Айцішнік пераехаў у Буэнас-Айрэс «на паўгода» — але прыкіпеў (і перадумаў наконт Польшчы). Абмеркавалі міфы пра Аргенціну
Аргенціна — яшчэ адзін папулярны кірунак для рэлакацыі, у асноўным з-за клімату і перспектывы атрымання пашпарта ўсяго за пару гадоў.
Якія з міфаў пра гэтую краіну адпавядаюць рэальнасці, а якія не? Канал «Ты таксама ў Грузіі?» распытаў пра гэта Міхаіла Бычко — дырэктара развіцця кампаніі «Ёміка», які перабраўся ў Буэнас-Айрэс з Мінска ў лістападзе 2021-га.
Аргенціна — яшчэ адзін папулярны кірунак для рэлакацыі, у асноўным з-за клімату і перспектывы атрымання пашпарта ўсяго за пару гадоў.
Якія з міфаў пра гэтую краіну адпавядаюць рэальнасці, а якія не? Канал «Ты таксама ў Грузіі?» распытаў пра гэта Міхаіла Бычко — дырэктара развіцця кампаніі «Ёміка», які перабраўся ў Буэнас-Айрэс з Мінска ў лістападзе 2021-га.
Ці ў Аргенціне жудасная інфляцыя ў 120%?
— Сапраўды, тут вялікая інфляцыя. Таму лепш за ўсё працаваць за мяжу. Вядома, усё яшчэ можа змяніцца пасля выбараў (гутарка вялася да першага тура прэзідэнцкіх выбараў у Аргенціне). Але пакуль што многія, хто зарабляе ў доларах, адчуваюць сябе тут камфортна.
Я б не раіў ехаць у Аргенціну і шукаць працу на мясцовым рынку. Бо ў іншых краінах больш варыянтаў. У тым жа Чылі эканоміка стабільнейшая.
Ці ў Аргенціне два курсы валют — афіцыйны і чорны рынак?
— Так, гэта нагадвае сітуацыю, якая калісьці была ў нас у Беларусі — калі нельга было свабодна купіць долары.
У Аргенціне два курсы: афіцыйны і Dollar Blue, то-бок неафіцыйны курс на чорным рынку. На яго завязаная вялікая частка эканомікі. Калі хтосьці захоча памяняць долары па афіцыйным курсе, то атрымае ў два разы менш, ніж калі б пайшоў на чорны рынак.
Ці шмат у Аргенціне аўтсорсу?
— На жаль, не так шмат, як у Беларусі, бо тут няма ПВТ (і гэта хацелася б данесці да ўрада).
Тут вельмі шмат айцішнікаў, але яны ў асноўным працуюць за мяжу, напрыклад, на ЗША. Аднак юрыдычна тут мала ІТ-кампаній, бо — вялікія падаткі, трэба пераводзіць долары па афіцыйным курсе, ты губляеш грошы. Гэта нерэальная гісторыя.
З тых кампаній, якія тут усё ж адкрыліся, частка альбо атрымала вельмі добрыя ўмовы, як Intel, альбо адкрыла фірму, каб афіцыйна працаўладкаваць людзей у Аргенціне. Або атрымлівае па афіцыйным курсе толькі частку грошай, а ўсё астатняе — неафіцыйна. Гэта складаная гісторыя па юрыдычным афармленні, але айцішнікаў шмат, а рэгіён у плане аўтсорсу мае вялікі патэнцыял.
На жаль, мясцовыя не прасоўваюцца ў вырашэнні гэтага пытання юрыдычна. Трэба, каб нехта пралабіраваў гэта, як у Беларусі.
Ці таннае жытло ў Аргенціне?
— Мясцовая эканоміка вельмі моцна перабудавалася з прыездам расійцаў. Да вайны ва Украіне гэта была наогул іншая краіна і іншыя магчымасці. Напрыклад, першы час мы здымалі жытло за 550 долараў, і гэта лічылася дорага. Але цяпер такая кватэра каштуе ўжо ў раёне $900 — $1200.
