«Алега начальнікам — а ты будзеш падначаленай». Пяць гісторый пра гендарную дыскрымінацыю ў ІТ
Пагутарылі з айцішніцамі (і адным айцішнікам), якія сутыкаліся на працы або сумоўях з прадузятым стаўленнем праз свой пол (і не толькі ў Беларусі).
Пагутарылі з айцішніцамі (і адным айцішнікам), якія сутыкаліся на працы або сумоўях з прадузятым стаўленнем праз свой пол (і не толькі ў Беларусі).
«Ты маладая маці, цяпер пойдуць зубкі-соплі — будзеш адцягвацца. А ў яго — нікога»
Вольга, франтэнд-распрацоўшчыца, у ІТ — 8 гадоў:
— Была кіраўніцай аддзела ў невялікай кампаніі на 40+ чалавек у Мінску. Сышла ў «дэкрэт» — а на маё месца часова ўстаў калега: добры хлопец, я сама яго наняла і шмат чаму навучыла, але па скілах ён да мяне аб’ектыўна яшчэ не дацягваў.
У «дэкрэце» не расседжвалася: калі дзіцяці споўнілася 6 месяцаў, наняла няню — і выйшла на працу. Але мой кіраўнік стаў казаць: а давай, маўляў, пакінем Алега (хай гэта будзе імя таго самага калегі) і далей начальнікам аддзела — а ты будзеш яго падначаленай, з захаваннем зарплаты, зразумела.
Спытала, гэта яшчэ навошта. Ён кажа: «Ты маладая маці, яшчэ не ведаеш, што чакае цябе наперадзе, вось зараз як пойдуць зубкі-соплі і іншае — будзеш увесь час адцягвацца. А ў яго — нікога». І нават калі збярэцца ажаніцца, а потым нарадзіць дзіця, на працы гэта не адаб’ецца ніякім чынам».
І нават прыклад прывёў: вось ён сам, «калі дзеці нарадзіліся, нават больш часу на працы праводзіў». Напрыканцы нават заявіў, што мужчыну дзеці «стымулююць на вялікія справы», а жанчыну — на нішто.
Мяне гэта вельмі абурыла. Стала шукаць працу. Цяпер працую на амерыканскі стартап. Праца аддаленая. З усім спраўляюся. Дзіцяці тры гады, зубкі-соплі ў нашым жыцці ўжо былі, была нават двухбаковая пнеўманія — праз што дзіця паклалі ў бальніцу. Але гэта не перашкодзіла мне выконваць свае абавязкі. Дарэчы, мая каманда не ў курсе, што ў мяне дзіця (так, я не сказала, бо ў маёй галаве гучалі словы майго боса, хоць і разумею: не мая пазіцыя ненармальная, а яго).
«З сумоўя літаральна бегла — унутрана хацелася хутчэй апынуцца далей»
Інга, рэкруцёрка, стаж (у ІТ і не толькі) — 6+ гадоў:
— Неяк у мяне было сумоўе ў адной кампаніі з ПВТ (не ведаю, ці цяпер усё яшчэ там, ці ўжо не).
Гутарым мы з эйчаркай, і тут яна пытаецца: «А вы замужам?» «Не», — адказваю, а сама напружылася. Яна працягвае: «А былі? А дзеці ёсць?» Я, вядома, абурылася, што гэта да справы наогул дачынення не мае — і такія пытанні цяпер лічацца red flag. А яна ў адказ: «Не-не, не хвалюйцеся, наш кіраўнік наадварот лічыць, што разведзеныя жанчыны за 40 — найлепшыя працаўнікі». Я спыталася чаму.
Выяўляецца, дзявацца тым няма куды, дзяцей неяк падымаць трэба — так што яны будуць вельмі старанна працаваць. І вечарамі застануцца, калі трэба — дзеці ў такіх мам часта ўжо падлеткі, бегчы з садка забіраць не трэба, самі са школы прыйдуць.
