Амаль 60% маладых айцішнікаў высока ацанілі задаволенасць сваім жыццём — на «4» і «5». Кожны трэці-чацвёрты задаволены на троечку, і толькі кожны сёмы не задаволены.
Большасць удзельнікаў, здаецца, шчыра любіць свой (хутчэй за ўсё) родны горад. Вось што ім больш за ўсё падабаецца ў сваім горадзе:
«Зручны, ёсць практычна ўсё».
«Дом і сям’я, утульнасць, урбаністычнае развіццё».
«Зяленіва, кампактнасць, няма спешкі».
«Я тут нарадзіўся».
«Інфраструктура, маштаб горада, радня і сябры побач».
«Спакой: можна паспець зрабіць больш спраў, чым у вялікім горадзе. Мінімальныя выдаткі».
«Архітэктура, прыгожае наваколле, жывая па беларускіх мерках эканоміка».
«Невялікі памер горада, наяўнасць набярэжнай, танная арэнда жылля, спакойны і ціхі горад».
«Сам горад, людзі, архітэктура, душа».
«Даступныя цэны на жыллё, невялікі памер горада — 20-30 хвілін на аўто з канца ў канец горада, блізка да родных».
«Невялікія цэны; магу тут развіваць хобі; блізкія побач».
«1) Утульны і прыгожы. 2) Блізкасць да мяжы, праз што было вельмі зручна падарожнічаць (калі не было праблем з гэтым, літаральна адчуваў сябе ў Еўропе, так як можна было спакойна за гадзіну перасекчы мяжу і апынуцца на канцэрце любімага выканаўцы). 3) Адсутнасць гігантызму. Мінск — прыкольны горад, але вельмі нязручны праз свае памеры і дрэнную арганізацыю руху + у ім няма атмасферы спакою/чылу, і асабіста мне ўсё здаецца занадта шэрым і нудлівым (у адрозненне ад той жа Варшавы, напрыклад). P. S. Не хэйціце за Мінск — гэта чыста маё меркаванне)».
«Выдатны гарадскі парк, для мястэчка даволі нямала ўтульных кавярань, сам горад мілы і ўтульны, шмат магчымасцяў для спорту: як мінімум дзве нармальныя трэнажорныя залы, лядовы, аквапарк, воркаўт пляцоўкі; нарэшце з’явілася нармальная піца на дастаўцы, шмат пунктаў Вайлдберыз, ёсць прыватныя медцэнтры, у прынцыпе ёсць шмат заводаў і прадпрыемстваў, дзе могуць працаваць людзі, але, на жаль, зп не вельмі вялікія».
«1. Няма велізарнай колькасці вялікіх мурашнікаў. 2. Дабрацца з пункта А ў пункт Б даволі хутка і нядорага (нават калі гэта канец горада). 3. Парк».
У выніку: невялікія гарады падабаюцца айцішнікам у асноўным за размераны лад жыцця, таннасць і блізкасць родных.
А вось што нашым удзельнікам не падабаецца ў іх гарадах. Як правіла, гэта традыцыйныя мінусы правінцыі: мала працы, паслугі так сабе, сумна.
«Праблема знайсці нармальную працу маладому спецыялісту».
«Няма парку, з забаў толькі сінька».
«Мала забаў і месцаў, дзе можна пагуляць. Мала прыгожай архітэктуры, кавярняў з прыемнай атмасферай. Часам даволі сумна. У выходныя няма забаў. Нельга ездзіць на матацыкле без правоў».
«Вельмі мала ІТ-кампаній. Шмат старых савецкіх раёнаў, больш [мінусаў] не знаю».
«Адсутнасць ІТ-сектара, мала мерапрыемстваў і майстар-класаў/канцэртаў сучасных выканаўцаў. Няма месцаў, зон адпачынку для моладзі».
«Няма цікавых мерапрыемстваў, акрамя парку няма дзе гуляць, мала працы».
«Мала людзей для нэтворку, мала забаў, правінцыйнае мысленне».
«Адсутнасць забаў, камунальныя службы дрэнна сочаць за горадам, няма магчымасцяў развівацца ў тых сферах, дзе саманавучанне немагчымае».
«Відавочных мінусаў няма».
«Аддаленасць ад аэрапорта».
«1. Адсутнасць моладзі (у асноўным школьнікі і навучэнцы каледжаў). 2. Менталітэт некаторай часткі насельніцтва, так скажам, „не прагрэсіўны“ (можа даходзіць і да адкрытага глупства, непісьменнасці і бескультур’я.) 3. Не так шмат забаў і тэматычных заняткаў, як у абласных цэнтрах і тым больш у Мінску».
