«Падмурак». Студэнты трох тэхнічных ВНУ ацанілі, як іх вучаць
Нядаўна мы апублікавалі рэзанансны маналог распрацоўшчыка-сеньёра пра адукацыю ў БДУІР (ён якраз цяпер вучыцца завочна) — у чым ён бачыць «закасцяненне».
Пагутарылі з іншымі студэнтамі і нядаўнімі выпускнікамі тэхнічных ВНУ. Вось што маладзёны бачаць дрэннага і добрага знутры.
Досвед многіх выкладчыкаў студэнты лічаць неактуальным, а іх падыходы састарэлымі. У залежнасці ад ВНУ, факультэта і спецыяльнасці фідбэк па гэтай тэме можа адрознівацца.
— Практыкаў сярод выкладчыкаў — дзесьці 50:50, ёсць такія, якія акрамя ВНУ працуюць у кампаніях і могуць прывесці ў прыклад рэальныя кейсы на лекцыях. Але ёсць і выкладчыкі з методыкамі мінулага стагоддзя — адарваныя ад рэальнасці або проста гультаяватыя, — Генадзь, 1 курс БДУІР (ФКСІС, «Праграмная інжынерыя»).
— Пара выкладчыкаў працавала ў ІТ-кампаніях — але гэта рэальна 1-2 чалавекі. А так лекцыі ў асноўным вялі людзі старой фармацыі, якія ў ВНУ ўжо 15+ гадоў працуюць. На лабараторных былі маладыя спецыялісты, магістранты — але яны ўсяго толькі прымалі абарону лаб. […] Прадметы з ухілам у распрацоўку ў нас выкладаліся дрэнна: лекцыі — з кодам на дошцы, семінары — на якіх разбіралі код, надрукаваны ў Word. Лабы наогул без тлумачэнняў — па метадычцы. Многія хацелі здаць хоць бы на 4 з 10, а для гэтага было дастаткова мінімальна нешта расказаць з тэорыі. Ну або каб лаба працавала, — расказвае Іна, выпускніца БДУІР (ІЭФ, «Электронны маркетынг»). — А вось маркетынг, наадварот, выкладаўся добра, было шмат класных выкладчыкаў, якія імкнуліся паказаць нешта новае, а не проста вялі заняткі па кніжцы. Я вельмі шмат вынесла з гэтых лекцый і семінараў, і ні разу не пашкадавала, што выбрала гэтую спецыяльнасць.
Юрый, выпускнік БДУІР (ФІТУ, «Аўтаматызаваныя сістэмы апрацоўкі інфармацыі»), заўважыў «занадта шмат выкладчыкаў і прадметаў, якія затрымаліся ў 90-х».
У МЗС БНТУ падобная карціна, калі верыць студэнту-завочніку Яну («Праграмнае забеспячэнне інфармацыйных тэхналогій»):
— З усіх нашых выкладчыкаў рэальна шарыць у ІТ, знае матчастку не 20-цігадовай даўнасці і можа даць парады, — адзін чалавек. Астатнія, у найлепшым выпадку, затрымаліся ў нулявых. Ёсць кадры, якія прыходзяць на пару толькі рот халадзіць.
Інжынер па аўтаматызацыі Пётра скончыў БДТУ ў 2022 годзе:
— Універсітэт сам па сабе быў не дрэнны, выкладчыкі моцныя — каля 70%. Але астатнія 30%… У БДТУ ўсе карпусы злучаныя ў адзін будынак пераходамі на другім паверсе; каб трапіць у аддаленыя куткі, трэба пабегаць. Дык вось аднаму нашаму выкладчыку было фізічна складана падымацца на пяты паверх у далёкі корпус — ён увесь час спазняўся на 10 хвілін. Але гэта добра, горш іншае — усё, што ён нам выкладаў, састарэла. Ён 30 гадоў таму вучыў так і працягвае, хоць гэтыя метады ўжо не працуюць. Прычым яму даказвалі гэта выкладчыкі з вялікім досведам работы, але дарэмна.
