мы правялі анкетаванне сярод чытачоў dev.by і дазналіся іх поглядаў на жыццё і грамадства. 

Для пачатку абагульнены партрэт «тыповага» беларускага айцішніка.

85 каментарыяў
Лічыць Швецыю ідэальнай краінай, недалюблівае мігрантаў, цярпімы да ЛГБТ. Партрэт беларускага айцішніка

Якая краіна ідэальная для жыцця, ці варта баяцца мігрантаў і ці можа дзяржава эфектыўна кіраваць бізнэсам? Мы правялі анкетаванне сярод чытачоў dev.by і дазналіся іх поглядаў на жыццё і грамадства. 

Для пачатку абагульнены партрэт «тыповага» беларускага айцішніка.

У анкетаванні ўзялі ўдзел 960+ рэспандэнтаў. 74% мужчын, 26% жанчын. Амаль палова рэспандэнтаў — ва ўзросце ад 25 да 35 гадоў, 28% — ва ўзросце 34-45 гадоў. Больш за 50% апытаных — распрацоўшчыкі. 49% зарабляе больш за $3000 на месяц (а 70% — больш за $2000). 

40,1% удзельнікаў анкеты жывуць у Беларусі, 33,8% — у Польшчы, яшчэ 6,5% — у Літве.

Тыповы беларускі айцішнік (мяркуючы з адказаў анкеты) — гэта малады мужчына ва ўзросце ад 25 да 35 гадоў. Распрацоўшчык, мідл або сеньёр, з прыбыткам большым за $2000 (або нават большым за $3000). Жыве ў Беларусі або Польшчы.

Асноўная каштоўнасць — дабрабыт

Тыповы айцішнік, у першую чаргу, думае пра матэрыяльны дабрабыт.

Для большасці ўдзельнікаў анкеты тры самыя галоўныя каштоўнасці: «добры даход» (больш за 60% рэспандэнтаў паставілі яго на першае або другое месца ў каштоўнаснай іерархіі), «вернасць» (41% паставіў на першае месца) і «жыць у добрым жытле» (46% паставілі на другое або трэцяе месца).

Каштоўнасці ўнізе рэйтынгу: «весці сумесную гаспадарку з партнёр (-кай)», «бавіць час з сябрамі або за хобі» і «заводзіць дзяцей».

Больш за 70% удзельнікаў анкеты пытанне пра дзяцей паставіла на перадапошняе і апошняе месца ў каштоўнаснай іерархіі. Відаць, цяпер не найлепшыя часы для стварэння сям'і.

Шчаслівы на сямёрачку, часам на васьмёрачку

На простае пытанне — «Наколькі вы цяпер шчаслівыя?» — айцішнік адказвае: шчаслівы на сямёрку (28% адказаў).

На васьмёрку ацаніла свой узровень шчасця амаль 23% рэспандэнтаў, на шасцёрку — 16%, на пяцёрку — амаль 11%.

Ёсць і нямала, відаць, цалкам шчаслівых людзей — дзявятку выбралі 7,7%.

Ці чытае айцішнік навіны?

Падзеі ў Беларусі знаходзяцца ў фокусе ўвагі нашага тыповага айцішніка, і ён часта сочыць за навінамі.

Больш за палову ўдзельнікаў анкеты чытае навіны пра Беларусь пастаянна, 35% — толькі часам, а амаль 10% — рэдка.

Чаму некаторыя з іх не так актыўна сочаць за інфармацыйным парадкам дня? Гэта можа быць звязана не столькі з адсутнасцю цікавасці да таго, што адбываецца, колькі з самім навінавым фонам. Многія ўспрымаюць яго як дэпрэсіўны і спрабуюць адхіліцца. 

«Рэдка чытаю навіны праз высокі ўзровень стрэсу і фільтрацыю інфармацыі», — патлумачыў адзін з рэспандэнтаў.

Калі айцішнік дабіраецца да навін, то ў асноўным аддае перавагу грамадска-палітычным падзеям. Крыху менш цікавіцца падзеямі ў краіне пражывання, навінамі пра тэхналогіі і эканоміку. А вось забаўляльны і спартыўны кантэнт хвалюе яго па рэшткавым прынцыпе. 