«Няма добрых каворкінгаў, мала офісаў ІТ-кампаній, сфера паслуг крыху горшая, чым у Мінску».
«Недастаткова паслуг і тавараў, многае даводзіцца заказваць анлайн з Мінска або РФ».
«Мала крам, даволі сціплая архітэктура, маленькі выбар добрага жылля (практычна няма элітных забудоў)».
«ВЕЛІЗАРНЫ парог для атрымання працы ў ІТ (акрамя 1С). Нізкі ўзровень заробку. Адсутнасць перспектыў. Замала ІТ-кампаній. Няма аквапарка».
«Большасць крам рана закрываецца, няма кругласутачных прадуктовых, няма крам з сучасным адзеннем (ратуе „Вайлдберыз“), часам вельмі складана выклікаць таксі („Яндекс“ доўга шукае машыну і не знаходзіць), сэрвіс у некаторых невялікіх прыватных гандлёвых пунктах адсутнічае — складваецца ўражанне, што менавіта ты павінен пераканаць прадаўца табе нешта прадаць. Набярэжная доўгая, але хацелася б зрабіць яе ўтульнейшай, бо ў спякоту там шпацыраваць немагчыма і трэба больш дрэў для стварэння ценю».
Ці ахвота з’ехаць і чаму
Нягледзячы на пералічаныя мінусы, з’ехаць са свайго горада хоча менш за палову, а менавіта 38% удзельнікаў. Амаль 30% хочуць застацца. Кожны пяты яшчэ не вызначыўся, а кожны восьмы кажа, што калі і пераедзе, то толькі ў Мінск.
У той жа час абсалютная большасць (82%) пацвердзіла, што хтосьці з іх знаёмых ужо з’ехаў (не абавязкова за мяжу, унутраная міграцыя таксама ўлічвалася).
І вось куды накіраваліся знаёмыя-мігранты. На першым месцы (з велізарным адрывам) — Польшча.
А вось як часцей за ўсё бачаць айцішнікі матывы магчымага пераезду: «пажыць за мяжой», «большая зп», «больш стабільнасці». Сярод альтэрнатыўных адказаў «бяспека», «магчымасць падарожнічаць», «асабістая свабода і спакой», «асабістая бяспека і права на шлюб», «хочацца больш паўнавартасна жыць жыццё, бачыць новае, расці і рэалізоўвацца, удзельнічаць у сацыяльным жыцця вялікага горада».
Аднак больш як траціна не хоча нікуды з’язджаць. «Ужо эмігравалі да таго, як гэта стала мэйнстрымам, вярнуліся ў РБ», — адказаў адзін з удзельнікаў.
Тым не менш нават тыя, хто хоча жыць дома, адказалі на пытанне аб тым, якая краіна для жыцця і працы ім спадабалася б у выпадку пераезду. Топ-5 краін выглядае так:
— ЗША — 30,5%; — Польшча — 22,7%; — Швецыя — 14,3%; — Германія — 10,3%; — Расія — 4,4%.
«Не разважала на гэтую тэму. Лічу за лепшае адразу наведаць краіну як турыстка, а потым ужо разглядаць для рэлакацыі (пры неабходнасці)», — адмовілася ад варажбы на кававай гушчы адная з удзельніц.
Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот
Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале
Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
2 кастрычніка 2024, 07:53
10
Почти 60% молодых айтишников высоко оценили удовлетворённость своей жизнью.
В то же время абсолютное большинство (82%) подтвердили, что кто-то из их знакомых уже уехал
Все сходится - недовольные уехали, довольные остались.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 07:53
В Польше кто успел открыть ИП, то 12% налога + фикс ФСЗН. Будет так красиво в другой стране-поедут и туда. Всё дело всегда в деньгах. Это в 20 лет едут за "американской/польской/голландской" мечтой, а взрослые люди едут за хорошими условиями. Пока для тех, кто смог ИП открыть, Польша гораздо привлекательнее, чем около 50% налоги в другой европейской стране.
мне аж интересно какой процент из переехавших в Польшу не только открыли ИП, но и получают через это ИП основной доход.
Anonymous
2 кастрычніка 2024, 11:33
6
Из моего круга больше 90%. Единицы знаю, кто по умове решил работать. Кому интересны высокие налоги? Только с малыми зп такие же низкие налоги, как для ИП. Ну и до 27 (или 25, не помню) лет там льгота налоговая, что можно умову выбирать.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 11:33
Если дело только в налогах, то нужно ехать в Грузию 1% налога, кажется, или в Азию: Кыргызстан 2% налога. Всего-то нужна удалённая работа.