Я яшчэ хацела сказаць: «Ага, і плаціць ім можна менш, чым мужчынам» (дарэчы, калі я агучыла дыяпазон жаданай зарплаты, яна ў адказ сказала: «Ну, мы вам столькі плаціць не зможам»). Але спытала проста, чаму яна так прама мне пра гэта расказвае. Яна адказала, што мне ж трэба будзе стаць яе калегай — і займацца такой жа працай.
З таго сумоўя я літаральна бегла — унутрана вельмі хацелася хутчэй апынуцца далей ад іх. Наступнага дня напісала эйчарцы, што мне прапанавалі офер у іншай кампаніі — і я мае намер яго прыняць. Хоць пра ніякі офер і заваду не было.
«Ён штотыдзень праходзіў па 2-3 сумоўі — адгукаўся на тыя ж вакансіі, што і я»
Марына, фулстэк-распрацоўшчыца (.NET + Angular), досвед у ІТ — 4 гады:
— Ад лістапада 2023 года шукала працу ў Мінску як мідл фулстэк .NET + Angular. У мяне на той момант было ўжо 3 гады досведу камерцыйнай распрацоўкі і 3 гады выкладання.
Я штодня пісала hr-спецыялістам, адгукалася на вакансіі на rabota.by і hh.ru, скідвала сваё CV проста на пошту розных кампаній. Але ў 99% выпадкаў атрымлівала адмовы — я мяркую, што праз запытваную суму заробку, бо кожны раз зносіны перарываліся на гэтым моманце. За тры месяцы пошукаў мяне ўсяго раз паклікалі на сумоўе — і ў выніку я была вымушаная пагадзіцца працаваць за $900.
Варта сказаць, што першапачаткова я запытвала незавоблачную суму — $1100, бо на папярэднім месцы працы нам усім пагалоўна моцна знізілі заробкі праз «сітуацыю ў краіне», і мне здавалася, што ва ўсіх кампаній у Мінску будуць такія ж праблемы.
Следам за мной з кампаніі звольніўся мой калега — у яго менш досведу і ўзровень кваліфікацыі ніжэйшы. Размаўляючы з ім, я даведалася, што ён штотыдзень стабільна праходзіў па 2-3 сумоўі — адгукаўся на тыя ж вакансіі, што і я, і запытваў $2300.
Я не зайздросціла яму, але я жудасна злавалася на саму сітуацыю. Ён у выніку атрымаў свой офер на $2500, а мяне ніхто нават не клікаў на сумоўі — толькі «дзякуй за праяўленую цікавасць!» кожны раз там, дзе яму прызначалі інтэрв’ю. Калі шчыра, гэта ўвяло мяне ў апатыю.
Я заўсёды ідэальна праходжу сумоўі, але мне не даюць і шанцу — нават з моцна заніжанай планкай па зарплаце. Я не знаю сапраўдных прычын, але ўсе мае знаёмыя і калегі кажуць, што гэта праз тое, што я дзяўчына. У сваёй бягучай кампаніі я пыталася ў эйчараў, ці праўда, што з двух кандыдатаў — мужчыны і жанчыны — працадаўца пры іншых роўных абярэ мужчыну. Яны адказвалі, што самі адрозненняў паміж кандыдатамі не робяць.
У гэтай кампаніі я адпрацавала паўгода. Цяпер падняла пытанне аб павышэнні зарплаты. Абяцалі разгледзець пытанне, але пакуль адказу не далі.
«Калегі-кабеты звярталіся да мяне не інакш як «Алеженька, хлопчык»
Алег, devOps-інжынер, у ІТ — 10+ гадоў:
— Я на сабе адчуў, што значыць быць самым маладым мужчынам у пераважна жаночым калектыве, калі працаваў па размеркаванні ў адной дзяржканторы.
Некаторыя калегі-кабеты звярталіся да мяне не інакш як «Алеженька, хлопчык». А далей выкладалі просьбу: ліквідуй, наладзь, дапамажы разабрацца… Але ў нейкі момант з’явіліся і просьбы накшталт «прынясі». Адная супрацоўніца неяк сказала, што гэта таму, што я «мілы», а вось папярэдні сістэмны адміністратар быў грубым і дзіклівым, і бухцеў толькі, што ва ўсіх рукі не адтуль растуць.