Ідэальнае дзяржава — Швецыя

Каму маюць належаць прадпрыемствы і банкі — дзяржаве або прыватнаму бізнэсу? Для беларускага айцішніка адказ відавочны. Больш за 80% удзельнікаў анкеты не згодна з тэзісам, што прадпрыемствы і банкі маюць належаць дзяржаве.

Тыповы айцішнік не верыць у здольнасць дзяржавы эфектыўна кіраваць бізнэсам і лічыць яе дрэнным уласнікам. Больш за 90% рэспандэнтаў згодна з тым, што прыватнае прадпрымальніцтва — аснова эканамічнага росквіту. Прыватны бізнэс — наша ўсё.  

Пры гэтым у пытанні пра ідэальна наладжаную краіну з вялікім адрывам лідзіруе Швецыя — дзяржава з шырокай сацыяльнай падтрымкай насельніцтва.  У топе-3 таксама ЗША і Польшча.

Жанчынам — больш правоў, аднаполыя шлюбы легалізаваць

Беларускі айцішнік больш схіляецца да таго, што ў Беларусі няма гендарнай роўнасці. 50,1% удзельнікаў анкеты хутчэй не згодныя са зваротным тэзісам.

Пры гэтым ён не бачыць праблемы ў тым, каб жанчына будавала кар’еру, а не займалася выключна побытам і сям’ёй.

Акрамя таго, айцішнік не лічыць, што мужчыны лепш кіруюць за жанчын. З такім тэзісам хутчэй не згодна амаль 60% анкетаваных. 

Талерантнасць у адносінах да прадстаўнікоў ЛГБТ — яшчэ адна з рысаў тыповага айцішніка.

З тэзісам аб легалізацыі аднаполых шлюбаў і магчымасці такім парам усынаўляць дзяцей згодныя амаль 53% рэспандэнтаў. Крыху больш за 27% — хутчэй не згодныя. 

Цыганы — непажаданыя суседзі

А вось да мігрантаў у нашага тыповага айцішніка стаўленне неадназначнае.

Большасць (41%) лічыць мігрантаў пагрозай бяспецы ў грамадстве, у той жа час кожны трэці рэспандэнт не бачыць у іх сур’ёзнай праблемы.

З тэзісам «Грамадзяне іншых краін маюць лёгка і хутка атрымліваць пашпарт Беларусі» хутчэй згодныя толькі 24% удзельнікаў анкеты. Амаль 31% вагаецца з адказам, больш за 45% не згодна.

Акрамя таго, 34% рэспандэнтаў на пытанне «З якім суседам вы не хацелі б жыць?» выбралі «Цыганская сям’я». Самы ж непажаданы сусед — «Чалавек з крымінальным мінулым» (36,9% адказаў).


У наступных тэкстах раскажам, як, на думку айцішнікаў, мае выглядаць квітнеючая дзяржава і як яны ставяцца да абортаў, глабальнага пацяплення, СССР, службы ў войску і шмат чаго іншага.

Працаўладкаваны хлопец у Гродне працуе дома. Партрэт маладога айцішніка з рэгіёна
Працаўладкаваны хлопец у Гродне, працуе дома. Партрэт маладога айцішніка з рэгіёна
Па тэме
Працаўладкаваны хлопец у Гродне, працуе дома. Партрэт маладога айцішніка з рэгіёна
«Палітычных» менш сеньёраў — таксама. Як змяніўся рэлакант за тры гады
«Палітычных» менш, сеньёраў — таксама. Як змяніўся рэлакант за тры гады
Па тэме
«Палітычных» менш, сеньёраў — таксама. Як змяніўся рэлакант за тры гады

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

Anonymous
Anonymous
0

дарэчы, ў апытанцы было незразумела, што за «верность»
гэта тая, з якой "любімую не аддаюць"?)