В Беларуси проблема не в налогах, а в образовании для детей и алкоголизации населения. Треть любого гастронома полки с алкашкой, и практически каждый первый берёт на кассу бутылку. Срамота.
Anonymous
2 кастрычніка 2024, 14:18
5
В Грузии или Киргизии с медициной не так хорошо, вообще любая инфраструктура проседает, школы хорошие -платные и сильно ограничены по ёмкости. В итоге сэкономленные 10% налогов (а наверное и больше) уйдут на школы и оплату посещения врача. В Польше школы бесплатно, а медицина, хоть и с оговорками, но частично всё же бесплатная.
Да и домой съездить время от времени люди любят. Из Грузии и Киргизии не наездишься, раз-два в год макс всей семьёй если на самолёте лететь. Из Польши-постоял сутки в очереди и дома.
Но при этом вы будете сравнивать частные школы и медицину с бюджетными организациями Польше. И очень вряд-ли польские гос. школы дотянут до уровня частных в Кыргызстане, медицина тоже.
Anonymous
2 кастрычніка 2024, 16:01
2
Хорошие школы, если смириться с тем, что обучение на польском языке будет.
Гм, нам из Ташкента в Минск домой "от двери до двери" - часов 10.
Из Варшавы около суток, наверное.
Anonymous
3 кастрычніка 2024, 12:56
0
А денег сколько вам из Ташкента в Минск семьёй 3-4 человека сгонять? Мне из Польши туда-назад топлива на 100 баксов, могу себе позволить несколько раз в год ездить не жалея расходов.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 кастрычніка 2024, 12:56
там люди диковатые и уверенности в политическом и экономическом развитии нет. Но природа крышесносящая и там, и там. Цены на еду, опять же, приятственные и конкретно грузинская кухня мне нравится (тем более, в сравнении с весьма унылой что польской, что белорусской). На несколько лет - очень ок, на постоянно и с детьми - надо очень подумать успеешь ли куда сбежать, если что.
Не так это хорошо как кажется на первый взгляд.
После окончания льготного периода когда надо платить и подоходный налог, и вкладку здровотку и эмаритальну получается в сумме 25% - 28%.
Обсуждалось тема раньше на форумах dev.io.
А если у людей семья, дети многие предпочитают большую уверенность в завтрашнем дне и работают по UoP. А там 35 % налогов.
Вообще часть людей поехала. Знаю фирму из Беларуси, у кого там даже офис есть. Но, конечно, это не массовое явление. Там очень дорого и жара. И так же, как в случае с Грузией, в Беларусь раз в год отжалеешь денег на самолёт на семью.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 19:58
Так в этой статистике за вид на жительство принимали и всякие визы. От PBH, до всяких многоразовых шенгенских, которые Германия, Италия, Испания etc. выдавали на три месяца, шесть или год.
Т. е. туристов считали получивших ВНЖ.
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
2 кастрычніка 2024, 15:18
8
Такое написать мог только человек, который никогда западнее Смоленска не выезжал. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
Но, ежели дадите ссылку о том, что у той статистике учитывались и туристические визы, буду благодарен.
Заранее напишу, СБ, RT и ТАСС со всякими спутниками не предлагать.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 15:18
Опустела Литва из которой каждый пятый житель уехал за время независимости. Беларуси пока ещё далеко до этого.
Ну а что то доказывать человеку с литовского хутора не вижу смысла.
Эта тема уже обсуждалась здесь на форуме dev.io. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
Умные, думающие люди в курсе.
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
2 кастрычніка 2024, 15:57
-1
А по существу есть что ответить?
Ссылку пожалуйста. Или балабол?
будете смеяться но он прав, в той статье даже на девбае была сноска - в тех первых внж учитывались визы, позволяющие находиться на легальных основаниях больше 3х месяцев, т.е. даже условный годовой туршенген (который позволяет быть 90 дней в течение полугода) тоже попал в эту статистику
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
2 кастрычніка 2024, 17:53
0
Почитать бы оригинал. Что там учитывается. Так как ниже shipishi привел ссылку на текст закона, где насписано что только специальные типы виз попадают в статистику.
Только визы, разрешающие пребывание 3 мес. и больше. Ни одна туристическая виза, вне зависимости от разрешенного количества въездов, такого права не дает. Тем более, что выдачи виз Германией, Италией, Испанией и т.п. попали бы в статистику этих стран. А там никакого значимого роста нет после 2020-го, даже где-то спад.
A residence permit is any authorisation valid for at least 3 months issued by the authorities of an EU Member State allowing a third country national to stay legally on its territory.
According to Article 6.2 of the Council Regulation 862/2007 of 11 July 2007, when national laws and administrative practices of a Member State allow for specific categories of long-term visa or immigration status to be granted instead of residence permits, such visas and grants of statuses are also included in the statistics.