У апошнія два гады з’явіліся расійцы, якія прыязджаюць на кароткі тэрмін, каб нарадзіць і атрымаць пашпарт (у Аргенціне ёсць «права зямлі», калі народжанае ў гэтай краіне дзіця аўтаматычна становіцца яе грамадзянінам. Бацькі немаўляці таксама могуць прэтэндаваць на ПМЖ і/або аргенцінскі пашпарт). Многія былі гатовыя плаціць у разы больш. Так што рынак нерухомасці пачаў памнажэнне кошту жытла.
Але гэта гісторыя Буэнас-Айрэса, бо тут ідзе пастаянны паток турыстаў. Сюды прыязджаюць не толькі расійцы, але і амерыканцы, якім некамфортна жыць у ЗША ў гарадах з павышаным узроўнем злачыннасці, і яны перабіраюцца ў Аргенціну і працуюць тут аддалена.
За Буэнас-Айрэсам сітуацыя іншая — можна арандаваць дом па добрай цане, напрыклад, у Кардове. Проста мы тут ужо аселі — у нас чацвёра дзяцей, яны ходзяць у мясцовыя школы, садкі, не так проста пераехаць. А калі хтосьці толькі збіраецца ў Аргенціну, то раю паглядзець жытло ў іншых гарадах.
Кантракты на арэнду на доўгі тэрмін маюць аплачвацца ў песа. Калі мы толькі сюды прыехалі, то былі аднымі з першых, хто прапанаваў плаціць у доларах, і на аснове гэтага маглі выбіць сабе лепшыя ўмовы. А цяпер наадварот — трэба пастарацца, каб выбіць кантракт у песа.
З іншага боку, два гады таму 1 долар быў роўны 150-160 песа, а цяпер — тысячы. А цану арэнды па законе можна пераглядаць толькі раз на год. Таму для іх у песа, вядома, вельмі нявыгадна.
Мы цяпер арандуем жытло за $700 — цэны трошкі пайшлі ўніз, магчыма, гэта звязана з зімой (або часовыя рэлаканты вярнуліся ў Расію). Але наплыў працягваецца хвалямі, можа, летам прыток яшчэ павялічыцца.
Дарэчы, нядаўна мы арганізоўвалі сустрэчу беларусаў, і выявілася, што прыкладна траціна перабралася сюды з Турцыі і Грузіі.
Ці танныя прадукты ў Аргенціне?
— Так, гэта так. Нас 6 чалавек у сям'і, на месяц на прадукты сыходзіць у сярэднім $600. Не скажу, што мы эканомім, купляем усё, што трэба, і нават больш. Але і па рэстаранах не ходзім, зазіраем з дзецьмі 1-2 разы на тыдзень у «Макдональдс» і KFC.
У знаёмых хлопцаў трое дзяцей, яны жывуць за горадам і ў іх на ежу наогул сыходзіць $400. То-бок ежа сапраўды танная, мяса-садавіны-гародніны заўсёды стае.
Ці Аргенціна — небяспечная краіна?
Фота: Unsplash / Marc Schadegg
— Аргенціна нашмат бяспечнейшая за тую ж Расію. Але ёсць, дапусцім, месцы, дзе жыве эканамічна незаможны пласт насельніцтва, і вось туды не рэкамендуюць хадзіць.
Па вуліцах ходзіць шмат паліцыі, так што ў цэлым небяспекі няма. Трэба проста выконваць элементарныя меры бяспекі — напрыклад, насіць сумку праз плячо. Многія кажуць не даставаць тэлефонаў у грамадскіх месцах. Бо бываюць гісторыі, калі чалавек дастае тэлефон у цягніку, і тут хтосьці прасоўвае руку ў акно і крадзе яго. Або матацыкліст выхоплівае сумку з рук мінака. Мясцовыя кажуць, што не існуе аргенцінца, якога хоць бы раз так не абкралі. У мяне аднойчы проста ў ліфце скралі тэлефон — прычым гэта мог зрабіць толькі пажылы пенсіянер вельмі прыстойнага выгляду.
Так, бываюць такія рэчы. Але трэба проста захоўваць пільнасць і не лезці ў небяспечныя раёны. Мы асабіста адчуваем сябе ў бяспецы і большым камфорце, ніж у Беларусі.
Ці дастаткова пражыць у Аргенціне 2 гады, і ўсё, пашпарт у вас у кішэні?