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
1

которая "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым!", например )

Anonymous
Anonymous
1

Вопрос про ценности, очевидно же о чём речь, а вы и тут увидели намёк на политику.

table
table Table в Database
9

недолюбливает мигрантов

при то что сам мигрант))) когнитивный диссонанс

1

Мне падаецца справа ў вıдавочных мıгрантах, не еўрапейскага паходжання ı культуры, яны звычайна ўчыняюць гета ı крымıнал

Anonymous
Anonymous
0

Ну не все ж белорусские айтишники уехали из Беларуси и стали мигрантами.

Anonymous
Anonymous
1

То, что СМИ любят называть "мигрант" всегда называлось "нелегал"

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
1

Понятно... Продолжайте вести наблюдение. Мы с вами свяжемся.

table
table Table в Database
2

При этом в вопросе об идеально устроенной стране с большим отрывом лидирует Швеция — государство с широкой социальной поддержкой населения. В топ-3 также США и Польша.

Швеция ладно, там практически все скандинавские страны в топе индекса счастья, но США, Польша что тут делают? Польша, я так понимаю, т.к. каждый кулик свое болото хвалит

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
5

про зарплаты в США ходят легенды, а Польша - это то, про что постоянно рассказывают и удалось руками пощупать. Больше вопрос откуда столько любви к Швеции при том, что там наверняка хорошо, если процентов 10 от участвовавших в опросе были когда-нибудь.

table
table Table в Database
1

да, как вариант поехать туда и заработать денег, потом свалить. Но это как мигрант, примерно как ссср ездили на север денег заработать.

Anton Abrosov
Anton Abrosov hqd'шка в iqos
-1

заработать 😆😆😆
только если строителем живя в контейнере или дальнобоем

-1

Тот же вопрос. Налоги там не малые и cost of living нехилый.
Скорее это просто мечта. Как Рио у Остапа Бендера

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
-4

еще мерзкий климат в нагрузку и несколько необычный язык. Плюсов, конечно, тоже в достатке, но не настолько, чтобы прямо первым выбором быть на фоне доброго десятка других стран в Европе, в т.ч. которые вообще в этот рейтинг не вошли (как Швейцария и Норвегия, например).

-3

Ну как бы если иметь в пару раз больше среднего шведа, то можно жить. Но это надо поискать такого работодателя

5

Заработать денег в социализме?
В 2018 шведские айтишнеки были нищебродами, по сравнению с беларускими. Только сейчас беларуских почти не осталось, но это другой вопрос

-2

Ну давай перейдем на "любимый" тут критерий сравнения нищебродства. Среднее количество метров квадратных на одного шведа значительно привышает такой же показатель на беларуса.
И?

-2

А при чем здесь средний, если ИТ-шник в РБ получает 8 средних ЗП, а в Швеции 1,2-1,5???
В Швеции молодой человек стоит лет 7 в очереди, чтобы получить право арендовать жилье по льготной цене. Если не устраивает - покупай наздоровье. От 2млн евро за дом в приличном пригороде Стокгольма

1

А при чем здесь средний, если ИТ-шник в РБ получает 8 средних ЗП

Хоть какое то подтверждение этому бреду будет?
Или мне писать то айтишник в Швеции получает в 100500 раз выше среднего?

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
5

думаю под "заработать" денег имелись ввиду США. Швеция точно не про мегазарплаты в общем и среднем.

Anonymous
Anonymous
0

Швеция точно не про мегазарплаты в общем и среднем.

Да и не про комфортную жизнь тоже. Особенно сейчас.

charlie
charlie Мастер высоких надоев в XZ Inc
0

Штаты - это про деньги. Лгбт, экология, чьи-то права, мир во всём, каждый чих и т.д. - всё только про деньги. Если это понимаешь и относишься не слишком серьёзно, то можно хорошо зарабатывать и быть в шоколаде.
Про всю европу не скажу, но германия - это лайтовый лагерь. Всё чисто, есть список правил на всех стенах, главное - записаться во все очереди (банк, сельсовет, гаи и т.д.). В свободное время - как у солдат в армии - чудят, но чтоб не заложили. Большое бабло не про них. Уже всё поделено на десятилетия вперёд.
Испания - сплошные маньяны. А что ещё делать, если климат комфортный и мандарины прямо на дорогах валяются. Всякие "без квитанции" по-немногу зажимают. Лгбт - не очень приветствуются. Менты абсолютно не толерантны, если борзеешь. Если подойти с фантазией, то можно неплохо косить бабло. Классический пример - различные представители постсоветских ОПГ🤣
А северная европа - если культурно, что-то у них там отмёрзло и плохо работает + переразвитый социализм и хорошая реклама. Я думал хохма, но у них действительно из-за безделья и всеобщей любвеобильности государства есть большие проблемы с психикой населения. Официально признают.
Если кратко: нефиг путать туризм с эмиграцией. Припёрся куда-то - там уже есть правила, которые придётся учитывать.