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
2 кастрычніка 2024, 16:11
-1
Только, насколько мне известно, в Польше таких "особых" виз, которые заменяют ВНЖ нет. Сейчас, может и появились, но ещё лет 6 назад точно не было.
Когда племянника 6 лет назад отправляли учиться в Чехию, тамошний консультант объяснял, что есть виза для учебы, которую можно продлить на территории Чехии. И она юридически приравнена к ВНЖ. А можно податься на ВНЖ на основании учебы, но тогда нужно было соблюсти ряд условий по обеспечению финансами.
А вот польский консультант пояснила, что польские визы для учебы на территории Польши не продляются и нужно выезжать за пределы ЕС, там получать новые. Или же делать ВНЖ, тогда никуда выезжать не нужно.
Я это к тому, что не все национальные визы на срок выше трёх месяцев приравнены в статистике к ВНЖ.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 16:11
Там в определении any authorisation valid for at least 3 months. Т.е., думаю, визы по карте поляка сюда попали. Вообще же, абсолютное большинство этих пермитов попали в срок 5-11 мес., по назначению - примерно попалам между "работа" и "другое" (семья, учеба не очень много). Как отражаются (и отражаются ли вообще) переходы, когда на основании визы получают ВНЖ - я без понятия.
в общем-то, база доступна и никаких проблем по ней полазить, в т.ч. сравнить с прошлыми годами нет ) https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/migr_resfirst__custom_13110345/default/table?lang=en
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
2 кастрычніка 2024, 16:57
-1
@shipishi, не отрицаю, что мог неправильно интерпретировать текст, но в статистику согласно Article 6.2 of the Council Regulation 862/2007 включается только
specific categories of long-term visa. Насколько я помню из объяснений консультанта, отличительной особенностью этих виз является возможность их продления (или получения новой) прямо на территории страны ее выдавшей. В случае Чехии эти визы выдают прямо в министерстве внутренних дел.
В Польше, насколько мне известно, виз, которых выдают прямо в Польше нет, нужно выезжать за пределы для из получения.
The PBH Visa is valid for one year. After this period, holders can apply for a new visa or start procedures for legalizing their residence and work in Poland.
Визы PBH за период с августа 2020 по июнь 2023 (почти за три года) получили 113 906 граждан Беларуси. Из них более 40% (более 48 тысяч человек) получили такие визы с декабря 2022 по июнь 2023 года. Гуманитарные визы за почти три года получили 52 436 человек (5+ тысяч за последние 7 месяцев).Aug 24, 2023
Швеция на 3-м месте в списке наиболее желаемых стран - это прикольно. Интересно, хоть один из выбравших ее бывал там хотя бы проездом? Польша перед Германией тоже любопытно и не очень понятно. То ли новости "Германия" уже не та влияют, то ли думают, что польский - он примерно как белорусский и будет легче.
Anonymous
2 кастрычніка 2024, 10:28
14
то ли думают, что польский - он примерно как белорусский и будет легче.
И такиж да, зная беларуский - польский понимается очень даже неплохо.
Тем же у кого "белорусский" - будет тяжко, да.
Anonymous
2 кастрычніка 2024, 10:41
-11
А вы когда на польском разговариваете, тоже говорите "беларуский" вместо "бялоруски"?
Человек на русском языке пишет, а вы от него хотите чтобы отдельные слова были на белорусском. При всей любви к стране, это просто неправильно по языковым нормам.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 10:41
действительно, давно не обсуждалось какой вариант орфографии использовать на русском языке и какой длины лекцию прочитать случайно встреченному немцу, если он скажет Weißrussland.
пы.сы. польский для белоруса (pun intended, если что), конечно, на базовом уровне проще к пониманию, чем немецкий, но до B2 там пилить и пилить. Как по мне, не меньше, чем в немецком. Обоими на А2-B1 владею, возможно в немецком изрядно английский помогает.
пыпы.сы и как по мне, в скорости освоения языка помимо желания и способностей, сильно решает практика. Так что, живя в Германии быстро набирается немецкий, а в Польше - польский.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 10:50
Anonymous
2 кастрычніка 2024, 10:46
-2
А что стоит выбрать в опросе Швецию и США? Просто ткнули, не имея никаких конкретных планов. Реальный топ-это опросник "Куда разъехались знакомые".
Когда до дела дойдёт, то будут другие страны, чем в фантазийном опроснике "куда бы я поехал если бы переезжал": вот тогда выберут по доступности работы там, простоте виз и по деньгам.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 10:46
Польская для нас лягчэй. Зараз на B2 ісці збіраюся, там на сайце школы так і напісана. На A1 і A2 асобныя групы для славян і неславян, бо славянам трэба па 80г на A1 і A2, а іншым па 160г. На B1 і далей ужо няма раздзялення, бо няма розніцы.