На што калегі-мужчыны, калі я паскардзіўся, заўважылі, што гэта была ахоўная рэакцыя — «браня». І я ўвогуле свайго папярэдніка адразу зразумеў.
Я падумаў і прапанаваў свайму кіраўніку ўвесці сістэму пісьмовых заявак, каб было зразумела, што ў працы — і што з гэтага «гарыць», а што пачакае. Ён пагадзіўся. І кожны раз, калі паступала вусная просьба «збегаць за ёгуртам», казаў, што ў мяне ёсць тэрміновыя заяўкі, але мілыя кабеты могуць падаць заяўку ў чаце (дзе быў і мой кіраўнік) на ёгурт — збегаю, калі разбяруся з усім неадкладным. Вядома, такіх заявак не паступала.
Сышоў адтуль адразу, як скончыўся тэрмін адпрацоўкі па размеркаванні.
«Ну знайдзі сабе хлопца — будзеце ўдваіх плаціць»
Яўгенія, джун, спецыяльнасці не пазначыла:
— Летась начальнік-немец гадоў 40-45 на мае словы пра тое, што інфляцыя расце хутчэй, чым сума, на якую павышаюць заробак, а я жыву адна — і толькі на тыя сродкі, якія зарабляю, сказаў: «Ну, знайдзі сабе хлопца — будзеце ўдваіх плаціць».
Сумняваюся, што маім калегам-мужчынам ён таксама прапаноўвае знайсці сабе дзяўчат, каб падзяліць выдаткі на жыццё. І гэта ў Германіі, дзе, як мне здавалася, так размаўляць ужо даўно няможна.
Я была ў шоку, але нічога яму не сказала — бо я толькі на пачатку сваёй кар’еры і ведаю, што, на жаль, не магу паставіць начальніка на месца без наступстваў.
«Люблю код топтать, и это главное». Айтишники 50+ рассуждают об эйджизме
«Люблю код топтать, и это главное». Айтишники 50+ рассуждают об эйджизме
«Сказалі, што ў мае 40 я старая калоша». Тры гісторыі пра эйджызм
«Сказалі, што ў мае 40 я старая калоша». Тры гісторыі пра эйджызм
«Даведаліся, што беларус — і адмовілі». З якой дыскрымінацыяй сутыкаюцца экспаты
«Даведаліся, што беларус — і адмовілі». З якой дыскрымінацыяй сутыкаюцца экспаты
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
была даже двусторонняя пневмония — из-за чего ребёнка положили в больницу. Но это не помешало мне выполнять свои обязанности.
Гордиться тут особо нечем. Жаль ее ребенка.
Ну вообще не наше дело кто как лечит/воспитывает своих детей. Может ребёнок с отцом в больнице был, давайте не будем лезть не в свои дела. Проблема ж не в том, как они своих детей растят. Справедливости ради, у этой девушки жалобы действительно обоснованные, в отличии от всех остальных.
Знаю о чем говорю - я был в инфекционке в 3 года, около 2х недель, родителей не пускали вообще никак, из передач пустили только 3л банку сока, которую я конечно не смог открыть. Грустно мне там было.
ну не инженерный мозг у женщин, смиритесь
Ну Олегу нужно дом построить и сына вырастить, и начальник знает это, ТК тоже прошел этот жизненный этап.
олег спросил олега-друга
олег а с кем это олег
олег олегам вот знакомьтесь
олег олег олег олег
🤣
Олег придумал новый танец
В нём разрешается сидеть
Спиной к танцующей партнёрше
И с Анатолием бухать
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
Что за перекличка духов произошла в комментах? Старайтесь лучше.
"Я не знаю истинных причин, но все мои знакомые и коллеги говорят, что из-за того, что я девушка."
Ну тогда конечно. Экспертная статья, как всегда.