4

В Швеции не был, не знаю, но в Польше мне больше чем в США нравится. Дело не в количестве денег, а в комфорте жизни.

2

ps. недавно второй знакомый с семьёй вернулся из США (после 2х лет там на хорошей должности) в Польшу. Им в тоже Польше больше нравится жить.

Anonymous
Anonymous
1

после 2х лет

Это вообще ни о чём, считай туристом съездил.
Чтоб освоиться надо три минимум. Подтверждено и личным опытом и дОльше меня живущие мне то же самое говорили когда я только переехал.

0

"в комфорте жизни"

Я бы добавил
в комфорте жизни для определённого человека с уровнем его профессиональной квалификации, доходом, ментальностью.

Средний швед, швейцарец или австриец живёт в среде более высоких living standards чем средний поляк. Однако жили бы вы там лучше чем в Польше?
Вряд ли.

-1

Жуткая дыра польша по сравнению со штатами.

2

полностью зависит от района в котором живешь.

0

я имел ввиду в целом, по совокупности факторов

Anonymous
Anonymous
0

практически все скандинавские страны в топе индекса счастья

Меня всегда этот индекс преизрядно забавлял. Впрочем ответы опрашиваемых там понятны - когда живёшь в суровом климате, где много снега и мало солнца, то пессимисты из популяции вымываются естественным путём, выжившие же рады самому факту своего существования - отсюда и результаты опросов.
Человеки же в целом сцущества весьма забавные - чем хуже живут, тем лучше у них мнение о собственных условиях, и наоборот: чем лучше на самом деле - тем больше недовольны из-за всякой малосущественной фигни (см. "проблемы 1го мира")

Anonymous
Anonymous
-3

Средняя температура 36.6°С

0

Так оно в жизни и есть. Что тебя не устраивает?

Anonymous
Anonymous
-2

где написано, что не устраивает?

0

Ну извини, не понял, что ты просто ниочем.

Anonymous
Anonymous

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
4

Карл XVI Густав удерживает власть над швецией больше 30 лет. "беглые" шило на мыло променяли

Anonymous
Anonymous
-3

"Всем странам мира следует легализовать однополые браки и партнёрства, а также дать возможность однополым парам усыновлять детей" - почему это в одном вопросе? Тут же 2 отдельных поинта в одном вопросе.

Anonymous
Anonymous
2

Если на первый вопрос в общем то всё равно, то на второй - категорическое НЕТ.
Руки прочь от детей!

-4

Почему? Или тут в голове засел тупой совковый миф, что геи будут обязательно "совращать" ребенка?

Anonymous
Anonymous
1

геи будут обязательно "совращать" ребенка?

А чего далеко ходить если примеров УЖЕ полна коробочка?
https://nypost.com/2023/01/20/couple-pimped-their-adopted-sons-out-to-pedophile-ring-report/

Gay couple charged with molesting their adopted sons also pimped them out to pedophile ring

2

Я прожил и поработал много лет в Канаде, США, и немного в Германии.
Для меня лучшая страна в мире Канада. Высокоразвитая экономика, высокий уровень жизни, много возможностей устроить свою жизнь, толерантность людей в multicultural society. Здесь все равны. Спрашивать откуда ты, сколько зарабатываешь считается признаком дурного тона. Жил в Торонто.

В США тоже хорошо. По крайней мере так я чувствовал себя когда жил в Миннеаполисе. В принципе то же что в Канаде. Только "мы самые самые" прямо висит в воздухе.