— Тут вельмі частая гісторыя — атрыманне пашпарта праз роды. Гэта значыць, у вас нараджаецца дзіця, і вы падаяцеся на грамадзянства. Праверка дакументаў можа займаць ад 6 да 18 месяцаў, і далей можна чакаць клятвы ад пары дзён да паўгода (пры атрыманні грамадзянства трэба прынесці клятву вернасці Аргенціне, яе нацыянальнай Канстытуцыі і законам).
Так, лепш, калі вы ўжо праапастылявалі ўсе патрэбныя дакументы яшчэ ў Беларусі. Ведаю, што ў некаторых тут няма апастыляў на тых жа пасведчаннях аб нараджэнні, і яны не могуць вярнуцца дадому. Яны спрабуюць знайсці варыянт — растлумачыць аргенцінцам, чаму не могуць гэты апастыль зрабіць. Аргенцінцы быццам бы ідуць на саступкі, па-чалавечы падыходзяць да розных момантаў. Але не ведаю, як гэтая сітуацыя вырашыцца. Тут людзі не надта ў курсе нашай сітуацыі. Ім трэба расказваць пра палітыку ў Беларусі.
Візу ранцье апошнім часам стала складаней атрымаць. Але яшчэ ёсць варыянт праз інвестыцыі. Я чытаў у законе, што дастаткова ўкласці 1,5 мільёна песа, каб атрымаць інвестыцыйны ДНЖ.
Не знайшоў дакумента аб унясенні змяненняў датычна велічыні інвестыцыі ў сувязі з вялікай інфляцыяй. Раней гэта была значная сума, а цяпер вельмі даступная — $1,5 тысячы (паводле неафіцыйнага курса).
Пакуль не сустракаў тут людзей, якія ўжо атрымалі грамадзянства падобным спосабам. І наогул невядома, ці працоўны гэта варыянт. Але па заканадаўстве такі варыянт існуе.
Таксама тут ёсць фірмы, якія гатовыя цябе афіцыйна працаўладкаваць за невялікую капейчыну, каб ты атрымаў ДНЖ праз працы. А вось ІП для дазволу на жыхарства не пасуе.
Ёсць людзі, якія заехалі сюды як уцекачы. Хутчэй за ўсё, атрымаць ДНЖ такім чынам будзе складана, і цяпер ідзе вельмі шмат адмоў.
Частка людзей ідзе вучыцца — на «вышку» або, напрыклад, у школу MBA, тут ёсць добрыя англамоўныя. Мясцовыя ВНУ ёсць платныя і бясплатныя. Каб вучыцца ў ВНУ на іспанскай, трэба ведаць мову на ўзроўні B2.
І вельмі распаўсюджаны цяпер варыянт — калі для дазволу на жыхарства ідуць у школы-«секундарыі». Гэта вячэрняя адукацыя для тых, хто не змог скончыць сярэднюю школу. Большасць экспатаў ходзіць туды толькі дзеля іспанскай (ну і ДНЖ, вядома).
Ці заўсёды ў Аргенціне горача?
— Краіна выцягнутая, разнастайная, прысутнічаюць усе сезоны. Унізе ёсць халодныя правінцыі, частка Антарктыды — гэта таксама Аргенціна.
Буэнас-Айрэс размешчаны ў той частцы краіны, дзе пражывае больш за ўсё народу. Тут зімой мінімальная тэмпература — 4-6 градусаў ноччу. Многія людзі ніколі не бачылі снегу, хоць кажуць, што ў 1918-м і 2007-м снег тут ішоў.
Але праблема ў ацяпленні — мясцовыя не ўмеюць будаваць цёплых дамоў. Напрыклад, у некаторых будынках ідзе падлогавае ацяпленне, якое нельга самастойна рэгуляваць, і яго часта адключаюць на ноч. Але камунальныя тут недарагія, большая частка субсідуецца дзяржавай.
Або вось — вокны. У нас алюмініевыя рамы. Калі ацяпленне ўключана і яны зачыненыя, у доме цёпла. Але калі ацяпленне выключана, то холадна, мы ўключаем абагравальнік.
Але гэтая зіма была ніштаватая. Мінулая выдалася халаднейшай, мы нават пальчаткі на вуліцы надзявалі. А цяпер тут вясна, у лістападзе халодных дзён ужо не будзе.