пусть говорят с андреем малаховым
Нужно Мишу пригласить как гостя. Он тоже эксперт по всем вопросам и быстро всё разложит.
доктор в области наук)
"(кстати, когда я озвучила вилку по желаемой зарплате, она в ответ сказала: «Ну, мы вам столько платить не сможем»). Но спросила просто, почему она так прямо мне об этом рассказывает. Она ответила, что мне же предстоит стать её коллегой — и заниматься такой же работой."
Так а что здесь не так? Человеку сказали, что у них за такую работу желаемую зп не дают. Всё честно и сразу со старта. А она пишет об этом как будто ей обязаны были предложить сумму по её хотелкам.
"скидывала своё CV напрямую на почту разных компаний. Но в 99% случаев получала отказы...За три месяца поисков меня всего раз позвали на собеседование"
"Следом за мной из компании уволился мой коллега...он каждую неделю стабильно проходил по 2-3 собеседования"
Так может надо было у коллеги научиться CV составлять если такая огромная разница в конверсии? Нет, проще пойти за копейки работать и потом жаловаться на якобы дискриминацию
"В прошлом году начальник-немец лет 40-45 на мои слова о том, что инфляция растёт быстрее, чем сумма, на которую повышают зарплату, а я живу одна — и только на те средства, которые зарабатываю, сказал: «Ну, найди себе парня — будете вдвоём платить».
Потому что начальника твои проблемы волновать не должны, сходи маме с папой поплачься. Есть рынок, есть зп по рынку. Хватает ли тебе этих денег на все твои хотелки или нет, начальника волновать не должно. Он тебе намекнул на это, а ты не поняла. У меня знакомая без парня на фабрике работает, и снимает комнату, а не квартиру, чтобы сэкономить. Она решила свою личную проблему сама, поэтому ей советы директор фабрики не давал.
Это как раз из разряда мнений из одного колхоза. -Почему цены на недвижимость\аренду такие большие мы же столько не зарабатываем! Цены должны отталкиваться от зарплат!
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2024, 13:59
А разве не от спроса? Почему кто-то должен сдавать за условных 100 если можно запросто найти тех кто будет отдавать условных 300?
Он же стебётся
"Но в какой-то момент появились и просьбы, типа: принеси. Одна сотрудница как-то сказала, что это потому что я «милый», а вот предыдущий системный администратор был грубым и нелюдимым, и бухтел только, что у всех руки не оттуда растут."
Какая тут гендерная дискриминация? Если ты дал на себе ездить-на тебе будут ездить, независимо от пола. Сам же и показал, что предыдущий сисадмин не был тряпкой и всё у него было ок, а пол ведь тот же самый.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2024, 12:58
Да, повеселил [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024]
"Милый, принеси йогурт"
Боже, какое тут пространство для флирта, буквально, мяч на твоей стороне, играй, шути, придумай шутливую просьбу в ответ, итд. Но нет, мы будем ущемляться, и жаловаться на девбай.
Надо ж было кого-то добавить чтобы статья не выглядела как фемпропаганда очередная, типа вот мы и другую сторону осветили )
Так это были вы?
c 50-летними тетками вчерашнему студенту только и флиртовать.
(c) Чем старше скрипка - тем слаще звук :)
Главния Бухгалтеровна, перелогиньтесь
От излишней скромности авторки не страдают. Главное чтобы эта самоуверенность совпадала с реальностью, иначе так и будем бесконечно читать статейки про сексизм и дискриминацию.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2024, 13:09
Если авторка что-то пишет, то это истина. Подтверждать свои слова фактами в среде фемок не принято.
Я классно плаваю, но мне не дают олимпийскую медаль. Я считаю это дискриминация за то, что я толстый!
Бегите от этих знакомых и коллег. Они вас затянут на дно.
а как в этом можно быть настолько уверенным, видя ситуацию только со своей стороны? то что во время собеса тебе не говорят "неправильно" или "вы ошибаетесь" это ж не значит что все идеально
А если говорят "неправильно" или "вы ошибаетесь", то это дискриминация. Как ни поверни ситуацию, а собесы она проходит идеально.