что для нас польский легче, чем для неславян - вопросов нет. но я про то, что немецкий на продвинутых уровнях не сложнее польского. В силу того, что более регулярный, меньше вариативности (правил), а решать приходится те же задачи выталкивания слов из пассивного запаса в активный, учить грамматику (и там, и там не особо сложная), нарабатывать регулярные обороты и заучивать как слово точно пишется, а не примерно произносится. Т.е. в польском на продвинутый уровень на запасе другого родственного языка выезжать уже не очень получается. Так по моими ощущениям.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 14:39
У меня подруга все никак не выедет из Украины, но все собирается.
Недавно заявила, что не для нищей и убогой Польши ее роза цвела (С), поедете в какие-нибудь страны получше - Нидерланды там или Швейцарию, на крайний случай - в Германию, но не в такую отсталую страну как Польша :(
Я как-то очень расстроился после такого.
Anonymous
2 кастрычніка 2024, 16:05
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
В этом есть логика. Польша хороша для заработка, на ричалте налог небольшой, на хорошем приходе зус не особо чувствуется, деньги остаются, можно отлично себя чувствовать. Но в целом западнее конечно комфортнее и богаче, Польша в целом ещё бедная постсовковая страна и до уровня настоящего Запада никогда не дойдёт. Каждый выбирает кому что больше подходит. Если что я в Польше, лично мне ОК, но кричать, что это супер развитая страна, это просто отрицать реальность.
2 @Валдис Адаскус
У евростата есть еще одна база - All valid permits by reason, length of validity and citizenship on 31 December of each year https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/migr_resvalid__custom_13115159/default/table?lang=en . Там Польша рапортует, что таковых на конец 2023 года было 300 тыс. и практически не изменилось с конца 2022 года. Понятно, что часть получает гражданство и самоиспаряются из имеющих пермит, но вряд ли речь идет о сотне-другой тысяч из приехавших с 2021 года. И тоже надо смотреть с оговорками, что включает база (жмякать на Explonatory texts) - например, Temporary protection status is considered of different administrative nature then the residence permits .
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
3 кастрычніка 2024, 08:18
1
Спсибо за ссылку, ознакомился. Методология подсчета стала более-менее ясной. Интересный нюанс всплыл
First permit:
Residence permit issued to a person for the first time.
Permission to reside is considered as a change of immigration status or reason to stay if the period between the expiry of the old permit and the start of validity of the following permit is less than 6 months and the immigration status or reason to stay has been changed.
Отсюда может получится задвоение в статистике некоторых категорий людей.
А также в методологии
When using this data, one must keep in mind that it deals with authorisations and not with actual residence and therefore cannot replace statistics on stock of migrants.
Интересно, какая цель у искажения заголовком собственного "ресерча".
Склеивание ответов на 2 разных вопроса - чтоб получить текст, который в такой формулировке из них не следует, но продвигается из статьи в статью?
У ботья тригер на слово Польша срабатывает. Как только название этой страны появляется хоть чуть в негативном контексте, тут же срабатывает триггер на спам дизлайками. Даже своих же комрадов))
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
2 кастрычніка 2024, 17:06
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Почти 60% молодых айтишников высоко оценили удовлетворённость своей жизнью.
В то же время абсолютное большинство (82%) подтвердили, что кто-то из их знакомых уже уехал
Все сходится - недовольные уехали, довольные остались.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 07:53
или 100-82=18% недовольных вернулось, получив подготовку на секретных тренировочных западных базах
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
А кроме Польши других европейских стран нет что-ли?
да просто Швейцария, Норвегия, Голландия там всякая никому не интересны. Это же не Швеция. Тем более унылые Италия с Испанией.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 09:29
Унылые?
по сравнению со Щучиным, например.
Или Бобруйском))
В Польше кто успел открыть ИП, то 12% налога + фикс ФСЗН. Будет так красиво в другой стране-поедут и туда. Всё дело всегда в деньгах. Это в 20 лет едут за "американской/польской/голландской" мечтой, а взрослые люди едут за хорошими условиями. Пока для тех, кто смог ИП открыть, Польша гораздо привлекательнее, чем около 50% налоги в другой европейской стране.
мне аж интересно какой процент из переехавших в Польшу не только открыли ИП, но и получают через это ИП основной доход.