…і матывацыі
— У выкладчыкаў часта не было ахвоты выкладаць — толькі жаданне адбыць час. Былі выпадкі, калі лектар уключаў першы слайд прэзентацыі — а далей усю пару сядзеў у тэлефоне. У перыяд аддаленай вучобы выкладчык ТЭЦ (вядомая асоба) не праводзіў заняткаў, ніводнага ліста не даслаў — а пасля сцвярджаў, што аддалена мы «не вучымся», — наракае выпускнік Юрый (БДУІР, ФІТУ, «Аўтаматызаваныя сістэмы апрацоўкі інфармацыі»).
— Маладыя выкладчыкі дрэнна ведалі свой прадмет. У адным выпадку мне нават давялося пісаць скаргу ў рэктарат, бо выкладчык 22 гадоў быў абсалютна некампетэнтны і пераходзіў любыя межы разумнага, — расказвае Андрэй, экс-студэнт БДУІР (ФКСіС, «Вылічальныя машыны, сістэмы і сеткі»).
А вось яшчэ дзве цытаты з размовы з ім жа:
— На першым курсе адзін з выкладчыкаў прапусціў каля 30-40% заняткаў — ён на іх проста не з’яўляўся. Праз 40 хвілін мог патэлефанаваць і сказаць, што сёння пар не будзе, а ўся група ехала да 8:00 раніцы ва ўнівер. У другім семестры да экзамену былі дапушчаныя 4 з 26 чалавек на момант пачатку сесіі (2 ці 3 з іх былі валанцёрамі на Еўрапейскіх гульнях, таму ім паставілі аўтаматам).
Няўзгодненасць, непрадуманасць праграм; 2-я змена
— Шмат прадметаў былі незразумелымі, прымянення ім таксама не было, тое, што вывучалася 4-5 гадоў, магло быць пройдзена за 2 гады.
— На некаторых тэхнічных дысцыплінах нам даводзілася вырашаць задачы, выкарыстоўваючы матэматыку, якую яшчэ трэба было прайсці, — расказвае Юрый (БДУІР, ФІТУ, «Аўтаматызаваныя сістэмы апрацоўкі інфармацыі»).
— Я трапіў на эксперыментальную стадыю: маю спецыяльнасць скарацілі з 4,5 да 4 гадоў навучання, але з праграмы мала што выкінулі, праз што нагрузка першыя курсы была шалёная. Памятаю, мы сядзелі на другім курсе з адным выкладчыкам ад 11:00 раніцы да 21:00 вечара — толькі на яго парах, — кажа Пётра, выпускнік БДТУ. — Дый наогул тры з чатырох гадоў навучання я правёў у другую змену. Шчыра, не разумею, як можна прымушаць чалавека вывучаць складаныя прадметы, а 20:00 вечара? Твой мозг думае толькі пра вячэру і сон. А вось простыя лекцыі з агульнага развіцця чамусьці часцей за ўсё траплялі на першыя пары.
Канфлікты, якія складана развязаць «мірна»
З канфліктных сітуацый у ВНУ студэнты нярэдка выходзяць дэматываванымі, з пачуццём несправядлівасці. Лічаць, што адміністрацыя ВНУ па змаўчанні не на іх баку і незалежны арбітраж у спрэчных кейсах атрымаць немагчыма. Мы не можам атрымаць версію другога боку, таму проста прыводзім прыклад такой гісторыі.
— На першым курсе ў мяне паўстаў канфлікт з выкладчыкам: я даў слушны адказ на экзамене, але ён вырашыў, што я не маю рацыі. У выніку адзнака па прадмеце — у 2+ разы ніжэйшая за бягучыя на працягу семестра.
Плюсы
Асобныя прадметы выкладаюцца добра. Ёсць крутыя выкладчыкі. І наогул асяроддзе крутое
— Максімальна крутое асяроддзе — сярод студэнтаў шмат будучых стваральнікаў новых епамаў і варгеймінгаў. Я нават лічу, што патэнцыялу студэнтаў ва ўніверсітэце ніхто не разумее, хоць гэта — рэальная тэхнічная эліта, — адзначае Юрый (БДУІР, ФІТУ, «Аўтаматызаваныя сістэмы апрацоўкі інфармацыі»). — Некаторыя выкладчыкі выклікаюць вялікую павагу сваёй адданасцю працы і адказнасцю.