Ці ўсё ў Аргенціне вельмі талерантныя?
— Так, так і ёсць, тут няма асаблівага стаўлення да прыезджых, расійцаў, мусульман і гэтак далей.
Кажуць, што людзі ў іншых лацінскіх краінах лічаць аргенцінцаў вельмі пыхлівымі, закрытымі, халоднымі людзьмі. Але для нас яны выглядаюць наадварот — вельмі таварыскія, адкрытыя, інтэлігентныя, талерантныя. У іх выбудавана шмат камунікацыйных каналаў для адносін з рознымі людзьмі. Напрыклад, тут дзеці ходзяць на дні нараджэння адны да адных цэлымі класамі. І калі вы цэлую школу хадзіце ў госці адно да аднаго, то становіцеся вельмі блізкімі сябрамі.
Яшчэ тут вельмі добрая польская супольнасць. Мы ходзім у «Польскі дом». У ім сустракаюцца і людзі, чые продкі прыехалі з беларускіх тэрыторый, якія на той момант уваходзілі ў Польшчу.
Святкаванне Дня незалежнасці Польшчы перад «Польскім домам» у Буэнас-Айрэсе. Фота: Sławomir Lachowski
Тут бібліятэка названая ў гонар Ігната Дамейкі (ён хоць і жыў у Чылі, але і ў Аргенціне таксама бываў). Калі ты знаходзішся ў Лацінскай Амерыцы, так далёка ад дома, то паляк для цябе ўжо свой чалавек.
Аргенціна падабаецца не ўсім?
— Чым больш чалавек знаходзіцца ў Аргенціне, тым больш яна яму падабаецца.
Спачатку, калі мы толькі прыехалі, у нас былі асацыяцыі з Савецкім Саюзам: тут шмат старых будынкаў, людзі ходзяць з каляскамі па крамах, апранутыя ў шэрую тканіну мясцовай вытворчасці.
Думалі пажыць тут толькі паўгода, а потым перабрацца ў Польшчу. Але чым даўжэй мы тут жылі, тым больш прывязваліся да краіны. Памятаю, я пачынаў сумаваць па Аргенціне толькі пры думцы, што мы яе пакінем. Нават да смецця на вуліцах прывык. І вось цяпер, праз два гады, адчуваю, што мы прыкіпелі да Аргенціны і не заўважаем негатыву.
Я маю на ўвазе бязладдзе, якое ўзнікае пры пераездзе. Напрыклад, я ўжо тры месяцы чакаю крэдытную картку. Ці вось пытанне з вывадам наяўных долараў — я магу як ІП афіцыйна атрымаць тысячу долараў з-за мяжы, плюс жонка можа яшчэ тысячу. Для гэтага трэба паказаць даход па ІП і выставіць фактуру. Але гэта я цяпер ведаю. А спачатку, памятаю, хадзіў у банк ледзь не праз дзень: «Спадарства, грошы прыйшлі, а я не магу іх атрымаць, што адбываецца?». Нейкія такія аргенцінскія моманты, якія здаюцца дробяззю, але вырашаюцца доўга і моташна.
Але праз гэта трэба проста прайсці. А далей ужо ўсё проста, і ты пачынаеш атрымліваць асалоду ад тутэйшага жыццём. Бо Аргенціна як віно — чым даўжэй настойваецца, тым лепшае.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў. Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам, часам, увагай і данатамі.
Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот
Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале
Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Anonymous
2 лістапада 2023, 12:04
-1
Главный вопрос, если работать на зарубеж, то чем так хороша эта страна? Двойным курсом? [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Аргентина намного безопаснее той же России.
Можно ещё с Венесуэллой сравнить
как вино — чем дольше настаивается, тем лучше.
Если дольше трёх лет, то только с отобранным материалом спец сортов, и уж точно не про аргентинское вино.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 лістапада 2023, 12:04
Каждому свое нравится. Вот, к примеру, где лучше отдыхать? В горах или на море? Или вообще грибы дома собирать? Что лучше? Турция или Балеары, Египет или Шриланка, Канары или Греция?
Anonymous
2 лістапада 2023, 18:29
0
Отдых наверное отличается от проживания? На Канарах хорошо жить если есть гарантированные доходы (Ж-лизы исанбаева и рома-жевотное подтверждают), с работой там хуже, чем в континентальной Испании.