В Германии жил и работал в Бремене. Европа, высокий уровень жизни, чистота, порядок, история, традиции. Однако здесь всё более зажато, не та широта возможностей и надо быть немцем .... чтобы ощутить всю прелесть жизни здесь.

Anonymous
Anonymous
-4

Кем бы в Штатах не был, заболев без денег и дорогих страховок есть риск стать биомусором (здесь точно все равны).
У кого в США отпуск 30 дней?
Плюс в Европах не то что псих, а любой не может купить Калаш.

не это ли важнее, чем традиции?

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 кастрычніка 2024, 17:29

Anonymous
Anonymous
-1

Ты похоже был в до-turdeau-шной Канаде.

Anonymous
Anonymous

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

-1

Ну дык...
И Калифорния была другой лет 10 - 15 тому назад. В смысле раньше было лучше жить.
И Германия, и Франция, и Швеция.
Там что тоже свои Trudeau жить людям нормально не дают?

Anonymous
Anonymous
0

Там что тоже свои Trudeau жить людям нормально не дают?

Bingo!

0

Нема уже той Канады. Расслабься и забудь.

-1

Похоже из Польши виднее что там в Канаде.

Anonymous
Anonymous
0

Мне из штатов так точно виднее

0

Ты бы лучше про Калифорнию говорил. Насколько отстаёт твоя з/ п от роста цен на недвижимость. И насколько больше там стало бомжей за последние 10 - 15 лет.

Anonymous
Anonymous
0

Насколько отстаёт твоя з/ п от роста цен на недвижимость.

В Трамповские тучные годы мой годовой доход был как цена полдома. В бидонские стало заметно хуже.
Дом я купил сразу после "выборов" 2020, ибо прекрасно видел куда всё покатится, хоть и не собирался покупать в коммифорнии. Но когда на носу всплеск инфляции то взять loan под низкий фиксированный процент на 30 лет - самое то!

И насколько больше там стало бомжей за последние 10 - 15 лет.

Они в основном в LA и SF сползаются, в моей окрестности их мало.

Anonymous
Anonymous
0
-1

Для іміграцыі добра падыходзіць любы глабальны горад, дзе можна асабліва не паглыбляцца ў культуру абарыгенаў, Бэрлін добры прыклад, дзе этнічных немцаў трохі болей за палову насельніцтва, і нават тыя ўсе размаўляюць па-англійскі, не кажучы пра імігрантаў. Адукацыя, медыцына, дзяржпаслугі - паўсюль ёсць варыянты з англійскай мовай, пры гэтым і капіталізм, і сацыялізм тут спалучаныя, што добра адпавядае паказанай у артыкуле кампазіцыі крытэраў, але праз гэта вынікаюць падаткі ў 42%. Славянскага каларыта таксама хапае, агромныя дыяспары, артысты заўсёды заязджаюць, рэстарацый і бараў са сваім хапае, ёсць з кім паразмаўляць па-беларуску/украінску/польску/расейску, у крамах нават асобныя выспы з усходнееўрапейскімі прадуктамі ёсць, калі каму такое трэба. Ну і ўсялякіе ЛГБТФШЛЫВП\W+; таксама ёсць, ніхто не прыціскае, ці я наўпрост не бачыў.

-1

Швеция ? Ахаха, только для тех, кому нравятся снег, ле, ветер и скалы. Особенно «хорошо» в Мальме (почитайте новости).
Единственное, что мне понравилось - это голубоглазые блондинки, которые ещё попадаются на улицах.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 кастрычніка 2024, 19:31

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

2

Да девушки там реально супер красивые, в аэропорту с сотрудницы досмотра помню глаз отвести не мог, потом вернулся в Минск и вокруг типичные снг девушки с длинными носами и сельскими установками:)

2

Все конечно может и так, но подозреваю, что и ты до шведского сурового красавца не дотягиваешь. Так что вернись в реальность и цени то, что есть.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 26 кастрычніка 2024, 00:04

Anonymous
Anonymous
-2

Женщинам вряд ли приятно, когда их сверлят глазами.
А представляя тех, кто сверлит, так ещё и противно наверное

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 26 кастрычніка 2024, 00:19

2

В Минске тоже много красивых девушек)

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

2

По местным критериям возможно да но не в сравнении с девушками из Швеции.