Магчымасць знайсці стажыроўкі і працу
— Ёсць магчымасць знайсці стажыроўку/працу, бо да студэнтаў прыходзяць прадстаўнікі кампаній — і запрашаюць да сябе. Я ўпершыню прайшоў тэсціраванне і трапіў на стажыроўку ў кампанію на другім курсе, на жаль, без працаўладкавання. Наступным разам — на трэцім курсе, тады змог уладкавацца ў штат, — расказвае Іван, студэнт БДУІР (ФІТУ, «Штучны інтэлект»).
Выкладчыкі, хоць і не ўсе, ставяцца да працоўных студэнтам станоўча і дапамагаюць — гэта яшчэ плюс.
Годная база, сістэмны падыход да навучання
Студэнт 1 курса БДУІР Генадзь (ФКСіС, «Праграмная інжынерыя») пра сваю ВНУ адклікаецца з захапленнем, але выкарыстоўвае пераважна будучы час:
— Нас навучаць асновам, закладуць падмурак, без якога ты хутка ўпрэшся ў столь на ІТ-рынку. Спачатку здаецца, што тэхналогіі састарэлыя, «можна было і лепш», але потым разумееш, што ў цэлым база годная.
— Я працую ў ІТ — у аўтсорс-кампаніі, Middle Frontend. У сваёй спецыялізацыі я знаў дастаткова, але ў іншых сферах — не так шмат, — кажа студэнт-завочнік Мікалай (БДУІР, ФКСіС, «ПЗІТ»). — У працэсе навучання дазнаўся шмат новага для сябе ў іншых сферах. Але не магу сказаць, што гэтага хопіць для ўладкавання на працу ў вызначаным кірунку, так як больш часу надаю працы, чым вучобе. Дый сесію здаю «ў моманце».
Гэты ж спікер кажа, што падыход да навучання — сістэмны:
— На другім курсе дакладна ёсць як мінімум 2 курсавыя работы ў Web-кірунку, дзе ты якраз сістэмна пішаш сваю праграму з нуля да працоўнага стану.
Яна ж напісала, што ва ўніверсітэце ёй і яе аднакурснікам давалі «базу, каб будаваць тое, што цікава, трэба і важна канкрэтна табе. Замест кляпання аднолькавых домікаў па адным праекце нам дапамагаюць закласці падмурак, на якім кожны зможа рэалізаваць свой унікальны дом мары. Няўжо гэта не лепей?»
Як з «ідэалогіяй»?
Здаецца, па-рознаму.
— Ідэалогіі ў БДУІР няшмат, але на куратарскіх гадзінах такія тэмы часам падымаюць. Яшчэ, каб атрымаць бонусы (інтэрнат, павышаная стыпендыя і г. д.), трэба знаходзіцца ў розных арганізацыях, удзельнічаць у мерапрыемствах і г. д. Днямі вось канцэрт быў, — расказвае першакурснік Генадзь (БДУІР, ФКСіС, «Праграмная інжынерыя»).
— Ідэалогіяй нас не шпігуюць. Але неяк давалі распісацца ў паперцы пад тэкстам, што мы папярэджаныя аб недапушчальнасці рознай «дэструктыўнай» дзейнасці, — кажа Ян з БНТУ (ПЗІТ).
— На першым і другім курсах у нас былі прадметы накшталт паліталогіі і гісторыі Беларусі, іх выкладчыкі жылі ў нейкім сваім свеце. Калі ты не згаджаўся з пазіцыяй выкладчыка, то можна было забыцца пра добрую адзнаку па прадмеце. Пасля жніўня 2020 года ў нас праводзіліся «паказальныя пакаранні смерцю»: праз лекцыю прыходзілі дэканы або іх намеснікі і запалохвалі наступствамі. Потым у БДУІР з’явіўся свой кадэбэшнік. Знаю студэнтаў, якія былі ў яго асабіста і бачылі спісы «ненадзейных». Пасля гэтых людзей адлічвалі і не аднаўлялі на розных падставах, — успамінае экс-студэнт Андрэй (БДУІР, ФКСіС, «Вылічальныя машыны, сістэмы і сеткі»).