Но если про отдых, то с октября до мая лучше Канары, а в другие месяцы - Греция. В Египет и Шри-Ланку лучше не ездить.
Ну давай начнем спорить, если я скажу, что в Греции зимой хорошо. Ты же ведь по себе судишь. А кто то жару больше 25 вообще не переносит.
Все эти хорошо и плохо просто субьективны.
Anonymous
2 лістапада 2023, 19:02
0
На Канарах летом тоже жарко. А в Греции зимой не поплавать в отличие от Канар.
Но подведём общий знаменатель - все согласны, что лучше всего в любое время года в Албании!
Но это история Буэнос-Айреса, ведь тут идёт постоянный поток туристов. Сюда приезжают не только россияне, но и американцы, которым некомфортно жить в США в городах с повышенным уровнем преступности, и они перебираются в Аргентину и работают здесь удалённо.
Конечно, нет. Американцев очень много и они спокойно разъезжают по миру, в т.ч. в локации на неудалённом континенте с прекрасным климатом и очень дешёвой медициной.
Это не отменяет того, что куда большее количество американцев или никуда не переезжают, или делают это внутри самих США. И уж тем более не отменяет того, что в США едет сильно больше людей, чем оттуда.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 лістапада 2023, 14:13
Правильно сделал.
Польша это рабство. Мандаты и платежи на каждом шагу.
Неверной дорогой идут товарищи. Говорю как 3 года тут живущий. И попробуйте поспорить.
Anonymous
2 лістапада 2023, 13:56
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Anonymous
2 лістапада 2023, 14:09
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
А зачес спорить? Вопрос же простой, как грабли. И звучит он так. Зачем ты себя в Польше рабством мучаешт, а не едешт в ту же самую Аргентину, если это правильно?
Стадия самоуспокоения.
Статья написана в стиле - да, есть пипец какие косяки, но потерпим. Было бы честно писать что вот реально, с долларом звездец, людям из РБ конечно не привыкать, но зачем второй раз это переживать (может тоска по дому в этом?)
Нет ни одного аргентинца, которого не обокрали, но ничего, главное сумку пристегивать и телефон не доставать. Лично для меня это очень серьезные минусы и финансовая безопасность и физическое благополучие это фундамент пирамиды. Не понимаю как это можно перетерпеть и прикипеть.
Люди даже РБ живут. Терпят и ничего. Почему человек не может написать, что его устраивает плата такими рисками за соответствующие риски в других локациях?
В Аргентине, например, есть суды, которые при местной политической системе являются буквально противоположностью судов в Беларуси. А это, мягко говоря, совсем другой разговор и совсем иные горизонты планирования своей жизни.
(Я там жить всё ещё не готов, но, как мы понимаем, ценность бетона в Аргентине и ценность бетона в [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] РБ несопоставимы даже в теории, и это очень понятный пример. Подобное правило распространяется не только на недвигу)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 лістапада 2023, 14:18
В Аргентине ел самый лучший стейк. Даже круче чем в Техасе. Стоил что то около $10 за порцию 800 гр.
Замечания по мусору, мелкой уличной преступности и некоторой хаотичности применимы ко обеим Америкам
мусор на улице легко победить. надо безработным пособие 1 доллар в месяц платить и комуналку тунеядскую выписывать. от этого они все в зеленстрой работать пойдут и на улицах чисто станет
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 лістапада 2023, 15:18
Очень хорошие меры. Однако, я думаю, что ещё будет не обойтись без субботников. Они выполнят сразу три цели, и мусор будет меньше, и бюджетные деньги сэкономлены, и людей к бесплатному и самоотверженному труду на благо государства приучат.
Тут да, аргентинское мясо для стейка это отдельная история. Непосредственно в Аргентине не ел, но приготовленное из аргентинского мяса по их рецептам да. Это нямка.
Советую ещё ангуса попробовать если будет возможность. Angus ribeye steak. Пожарку для себя подбери только.
Что-то я в жизни упустил...
Уехать из РБ, чтобы праздновать день независимости Польши в Аргентине?
Anonymous
2 лістапада 2023, 13:17
8
Секта это у ротоботов, релоканты- это просто адекватные люди. И, как показывает статья, релоканты есть не только в Польшу.