0

Да, установки у них гораздо лучше, чем у наших - они не считают, что паразитировать на мужчине это нормально. А вот внешне - печально, это вы мало их видели, наши интереснее гораздо.

0

А у меня по жизни рядом были красивые девушки и здесь, и там. Были и красивые, и умные. Только здесь я с ними чувствовал себя комфортно. А там ... ну не было у меня в загашнике пару миллионов чтобы жить с теми красивыми девушками в том мире какого они заслуживали.

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
0

Сага Норен, лянскрим Мальмё.

Anton Abrosov
Anton Abrosov hqd'шка в iqos
-1

где не был, нигде кроме Минска жить не захотелось.

-1

Съезди в Барань или Хотимск. Думаю, что понравится еще больше.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 26 кастрычніка 2024, 00:07

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
3

Поддерживаю, мне в Минске тоже жить не захотелось.

2

Опять комментарии в помойку превратили, мда

Anonymous
Anonymous
0

Никогда такого не было, и вот опять... ¯\_(ツ)_/¯

4

Женщинам — больше прав

Чито?? Редакторы/администрация девбай вы находитесь в плену стереотипов. Все наоборот. Вполне вероятно(и абсолютно обосновано) имелось ввиду, что мужчинам надо наконец дать столько же прав, сколько есть у женщин. Ибо в Беларуси мужчины законодательно и в законоприменительной практике дискриминированы.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
2

вас услышали. начнем уравнивать с пенсионного возраста. женщины и мужчины будут иметь равное право на пенсию в 63 года

1

Еще в уголовном кодексе, законе о военнообязанных и семейном кодексе.

0

именно так и придется делать, и даже такое "повышательное" уравнивание пенсионного возраста пойдет на пользу положению мужчин

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
0

Кстате, на досуге посмотрел, наконец, чего там конкретно у шведов по цифрам. Так вот, у них есть замечательный сайтик со всякой стат информацией, в т.ч. на английском - https://statsskuld.se/en/lonestatistik . И там можно посмотреть по всяким профессиям какую зарплату рапортуют.
Возьмем, например, что-нибуь солидное и вечное, без новомодных выкрутасов - Java Developer https://statsskuld.se/en/lonestatistik/javautvecklare. И узнаем, что получают они в среднем 52 800 kr, т.е. аж 4600 евро. Только это до налогов. А чтобы посмотреть после налогов можно нажать ссылку "What will be the salary after tax?" и легким движением руки 4600 евро превратятся в 31 450 kr или аж целых 2750 евро. И на эти деньги средний разработчик может себе ни в чем не отказывать.
Не знаю кто как думает, конечно, но ехать туда можно только если вторая половинка имеет там реальные шансы найти нормально оплачиваемую работу типа в медицине - там за это платят заметно лучше, чем в Восточное Европе. Иначе это все только для больших любителей Швеции. Даже если зарплата будет не средней, а в 2 раза больше.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 кастрычніка 2024, 18:41

0

Выглядит печально. Беларуский сеньер разработчик образца 2021года, пустил бы скупую мужскую слезу и выслал бы ящик сырков голодающим шведским коллегам.

-2

Осталось за кадром что в Швеции бесплатная медицина европейского уровня, бесплатное обучение в университетах. Тоже на уровне. Ну и средний швед за свою трудовую жизнь зарабатывает неплохую пенсию.
В США, например, за всё это надо платить.

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
1

я больше про сравнение с остальной Европой, гл.о. Восточной, где обозначенные деньги для IT совсем не выглядят космосом, а расходы на жизнь будут заметно меньше, недвижимость доступнее. Надо взвешивать кому чего важнее и какие перспективы (в т.ч. у семьи в целом, а не только лично у тебя), но Швеция не выглядит прямо безусловным топ выбором и "мечтой".
Учеба в университетах, кстати, для всех граждан ЕС на одинаковых условиях, т.е. в тех шведских университетах любой румын может учиться бесплатно. Правда, предпочитает Германию, Италию и Голландию.
США (ОАЭ, ЮВА, Австралия) - это отдельный более сложный выбор.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 кастрычніка 2024, 22:20

1

А зачем мне их бесплатная медицина, если я хочу к офису приезжать на своем Мерседесе, а не на трамвае или велосипеде?
Ехать в Швецию айтишнику - идиотизмъ. Сами шведы мечтают свалить из своей темноты 8 месяцев в году, и не содержать [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]

0

Стокгольм, кстати, расположен примерно на широте Ст. Петербурга и Таллина. 59гр. 20 мин., 59 гр. 57 мин., 59 гр. 26 мин. соответственно. А Гётэборг даже южнее.
Вот такая там темнота.