Конечно автору статьи .NET проще обвинить мужчин и женоненавистнические компании но дело совсем не в этом, просто у парня видимо было лучше составлено CV и в целом хорошие софт скиллы + это мужчина они более стойкие к агрессивной среде с сильной эмоциональной стабильностью. Уверен ему так же поступали предложения за 900$ но он просто не сдавался и искал дальше. Это и есть главная причина почему мужчины зарабатывают всегда больше. А еще заметил некоторые женщины часто думают что они чуть ли не самые умные в этом мире а вокруг все дураки.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2024, 13:53
Меня бы пугал Фуллстек с опытом 4 года, который хочет 900-1100$.
Первая мысль - там что-то не так, раз хочет так мало. Может это джун и она врет про 4 года опыта, может 3 из них в декрете, лучше кого-то другого позову на собес.
У меня вот с 4 годами опыта были запросы 2500-3500.
Там речь про Минск как я понял, возможно сейчас там такие вилки, но не уверен и не знаю текущей ситуации. Возможно кто-то в комментариях сможет ответить из тех кто остался в Минске.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2024, 14:44
Второй девочке завидующей своему бывшему коллеге стоит сказать, что как только человек с 6 годами опыта озвучивает сумму 1100, то значит с ним серьёзно что-то не в порядке, и её пол тут ни при чём. Потому ей повезло, что 900 предложили, скорее цена там около 500. Вот если бы сразу озвучивала 3000-3500, то и на собеседования бы звали и работу может быть нашла бы.
Кто в психиатрии разбирается, подскажите пожалуйста как называется ситуация, когда хочется быть начальницей, но основанием для такой амбиции является идея о равенстве.
"Мы упрекаем других в том, чего не желаем видеть в самих себе .
Вот почему мы привлекаем к себе тех людей, которые показывают нам, как мы ведем себя с другими или с самим собой.
Еще одним средством осознания того, что мы отвергаем себя или отвергаем другого человека, является стыд. Действительно, мы переживаем чувство стыда, когда хотим спрятаться или спрятать свое поведение. Это нормально — находить постыдным поведение, в котором мы упрекаем других. Мы очень не хотим, чтобы они обнаружили, что и мы ведем себя точно так же."
Вся история прекрасна.
Фронтэнд-руководитель.
В компании на 40 человечков.
"Я сама его наняла и многому обучила, но по скилам он до меня объективно ещё не дотягивал" - по каким скилам? Фронтэнда? Ну так прекрасно - будет "руководитель".
Стоило ради такой организации так спешить из декрета?
Думайте, люди! Думайте головой и правильно расставляйте приоритеты.
Зачем? Зачем приносить какую-то эмоцию в эту миниатюру? Ну поговорили вы с глупым человеком - зачееем ему что-то ещё пытаться доказать? У вас может случиться ещё 100 собесов и 1000 неприятных разговоров - ну поберегите вы силы.
На оба утверждения у меня один вопрос: откуда вы знаете?
Разверну мысль, ибо митинг идущий в ушах тёмен, долг и полон ужасов.
Возможно то, что вы называете "прошло идеально" выглядит как "задали вопрос - получили ответ" и так всю дорогу. В конце попрощались.
Позволю себе заметить, что бывает порой что эта стерильность собеса - не самый хороший знак. Иногда лучше когда идёт профессиональный вайб, лёгкие шутки прибаутки, какие-то рассуждения и неглупые комментарии.
Я понимаю, что когда работа нужна и вот именно этот собес очень хочется пройти (именно этот экзамен сдать, именно эту сдачу на права с гаишником проехать), расслабиться очень сложно. Но нужно выпестовать определённый пофигизм внутри, при этом будучи профессионалом. Должна появиться лёгкость в том, как вы что-то делаете. Даже если это вытягивание бегемота из болота.
"митинг идущий в ушах тёмен, долг и полон ужасов."
Есть же простое слово для этого-ретроспектива)
А так красивее.