Надеюсь это не слишком сложная мысль для тебя, если стало тяжело в голове, сорян.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Раз уж комменты нещадно трут, попробую может это не затрут
Смотри чего люди уезжают -
"У мінулую нядзелю ў Бабруйску былі затрыманы былая доктарка Данута Дзячэнка і выкладчык з мясцовага каледжа Віктар Схаба. Бабруйчан затрымалі ў нядзелю пасля ўскладання кветак і запальвання свечак да помніку «ахвярам неабгрунтаваных рэпрэсій» каля плошчы Перамогі."
И примеров таких тысячи!
А "невинная жертва" это вообще может быть любой невинный. И ты в том числе, и я и zabelarus14 и spksfan. Для того и назвали - "невинным жертвам". Понимаешь?
А поскольку вариант "невинный" планомерно превращается в "винный", то хочется этого не касаться.
Надеюсь не удалят комментарий за белорусский язык.
Как он вообще посмел выбрать не польшу?! Релоботы, ваша секта под угрозой! Фас!
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 Ротобота под плинтусом климанула и он начал сам себя тролить. Капец глюки у тебя. Прими ещё этих веществ, хочу посмотреть куда тебя дальше занесёт.
Зато прекрасно раскрыта тема полиции которая работает, а не преследует за носки не того цвета, и судов, которые, опять же, работают, а не выносят абсурдные решения о том что немой подсудимый громко выкрикивал лозунги и ругался матом
alekseyrr
Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
3 лістапада 2023, 12:41
2
nursultan
не раскрыта тема дрочки водителями такси на пассажиров во время движения
Зачем ты рассказываешь нам свои фантазии? :)
gaspodar
и нагло пристающих.
gaspodar, это ты? :) Подмигни, если да :) А, тебя же забанили :)))
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 лістапада 2023, 12:41
Как же ржачно наблюдать за ротоботами, которые бесятся от того что люди считают (причём заслужено) Аргентину как более пригодную страну для жизни чем их Белоруссия. А от слова "Польша" ротоботы вообще впадают в истерический припадок.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 лістапада 2023, 15:10
Anonymous
2 лістапада 2023, 15:11
7
Смешнее ротоботов полудурков все равно нет) у них в голове и релоботы, и кавалерки) И ротоботы с ними постоянно борются, но раз за разом терпят унизительное поражение)
alekseyrr
Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
2 лістапада 2023, 14:32
6
завален горизонт
Горизонт не завален: на Горизонте очень много свободных площадей :))
Болезный, какое отражение? У тебя фиксация на Польше, в которой я ни разу в жизни не был. Выздоравливай -- это искреннее пожелание. Как раз скоро минусов тебе накинут достаточно для бана, будет время осмыслить.
Anonymous
2 лістапада 2023, 15:12
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
У вас тут помешательство групповое от того, что не можете кого-то достать, избить и посадить. Мне и один дизлайк на такое существо тратить лень.
Anonymous
3 лістапада 2023, 10:12
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
alekseyrr
Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
3 лістапада 2023, 12:38
1
да и именно поэтому каждый раз мы видим ротоботскую истерику.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Главный вопрос, если работать на зарубеж, то чем так хороша эта страна? Двойным курсом? [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Можно ещё с Венесуэллой сравнить
Если дольше трёх лет, то только с отобранным материалом спец сортов, и уж точно не про аргентинское вино.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 лістапада 2023, 12:04
Каждому свое нравится. Вот, к примеру, где лучше отдыхать? В горах или на море? Или вообще грибы дома собирать? Что лучше? Турция или Балеары, Египет или Шриланка, Канары или Греция?
Отдых наверное отличается от проживания? На Канарах хорошо жить если есть гарантированные доходы (Ж-лизы исанбаева и рома-жевотное подтверждают), с работой там хуже, чем в континентальной Испании.
Но если про отдых, то с октября до мая лучше Канары, а в другие месяцы - Греция. В Египет и Шри-Ланку лучше не ездить.
А если прочитать внимательно, то можно понять, что я НЕ сравнивал отдых с проживанием. Это раз.
В у меня другое мнение. Такое же субьективное, как и твое. Вот и с проживанием мнения настолько же субьективны. Это два.