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
0

Я, например, жил в Питере 2 года и считаю его лучшим городом в РФ. Но ноябрь-февраль там - это полный п-ц: дневной свет видишь только по выходным и весьма в ограниченном количестве, сыро, ветрено, на улице вообще показываться не хочется. Исключения бывают, да, но редко. Never ever, только туристом летом. Летом тас классно, если с погодой повезло, а если не повезло - повод получше изучить бары, которые там очень в порядке.
Да, в Таллинне тоже бывал и попал там на +10С и ливень на целый день в конце июня. В гробу я видал такое лето.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 30 кастрычніка 2024, 20:48

0

"взвешивать кому чего важнее и какие перспективы"
Да, конечно. Тут человек из Кракова как то говорил что он чувствовал бы себя некомфортно в Германии с её ordnung и saubermachen.
Так что каждому своё.

Однако есть ещё и living standards которые определяют качество жизни. Кроме healthcare и education это ещё и infrastructure, culture & environment, stability.
И здесь Восточная Европа стоит ниже Западной и Северной.
В Польше, например не так давно только начали строить дороги/магистрали европейского уровня. А в Варшаве ещё есть целые районы послевоенных "хрущёвок". И там всё ещё живут люди. В южной и юго западной Польше очень высокий уровень загрязнения воздуха.
В Швеции совсем другой уровень жизни.
Издание Visual Capitalist ставит Стокгольм на 24 позицию, а Варшаву на 64 позицию в рейтинге most livable cities.

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
1

Ну ты понимаешь, что любой рейтинг - это субъективный выбор критериев и усреднение? Какое мне дело до послевоенных хрущевок в Варшаве, если я там не то что жить, а даже появляться никогда не планирую? Как и до современных автодорог по всей стране, если я не дальнобой и не любитель наматывать 30 тыс. км на авто в год? Есть дороги, по которым можно доехать за приемлемое для тебя время в нужные для тебя места - ну и достаточно - оттого, что там от Парижа до Берлина стало можно доехать вместо 12 ч за 6 ч (цифры условные и от балды) мне лично до фонаря, если я живу в Мюнхене, например. Тем более, авиация сейчас сильно развилась и подешевела.
Я же не в рейтинге живу, а в определенном месте и с собственными предпочтениями. И, например, если хочу жить в собственном доме 200 кв м с горами в пешей доступности, но с хорошей логистикой в ближайший крупный город (культура там, хорошие рестораны, медицина и т.п.), южные фрукты и овощи, теплое море в пределах 5 ч на авто и много солнца, то в Софии (один из least livable city в Европе) я это могу получить при доходе, условно, в 10 тыс. евро на семью в мес., в Женеве - 30 тыс. евро, а в Стокгольме не могу в принципе, потому что там туговато с солнцем, до гор пилить и пилить, а море хоть и прямо под ногами, но его даже слишком много и оно холодное для меня. Ну и зачем мне тот Стокгольм, если под мои критерии лучше подходит София, даже если они находятся в противоположных частях рейтинга?

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 28 кастрычніка 2024, 15:27

1

А что такое 30 в год? Я никуда не езжу на большие расстояния, столько и наезжаю по маршруту: школа, работа, детский кружок, викенд с семьей, тренировка моя или детей, магазин, пункт выдачи Вайлдберриз.
В суперкомфортном Стокгольме, я бы офанарел от езды в трамвае. С содроганием вспоминаю те 3 месяца, которые там работал

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 кастрычніка 2024, 08:36

0

Понятно.
В Беларуси жить намного комфортнее чем в Швеции.