Ці скарачаць тэрмін навучання ў тэхнічных ВНУ, ці не?
Мы спыталі, як учорашнія і сённяшнія студэнты ацэньваюць ідэю паскорыць навучанне — выпускаць спецыялістаў не за 4, а за 3 або 2 гады (нядаўна такая думка гучала на нарадзе ў Лукашэнкі). І вось што яны сказалі:
— Усё тое, што я знаю, можна было б даць і за тры гады — скараціўшы праграму, зрабіўшы яе больш ёмістай і практычна накіраванай, — кажа Іна (БДУІР, ІЭФ, «Электронны маркетынг»):
1 курс — на «раскачку» + агульныя прадметы;
2 курс — спецыяльныя прадметы;
3 курс — яшчэ больш паглыбленае вывучэнне спецыяльных прадметаў + дыплом.
— Напэўна, вузкіх спецыялістаў можна было б рыхтаваць хутчэй, — дзеліцца сваімі думкамі Ян (БНТУ, «ПЗІТ»). — Прыбраць 10 тэхналогій, пакінуць адную — і ствараць прафесіяналаў за 2-3 гады. А матэрыял завочнай формы (цяперашнюю праграму) можна было б змясціць у 1-2 гады вучобы.
Асабіста я не бачу сэнсу распыляцца на шмат інструментаў, заточаных пад розныя задачы. Калі я хачу працаваць з Java, дазвольце мне вучыцца, выконваць заданні на гэтай мове, навучыце мяне асноўным фрэймворкам і г. д. Навошта мне вывучаць паралельна C#, Delphi, C++ і JS (хоць яна і не зашкодзіць)?
Я думаю, што хоць бы нейкая якасць спецыялістаў, выхадцаў з БДУІР, яшчэ трымаецца проста за кошт асноў, якія сяк-так, але выкладалі (мне асабіста гэта часта дапамагала ў працы, хоць і не з’яўлялася маім прамым абавязкам). На дадзены момант я ўсё яшчэ маю зносіны з некаторымі людзьмі, якія маюць дачыненне ў БДУІР — і водгукі далёка не пахвальныя, — кажа Андрэй (БДУІР, ФКСіС, «Вылічальныя машыны, сістэмы і сеткі»).
— Зыходзячы са свайго досведу, магу сказаць, што мне недастаткова ведаў, якія даюць ва ўніверы — бо нам давалі толькі асновы, усё астатняе даводзілася шукаць і вывучаць самастойна.
Мне здаецца, універ цяпер больш патрэбны для таго, каб вызначыцца, у якой вобласці ты хочаш развівацца, — і далей самастойна «капаць» у гэтым кірунку. Я быў бы не супраць, калі б тэрмін навучання паднялі да 5 гадоў, каб расцягнуць праграму і дазволіць студэнтам вучыцца ў больш спакойным тэмпе, — адзначае Іван (БДУІР, ФІТУ, «Штучны інтэлект»).
А что не так с заявлением?
Старый? Да, 77 лет даже по человеческим меркам много.
Узконаправленный или общего назначения? Первое.
Нужно ли преподавать на ксисе? Семестра для общего развития хватит
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Булева алгебра для нізкаўзроўневага топ, схематэхніка й гэта ўсё. Для астатняга ёсць нетыпізаванае лямба-ізлічэнне і LISP, які увогуле з 1958 існуе, і тыпізаванае, на сёння HoTT ў яго абліччах . Галоўнае каб не змешвалі, інакш атрымаецца "TypesCrypt", калі мова страціла годнасць інтэрпрэтаванай, але не набыла якасці кампілюемай, то бок недарэчнасць нейкая.