Из моего круга больше 90%. Единицы знаю, кто по умове решил работать. Кому интересны высокие налоги? Только с малыми зп такие же низкие налоги, как для ИП. Ну и до 27 (или 25, не помню) лет там льгота налоговая, что можно умову выбирать.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 11:33
Молодцы тогда. Экономия на налогах есть заработок, конечно.
Если дело только в налогах, то нужно ехать в Грузию 1% налога, кажется, или в Азию: Кыргызстан 2% налога. Всего-то нужна удалённая работа.
В Беларуси проблема не в налогах, а в образовании для детей и алкоголизации населения. Треть любого гастронома полки с алкашкой, и практически каждый первый берёт на кассу бутылку. Срамота.
В Грузии или Киргизии с медициной не так хорошо, вообще любая инфраструктура проседает, школы хорошие -платные и сильно ограничены по ёмкости. В итоге сэкономленные 10% налогов (а наверное и больше) уйдут на школы и оплату посещения врача. В Польше школы бесплатно, а медицина, хоть и с оговорками, но частично всё же бесплатная.
Да и домой съездить время от времени люди любят. Из Грузии и Киргизии не наездишься, раз-два в год макс всей семьёй если на самолёте лететь. Из Польши-постоял сутки в очереди и дома.
Но при этом вы будете сравнивать частные школы и медицину с бюджетными организациями Польше. И очень вряд-ли польские гос. школы дотянут до уровня частных в Кыргызстане, медицина тоже.
Хорошие школы, если смириться с тем, что обучение на польском языке будет.
не только дотянут, но и перетянут. про универы вообще говорить нечего
А вы ездите из Польши домой, или всё-таки когда-то были приличным человеком?
Гм, нам из Ташкента в Минск домой "от двери до двери" - часов 10.
Из Варшавы около суток, наверное.
А денег сколько вам из Ташкента в Минск семьёй 3-4 человека сгонять? Мне из Польши туда-назад топлива на 100 баксов, могу себе позволить несколько раз в год ездить не жалея расходов.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 кастрычніка 2024, 12:56
там люди диковатые и уверенности в политическом и экономическом развитии нет. Но природа крышесносящая и там, и там. Цены на еду, опять же, приятственные и конкретно грузинская кухня мне нравится (тем более, в сравнении с весьма унылой что польской, что белорусской). На несколько лет - очень ок, на постоянно и с детьми - надо очень подумать успеешь ли куда сбежать, если что.
"открыть ИП, то 12% налога + фикс ФСЗН"
Не так это хорошо как кажется на первый взгляд.
После окончания льготного периода когда надо платить и подоходный налог, и вкладку здровотку и эмаритальну получается в сумме 25% - 28%.
Обсуждалось тема раньше на форумах dev.io.
А если у людей семья, дети многие предпочитают большую уверенность в завтрашнем дне и работают по UoP. А там 35 % налогов.
Сэ ля ви.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
Развивайте свою мысль. Я же говорю, было бы желание.
Умова о праце - это если не уверен в своих силах и боишься потерять работу, либо когда очень хорошее предложение делают.
OAЭ 0%. Много туда поехало?
Вообще часть людей поехала. Знаю фирму из Беларуси, у кого там даже офис есть. Но, конечно, это не массовое явление. Там очень дорого и жара. И так же, как в случае с Грузией, в Беларусь раз в год отжалеешь денег на самолёт на семью.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 19:58
ну вот статистика: в 2023 ЕС выдало 274к первых ВНЖ беларусам, из них Польша 250к, Литва 9К. А теперь сравни эти цифры с остальными странами ЕС
Так в этой статистике за вид на жительство принимали и всякие визы. От PBH, до всяких многоразовых шенгенских, которые Германия, Италия, Испания etc. выдавали на три месяца, шесть или год.
Т. е. туристов считали получивших ВНЖ.
Такое написать мог только человек, который никогда западнее Смоленска не выезжал. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
Но, ежели дадите ссылку о том, что у той статистике учитывались и туристические визы, буду благодарен.
Заранее напишу, СБ, RT и ТАСС со всякими спутниками не предлагать.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 15:18
Опустела Литва из которой каждый пятый житель уехал за время независимости. Беларуси пока ещё далеко до этого.
Ну а что то доказывать человеку с литовского хутора не вижу смысла.
Эта тема уже обсуждалась здесь на форуме dev.io. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
Умные, думающие люди в курсе.
А по существу есть что ответить?
Ссылку пожалуйста. Или балабол?
будете смеяться но он прав, в той статье даже на девбае была сноска - в тех первых внж учитывались визы, позволяющие находиться на легальных основаниях больше 3х месяцев, т.е. даже условный годовой туршенген (который позволяет быть 90 дней в течение полугода) тоже попал в эту статистику
Почитать бы оригинал. Что там учитывается. Так как ниже shipishi привел ссылку на текст закона, где насписано что только специальные типы виз попадают в статистику.