Статья бред какой-то. Опросил кучу знакомых ИТшниц, ни одна не сталкивалась с дискриминацией, причем по моей внутренней статистикой, пусть даже и с не особо релевантной выборкой получается что девушки с одинаковой квалификацией находят работу раньше в 4-5 раз чем парни.
Из моего опыта была только положительная дискриминация в отношении девушек и негативная в отношении парней.
(1.) В медцентре не хотели брать парней сисадминами - "у нас же женский коллектив, мы только девочку к себе хотим"
(2.) В Itran$$$ion до выделения QA подразделения в отдельную фирму мне прямо перед выходом на работу отказали с формулировкой - наш начальник отдела считает что тестировщиком может быть только девушка, парни недостаточно внимательны. Знакомые которые там работали потом рассказывали что они набрали несколько девушек на ультранизкий прайс и новые сотрудницы попались такие что даже компьютер не могли включить.
(3.) В $$$$racker в команду где одни парни по их запросу взяли девушку (обязательное требование), которая умела только пк включать и в инсте сидеть, она их так построила, что они потом на протяжении нескольких месяцев за нее с ее компа код писали, пока она сидела в углу в кресле и чатилась в инсте.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2024, 18:49
Ну медцентр и Itran$$$ion - это не айти конторы, а в третьей истории девушка же по итогу и не айтишница вовсе.
Я бы даже сказал они его пожалели, ибо он сам бы сбежал оттуда через довольно короткое время.
Про $$$$racker - жуть какая, как же себя надо не уважать.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 кастрычніка 2024, 02:18
Наверное что-то они имели за это. Что-то она им давала.
Надежду она им давала вероятнее всего. Морковку на веревочке. Так это работает.
Такими темпами тут будут наводить порядки куры-заточницы :)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 кастрычніка 2024, 21:08
Я когда тех собес провожу, предупреждаю рекрутеров, что девочек можно без собеса брать. Выборка не огромная, парней штук 10 собесила, а девочку одну, но она лучшей и оказалась....
Так скажите название конторы. Я в платье на собес приду.
Суров!
Платье должно быть розовое, с рюшечками, но для усиления поражающего эффекта надо ещё быть бритым налысо но с бородой и в кованых сапожищах!
Я полагаю, что через несколько лет компании, которые будут иметь людей 40+ в штате, женщин с детьми и некие консервативные подходы займут свою нишу. Я вот уже для себя понял, что мне не очень в команде нужны люди 30- по возрасту. Я 7 лет работал со студентами преподом, а потом 7 лет на разных галерах. И с моего скромного опыта, я бы сейчас к себе в команду набирал 80% олдскула и 20% молодых и яростных. Геронтократия как есть :)
Будем сидеть такие 40+ в обед на офисной кухне, запивать таблетки и рассуждать как зумеры (или кто там щас) угробили айти/довели страну/просто бесит их молодость. А за соседним столиком женщины будут школу обсуждать. Уют...
Раньше было лучше!
Уже 100 лет в обед как заняли. Любые крупные посмотри с солидным сроком на рынке.
А чем первая не довольна? ЗП та же ответственности нервотрёпки меньше. Остальное комплексы просто
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 кастрычніка 2024, 13:25
Дык надо же работать теперь, а не просто митинги посещать и ежедневно спрашивать у разработчиков про статус.
и вопросы "сколько тебе надо времени чтобы закончить" не позадаешь
Когда в одной статье описываются 5 очень разных историй, трудно комментировать. Лучше одна история - одна статья.
Какой-либо гендерной дискриминации в историях не увидела. Из необычного - общение героини-рекрутера в роли соискателя с эйчаром из нанимающей компании.
Вот как, оказывается, делается обратная связь, которую многие ждут от рекрутеров.
Реакция соискательницы на "житейские вопросы" тоже показалась неадекватной. Все же рекрутер - это специалист по работе с людьми, который должен уметь вести любые разговоры.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 кастрычніка 2024, 23:27
Астрологи объявили месяц донатов на пропаганду повестки. Количество статей про дискриминацию выросло.