специалиста нужно обучать в соответствии с современными нуждами наших НИИ. а то как он потом два года по распределению будет в НИИ отечественный K1881BE1T программировать ?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 4 сакавіка 2024, 15:25
наш диплом об образовании настолько качественный во всем мире, что многие страны боятся его признавать, чтобы местные могли получить хоть какую-то работу с никчемной гарвардской картонкой
Юрий Бобков
Инженер допечатной подготовки в ООО Друк Сервис
4 сакавіка 2024, 17:59
1
Никто никого не заставляет учить и учиться. Не нравится, иди отбегай полтарашку в роте и иди в ту компанию, где тебя считают специалистом, зарабатывай. Разве не так?!
"Убрать 10 технологий, оставить одну — и создавать профессионалов за 2-3 года." – падаецца, што чэлік толькі што вынайшоў каледжы. Дарэчы, каледжа (associate's degree) хапае на блю-кард каб з'ехаць, гэта адзінае на што адукацыя ў беларусі і ёсць годная.
Забавно, что немало людей попали в ВУЗ и не поняли зачем вуз нужен и чему он в идеале должен учить. ВУЗы у нас говёные конечно.
Но и у интервьюируемых полная каша в головах по теме статьи:
Если я хочу работать с Java, позвольте мне учиться, выполнять задания на этом языке, научите меня основным фреймворкам и т. д. Зачем мне изучать параллельно C#, Delphi, C++ и JS
Это прямо уровень мышления ПТУ. Айти образование в ПТУ/колледжах как раз и должно так выглядеть как хочет этот кадр. Специальность "Java". И там изучали бы популярные фреймворки, а потом вперёд в аутсорсы кодить!
А база - это не про изучение фреймворков. Знание фреймворка малополезно как база. Только если у вас обучение длится до**иллион лет и больше заняться нечем в ВУЗе. Или без фреймворка сложно другие знания вложить.
База - это алгоритмы, структуры данных, это понимание процессов под капотом (уровнем ниже). сетевые стеки и протоколы, базы данных (именно теория), теории тестирования, моделироания, автоматов, понимание функциональных парадигм, теория компиляторов, криптография, паттерны, ООП, многопоточность, матан, системы счисления и много чего ещё
А фреймворки учить вместо учёбы - это уровень ПТУ, а потолок потом - третьесортные аутсорсы или гос. предприятия.
Потом у такого спрашиваешь на собесе "а чем отличается процесс от потока?" (не фронтэндера), а у него 6 лет опыта работы в сфере, но нет даже примерного представления. Зато себя сеньором считает, лол))
Или у такого джависта спрашиваешь, а вот тебе надо число значением в 1 миллион занести в переменную. Тебе int хватит для этого или нет? А он такой глазками хлопает и не знает: "Я не знаю, надо документацию смотреть". Зато с фреймворком он работал если верить резюме))
Или вот кадр:
Assembler — довольно старый и узконаправленный язык. Его кое-как давали один семестр — и всё. Зачем вообще нужно было преподавать Assembler, можно же было взять что-то похожее, или же взять, но тогда развивать тему? (ФКСиС, Вычислительные машины, системы и сети)
Тут прямо перл на перле.
Человек учится на низкоуровневой технической специальности, но так и не понял зачем нужен ассемблер и зачем знание ассемблера.
"Можно было взять что-то похожее". Что можно взять похожее на ассемблер, чувак? Разве что intrinsic синтаксис. Но легче не станет. А понимания может и поубавится.
Не ясно чего вообще хочет респондент. Не то учить ассемблер 3 курса и писать на нём текстовые редакторы... Не то не знакомиться с ним вовсе... И то и другое - неверный подход. Но ему хочется выглядеть умным и что-то сказать наперекор.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 сакавіка 2024, 00:28
У меня один коллега любил спросить, что такое P=NP. Ждал, что кандидат воспылает гневом и перечеркнет это равно с криком, что оно не доказано. Это побазовей ваших ассемблеров будет
Имел удовольствие учится и "там" и "здесь", разница конечно огромная
1} количество предметов просто зашкваливает. Специалитет (в мое время он был) - это было около 3-4 тысяч часов, инженерка в Польше - около двух тысяч. Я знаю, что польские инженеры тупые, ленивые, и видимо в два раза хуже белорусских, если судить по количеству часов, а в лифтах Купертино и Санта Клары только и разговоров что про ПВТ и крутых белорусских программистов, но видимо Palantir, Google, Netflix и рыбы помельче не поняли этого и открылись почему-то не по ту сторону границы.