Только визы, разрешающие пребывание 3 мес. и больше. Ни одна туристическая виза, вне зависимости от разрешенного количества въездов, такого права не дает. Тем более, что выдачи виз Германией, Италией, Испанией и т.п. попали бы в статистику этих стран. А там никакого значимого роста нет после 2020-го, даже где-то спад.
A residence permit is any authorisation valid for at least 3 months issued by the authorities of an EU Member State allowing a third country national to stay legally on its territory.
According to Article 6.2 of the Council Regulation 862/2007 of 11 July 2007, when national laws and administrative practices of a Member State allow for specific categories of long-term visa or immigration status to be granted instead of residence permits, such visas and grants of statuses are also included in the statistics.
Только, насколько мне известно, в Польше таких "особых" виз, которые заменяют ВНЖ нет. Сейчас, может и появились, но ещё лет 6 назад точно не было.
Когда племянника 6 лет назад отправляли учиться в Чехию, тамошний консультант объяснял, что есть виза для учебы, которую можно продлить на территории Чехии. И она юридически приравнена к ВНЖ. А можно податься на ВНЖ на основании учебы, но тогда нужно было соблюсти ряд условий по обеспечению финансами.
А вот польский консультант пояснила, что польские визы для учебы на территории Польши не продляются и нужно выезжать за пределы ЕС, там получать новые. Или же делать ВНЖ, тогда никуда выезжать не нужно.
Я это к тому, что не все национальные визы на срок выше трёх месяцев приравнены в статистике к ВНЖ.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 16:11
Там в определении any authorisation valid for at least 3 months. Т.е., думаю, визы по карте поляка сюда попали. Вообще же, абсолютное большинство этих пермитов попали в срок 5-11 мес., по назначению - примерно попалам между "работа" и "другое" (семья, учеба не очень много). Как отражаются (и отражаются ли вообще) переходы, когда на основании визы получают ВНЖ - я без понятия.
в общем-то, база доступна и никаких проблем по ней полазить, в т.ч. сравнить с прошлыми годами нет ) https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/migr_resfirst__custom_13110345/default/table?lang=en
@shipishi, не отрицаю, что мог неправильно интерпретировать текст, но в статистику согласно Article 6.2 of the Council Regulation 862/2007 включается только
specific categories of long-term visa. Насколько я помню из объяснений консультанта, отличительной особенностью этих виз является возможность их продления (или получения новой) прямо на территории страны ее выдавшей. В случае Чехии эти визы выдают прямо в министерстве внутренних дел.
В Польше, насколько мне известно, виз, которых выдают прямо в Польше нет, нужно выезжать за пределы для из получения.
The PBH Visa is valid for one year. After this period, holders can apply for a new visa or start procedures for legalizing their residence and work in Poland.
Визы PBH за период с августа 2020 по июнь 2023 (почти за три года) получили 113 906 граждан Беларуси. Из них более 40% (более 48 тысяч человек) получили такие визы с декабря 2022 по июнь 2023 года. Гуманитарные визы за почти три года получили 52 436 человек (5+ тысяч за последние 7 месяцев).Aug 24, 2023
Сомневаюсь что это ВНЖ в Польше.
Кроме того, рабочая виза продожительностью более трёх месяцев это не ВНЖ. И так в любой стране.
А такие визы тоже в упомянутой статистике.
Можете погуглить RAPORT NA TEMAT OBYWATELI BIAŁORUSI
https://www.gov.pl/web/udsc/raport-dot-obywateli-bialorusi
Это инфа по РП
А че минусов накидали? Кроме Польши ничего не видели?
Швеция на 3-м месте в списке наиболее желаемых стран - это прикольно. Интересно, хоть один из выбравших ее бывал там хотя бы проездом? Польша перед Германией тоже любопытно и не очень понятно. То ли новости "Германия" уже не та влияют, то ли думают, что польский - он примерно как белорусский и будет легче.
И такиж да, зная беларуский - польский понимается очень даже неплохо.
Тем же у кого "белорусский" - будет тяжко, да.
А вы когда на польском разговариваете, тоже говорите "беларуский" вместо "бялоруски"?
Человек на русском языке пишет, а вы от него хотите чтобы отдельные слова были на белорусском. При всей любви к стране, это просто неправильно по языковым нормам.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 10:41
действительно, давно не обсуждалось какой вариант орфографии использовать на русском языке и какой длины лекцию прочитать случайно встреченному немцу, если он скажет Weißrussland.