2} Цель белорусского образования (если не прогуливать пары на работе) - это видимо сделать так, чтоб человек 4 (раньше 5) лет чувствовал себя вечно за*?:ным
3} по ту сторону стены как минимум 1 рабочий день в неделю - выходной, чтобы хватало времени на самостоятельную работу, в беларуси была вообще шестидневка у меня
4} большой упор на групповые проекты, а не на устные экзамены. Зарплату же на работе платят за результат, который ты совместно с коллегами создаешь, а не за то, как хорошо ты умеешь отвечать на вопросы
5} Если что-то не сдал - ничего страшного, можно взять повторение предмета. В Беларуси если что-то не сдал максимум будет повторение экзамена (а какой в этом смысл если человек по какой-то причине вообще ничего весь семестр не учил?), а потом sh*thsow c комиссией и отчислением
6} отношение к списыванию совсем другое, в беларуси, что в школе, что в вузах, довольно лояльно относятся к списыванию
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 сакавіка 2024, 12:26
советская система образования создавалась в условиях однопартийной системы, для нужд плановой экономики, для условий административно-командных методов хозяйствования, в стране, претендовавшей на глобальное лидерство, отсюда и все ее особенности.
Создавалась в период послевоенного восстановления, в условиях взрывного роста численности населения, в период растущей урбанизации, в отрыве от "классического", "буржузаного" образования, получение которого было привилегией в классовом обществе.
Условия, для которых образование создавалось, не актуальны, но академическая среда довольно консервативна.
1} количество предметов просто зашкваливает.
глобальное лидерство и амбициозные задачи требуют жертв
2} Цель белорусского образования ... чтоб человек 4 (раньше 5) лет чувствовал себя вечно за*?:ным
образование государственное, и если придет комитет госконтроля проверить, как там государственные рублики расходуются, эффективно или нет, докладывают ли студентам в головы требуемые килограммы знаний, а студенты в это время на пары не ходят и пиво пьют, то поехал бы ректор лобзиком елки валить под ЛЭП Воркута-Магадн
3} большой упор на групповые проекты, а не на устные экзамены.
какие такие групповые проекты в условиях однопартийной системы, цензуры, политического контроля? групповыми проектами занимался КПСС, а теми, которыми не занимался КПСС, теми занимался КГБ
5} Если что-то не сдал - ничего страшного, можно взять повторение предмета.
в демографический бум нехватки молодежи не наблюдалось, так что если не смог учиться, всегда находился тот, у кого получалось, а для тебя всегда есть работа руками. После второй мировой до конца 70ых не хватало рабочих рук.
6} отношение к списыванию совсем другое, в беларуси, что в школе, что в вузах, довольно лояльно относятся к списыванию
учебники допущены министерством образования и прошли цензуру, так что там плохого не напишут, а если студенты плохо учатся, то это значит не учебники плохие, и не приемная комиссия устраивает по блату, а преподаватель не дорабатывает, а кому хочется лобзиком елки валить?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 сакавіка 2024, 15:40
ну наш ж любимецший Солнцеликий Президент же сохранил же самое «лучшее» из ссср: заводы по производсиву калош, советскую школу с совковым образованием. его даже хаалят за это. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Х*р знает. У меня школа была збс, особенно по математике. Пламенный привет Фельдману (кто знает, то знает).
Да и фпми, в целом, вполне себе нормальную базу дал.
Можете минусовать.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
LOL! КСИСовец такое заявляет? Компьютерные системы без понимания железа а следовательно знаний ассемблера это нонсенс.
Как kernel developer заявляю.
Мда, в начале века, когда я заканчивал, в РТИ уже было всё плохо, сейчас походу стало всё намного хуже.
А что не так с заявлением?
Старый? Да, 77 лет даже по человеческим меркам много.
Узконаправленный или общего назначения? Первое.
Нужно ли преподавать на ксисе? Семестра для общего развития хватит
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Глупое оно.
А уж математике сколько лет - ух!
Булева алгебра для нізкаўзроўневага топ, схематэхніка й гэта ўсё. Для астатняга ёсць нетыпізаванае лямба-ізлічэнне і LISP, які увогуле з 1958 існуе, і тыпізаванае, на сёння HoTT ў яго абліччах . Галоўнае каб не змешвалі, інакш атрымаецца "TypesCrypt", калі мова страціла годнасць інтэрпрэтаванай, але не набыла якасці кампілюемай, то бок недарэчнасць нейкая.
специалиста нужно обучать в соответствии с современными нуждами наших НИИ. а то как он потом два года по распределению будет в НИИ отечественный K1881BE1T программировать ?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 4 сакавіка 2024, 15:25
Вот это. Ну еще сам диплом, нужен во многих странах, без него хуже. А за знаниями в белорусский вуз идти смысла нет, их там нет.
наш диплом об образовании настолько качественный во всем мире, что многие страны боятся его признавать, чтобы местные могли получить хоть какую-то работу с никчемной гарвардской картонкой
Никто никого не заставляет учить и учиться. Не нравится, иди отбегай полтарашку в роте и иди в ту компанию, где тебя считают специалистом, зарабатывай. Разве не так?!
Если ты даже захочешь, в бел вузах учиться специальности ты не сможешь, ввиду поганого качества образования.
наше образование самое правильное, оно геноцит отторгает, и любит Президента
"Убрать 10 технологий, оставить одну — и создавать профессионалов за 2-3 года." – падаецца, што чэлік толькі што вынайшоў каледжы. Дарэчы, каледжа (associate's degree) хапае на блю-кард каб з'ехаць, гэта адзінае на што адукацыя ў беларусі і ёсць годная.
Забавно, что немало людей попали в ВУЗ и не поняли зачем вуз нужен и чему он в идеале должен учить. ВУЗы у нас говёные конечно.
Но и у интервьюируемых полная каша в головах по теме статьи:
Это прямо уровень мышления ПТУ. Айти образование в ПТУ/колледжах как раз и должно так выглядеть как хочет этот кадр. Специальность "Java". И там изучали бы популярные фреймворки, а потом вперёд в аутсорсы кодить!
А база - это не про изучение фреймворков. Знание фреймворка малополезно как база. Только если у вас обучение длится до**иллион лет и больше заняться нечем в ВУЗе. Или без фреймворка сложно другие знания вложить.
База - это алгоритмы, структуры данных, это понимание процессов под капотом (уровнем ниже). сетевые стеки и протоколы, базы данных (именно теория), теории тестирования, моделироания, автоматов, понимание функциональных парадигм, теория компиляторов, криптография, паттерны, ООП, многопоточность, матан, системы счисления и много чего ещё
А фреймворки учить вместо учёбы - это уровень ПТУ, а потолок потом - третьесортные аутсорсы или гос. предприятия.
Потом у такого спрашиваешь на собесе "а чем отличается процесс от потока?" (не фронтэндера), а у него 6 лет опыта работы в сфере, но нет даже примерного представления. Зато себя сеньором считает, лол))
Или у такого джависта спрашиваешь, а вот тебе надо число значением в 1 миллион занести в переменную. Тебе int хватит для этого или нет? А он такой глазками хлопает и не знает: "Я не знаю, надо документацию смотреть". Зато с фреймворком он работал если верить резюме))
Или вот кадр:
Тут прямо перл на перле.
Человек учится на низкоуровневой технической специальности, но так и не понял зачем нужен ассемблер и зачем знание ассемблера.
"Можно было взять что-то похожее". Что можно взять похожее на ассемблер, чувак? Разве что intrinsic синтаксис. Но легче не станет. А понимания может и поубавится.