пы.сы. польский для белоруса (pun intended, если что), конечно, на базовом уровне проще к пониманию, чем немецкий, но до B2 там пилить и пилить. Как по мне, не меньше, чем в немецком. Обоими на А2-B1 владею, возможно в немецком изрядно английский помогает.
пыпы.сы и как по мне, в скорости освоения языка помимо желания и способностей, сильно решает практика. Так что, живя в Германии быстро набирается немецкий, а в Польше - польский.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 10:50
А что стоит выбрать в опросе Швецию и США? Просто ткнули, не имея никаких конкретных планов. Реальный топ-это опросник "Куда разъехались знакомые".
Когда до дела дойдёт, то будут другие страны, чем в фантазийном опроснике "куда бы я поехал если бы переезжал": вот тогда выберут по доступности работы там, простоте виз и по деньгам.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 10:46
Польская для нас лягчэй. Зараз на B2 ісці збіраюся, там на сайце школы так і напісана. На A1 і A2 асобныя групы для славян і неславян, бо славянам трэба па 80г на A1 і A2, а іншым па 160г. На B1 і далей ужо няма раздзялення, бо няма розніцы.
что для нас польский легче, чем для неславян - вопросов нет. но я про то, что немецкий на продвинутых уровнях не сложнее польского. В силу того, что более регулярный, меньше вариативности (правил), а решать приходится те же задачи выталкивания слов из пассивного запаса в активный, учить грамматику (и там, и там не особо сложная), нарабатывать регулярные обороты и заучивать как слово точно пишется, а не примерно произносится. Т.е. в польском на продвинутый уровень на запасе другого родственного языка выезжать уже не очень получается. Так по моими ощущениям.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 14:39
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
настоящий мужчина, даже в 70 лет еще может
и вы тоже говорите (с)
У меня подруга все никак не выедет из Украины, но все собирается.
Недавно заявила, что не для нищей и убогой Польши ее роза цвела (С), поедете в какие-нибудь страны получше - Нидерланды там или Швейцарию, на крайний случай - в Германию, но не в такую отсталую страну как Польша :(
Я как-то очень расстроился после такого.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
ну это смотря с чем сравнивать) если с Беларусью, то очень даже развитая
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 кастрычніка 2024, 16:20
Подруга все правильно сказала. Ну это только для комментаторов с девпл Польшая развитая сверхдержава, айтиландия
В этом есть логика. Польша хороша для заработка, на ричалте налог небольшой, на хорошем приходе зус не особо чувствуется, деньги остаются, можно отлично себя чувствовать. Но в целом западнее конечно комфортнее и богаче, Польша в целом ещё бедная постсовковая страна и до уровня настоящего Запада никогда не дойдёт. Каждый выбирает кому что больше подходит. Если что я в Польше, лично мне ОК, но кричать, что это супер развитая страна, это просто отрицать реальность.
Кто-нибудь видел этот мифический "уровень настоящего Запада" до которого невозможно дойти? Я лично нет
Хитро пишете. Мне аж расхотелось в Польшу.
2 @Валдис Адаскус
У евростата есть еще одна база - All valid permits by reason, length of validity and citizenship on 31 December of each year https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/migr_resvalid__custom_13115159/default/table?lang=en . Там Польша рапортует, что таковых на конец 2023 года было 300 тыс. и практически не изменилось с конца 2022 года. Понятно, что часть получает гражданство и самоиспаряются из имеющих пермит, но вряд ли речь идет о сотне-другой тысяч из приехавших с 2021 года. И тоже надо смотреть с оговорками, что включает база (жмякать на Explonatory texts) - например, Temporary protection status is considered of different administrative nature then the residence permits .
Спсибо за ссылку, ознакомился. Методология подсчета стала более-менее ясной. Интересный нюанс всплыл
First permit:
Residence permit issued to a person for the first time.
Permission to reside is considered as a change of immigration status or reason to stay if the period between the expiry of the old permit and the start of validity of the following permit is less than 6 months and the immigration status or reason to stay has been changed.
Отсюда может получится задвоение в статистике некоторых категорий людей.
А также в методологии
When using this data, one must keep in mind that it deals with authorisations and not with actual residence and therefore cannot replace statistics on stock of migrants.
Интересно, какая цель у искажения заголовком собственного "ресерча".
Склеивание ответов на 2 разных вопроса - чтоб получить текст, который в такой формулировке из них не следует, но продвигается из статьи в статью?
У ботья тригер на слово Польша срабатывает. Как только название этой страны появляется хоть чуть в негативном контексте, тут же срабатывает триггер на спам дизлайками. Даже своих же комрадов))
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
@flak, чья бы корова не мычала, а ваша бы молчала. С начала войны ваша россия опустела на 5 млн. человек.