Не ясно чего вообще хочет респондент. Не то учить ассемблер 3 курса и писать на нём текстовые редакторы... Не то не знакомиться с ним вовсе... И то и другое - неверный подход. Но ему хочется выглядеть умным и что-то сказать наперекор.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 сакавіка 2024, 00:28
У меня один коллега любил спросить, что такое P=NP. Ждал, что кандидат воспылает гневом и перечеркнет это равно с криком, что оно не доказано. Это побазовей ваших ассемблеров будет
Специализация "жава" - семестр, ну максимум учебный год, если добавить веб и хранение данных, откэшей до носкул и сурбд.
Имел удовольствие учится и "там" и "здесь", разница конечно огромная
1} количество предметов просто зашкваливает. Специалитет (в мое время он был) - это было около 3-4 тысяч часов, инженерка в Польше - около двух тысяч. Я знаю, что польские инженеры тупые, ленивые, и видимо в два раза хуже белорусских, если судить по количеству часов, а в лифтах Купертино и Санта Клары только и разговоров что про ПВТ и крутых белорусских программистов, но видимо Palantir, Google, Netflix и рыбы помельче не поняли этого и открылись почему-то не по ту сторону границы.
2} Цель белорусского образования (если не прогуливать пары на работе) - это видимо сделать так, чтоб человек 4 (раньше 5) лет чувствовал себя вечно за*?:ным
3} по ту сторону стены как минимум 1 рабочий день в неделю - выходной, чтобы хватало времени на самостоятельную работу, в беларуси была вообще шестидневка у меня
4} большой упор на групповые проекты, а не на устные экзамены. Зарплату же на работе платят за результат, который ты совместно с коллегами создаешь, а не за то, как хорошо ты умеешь отвечать на вопросы
5} Если что-то не сдал - ничего страшного, можно взять повторение предмета. В Беларуси если что-то не сдал максимум будет повторение экзамена (а какой в этом смысл если человек по какой-то причине вообще ничего весь семестр не учил?), а потом sh*thsow c комиссией и отчислением
6} отношение к списыванию совсем другое, в беларуси, что в школе, что в вузах, довольно лояльно относятся к списыванию
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 сакавіка 2024, 12:26
советская система образования создавалась в условиях однопартийной системы, для нужд плановой экономики, для условий административно-командных методов хозяйствования, в стране, претендовавшей на глобальное лидерство, отсюда и все ее особенности.
Создавалась в период послевоенного восстановления, в условиях взрывного роста численности населения, в период растущей урбанизации, в отрыве от "классического", "буржузаного" образования, получение которого было привилегией в классовом обществе.
Условия, для которых образование создавалось, не актуальны, но академическая среда довольно консервативна.
глобальное лидерство и амбициозные задачи требуют жертв
образование государственное, и если придет комитет госконтроля проверить, как там государственные рублики расходуются, эффективно или нет, докладывают ли студентам в головы требуемые килограммы знаний, а студенты в это время на пары не ходят и пиво пьют, то поехал бы ректор лобзиком елки валить под ЛЭП Воркута-Магадн
какие такие групповые проекты в условиях однопартийной системы, цензуры, политического контроля? групповыми проектами занимался КПСС, а теми, которыми не занимался КПСС, теми занимался КГБ
в демографический бум нехватки молодежи не наблюдалось, так что если не смог учиться, всегда находился тот, у кого получалось, а для тебя всегда есть работа руками. После второй мировой до конца 70ых не хватало рабочих рук.
учебники допущены министерством образования и прошли цензуру, так что там плохого не напишут, а если студенты плохо учатся, то это значит не учебники плохие, и не приемная комиссия устраивает по блату, а преподаватель не дорабатывает, а кому хочется лобзиком елки валить?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 сакавіка 2024, 15:40
ну наш ж любимецший Солнцеликий Президент же сохранил же самое «лучшее» из ссср: заводы по производсиву калош, советскую школу с совковым образованием. его даже хаалят за это. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Х*р знает. У меня школа была збс, особенно по математике. Пламенный привет Фельдману (кто знает, то знает).
Да и фпми, в целом, вполне себе нормальную базу дал.
Можете минусовать.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]