Другое в смысле в Грецию зимой, а на Канары - летом?
Ну давай начнем спорить, если я скажу, что в Греции зимой хорошо. Ты же ведь по себе судишь. А кто то жару больше 25 вообще не переносит.
Все эти хорошо и плохо просто субьективны.
На Канарах летом тоже жарко. А в Греции зимой не поплавать в отличие от Канар.
Но подведём общий знаменатель - все согласны, что лучше всего в любое время года в Албании!
Это не шутка?
Как оказалось, нет
https://www.numbeo.com/crime/in/Memphis
https://www.numbeo.com/crime/in/Buenos-Aires
Статистика по убийствам
https://time.com/6223217/homicide-rates-us-cities-2021/
https://insightcrime.org/news/analysis/2019-homicides-latin-america-capital/
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 лістапада 2023, 13:23
т.е. в США и переехать некудa? LOL
Конечно, нет. Американцев очень много и они спокойно разъезжают по миру, в т.ч. в локации на неудалённом континенте с прекрасным климатом и очень дешёвой медициной.
Это не отменяет того, что куда большее количество американцев или никуда не переезжают, или делают это внутри самих США. И уж тем более не отменяет того, что в США едет сильно больше людей, чем оттуда.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 лістапада 2023, 14:13
Правильно сделал.
Польша это рабство. Мандаты и платежи на каждом шагу.
Неверной дорогой идут товарищи. Говорю как 3 года тут живущий. И попробуйте поспорить.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
А зачес спорить? Вопрос же простой, как грабли. И звучит он так. Зачем ты себя в Польше рабством мучаешт, а не едешт в ту же самую Аргентину, если это правильно?
Нет возможности. А у чувака есть. И он уехал. Попробовал, остался. Правильно сделал.
Нет возможности лвыбраться из рабства, но есть возможность поныть о нем. Таки да, это самое верное решение. Поныть.
"Просто не доставайте телефон на улице, а к мусору привыкаешь."
Да, прекрасная страна.
Стадия самоуспокоения.
Статья написана в стиле - да, есть пипец какие косяки, но потерпим. Было бы честно писать что вот реально, с долларом звездец, людям из РБ конечно не привыкать, но зачем второй раз это переживать (может тоска по дому в этом?)
Нет ни одного аргентинца, которого не обокрали, но ничего, главное сумку пристегивать и телефон не доставать. Лично для меня это очень серьезные минусы и финансовая безопасность и физическое благополучие это фундамент пирамиды. Не понимаю как это можно перетерпеть и прикипеть.
Люди даже РБ живут. Терпят и ничего. Почему человек не может написать, что его устраивает плата такими рисками за соответствующие риски в других локациях?
В Аргентине, например, есть суды, которые при местной политической системе являются буквально противоположностью судов в Беларуси. А это, мягко говоря, совсем другой разговор и совсем иные горизонты планирования своей жизни.
(Я там жить всё ещё не готов, но, как мы понимаем, ценность бетона в Аргентине и ценность бетона в [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie] РБ несопоставимы даже в теории, и это очень понятный пример. Подобное правило распространяется не только на недвигу)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 лістапада 2023, 14:18
В Аргентине ел самый лучший стейк. Даже круче чем в Техасе. Стоил что то около $10 за порцию 800 гр.
Замечания по мусору, мелкой уличной преступности и некоторой хаотичности применимы ко обеим Америкам
мусор на улице легко победить. надо безработным пособие 1 доллар в месяц платить и комуналку тунеядскую выписывать. от этого они все в зеленстрой работать пойдут и на улицах чисто станет
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 лістапада 2023, 15:18
Очень хорошие меры. Однако, я думаю, что ещё будет не обойтись без субботников. Они выполнят сразу три цели, и мусор будет меньше, и бюджетные деньги сэкономлены, и людей к бесплатному и самоотверженному труду на благо государства приучат.
точно. на субботнике еще и дров замерзающей польше наколоть можно
Тут да, аргентинское мясо для стейка это отдельная история. Непосредственно в Аргентине не ел, но приготовленное из аргентинского мяса по их рецептам да. Это нямка.
Советую ещё ангуса попробовать если будет возможность. Angus ribeye steak. Пожарку для себя подбери только.
жутко интересно, что там за такие аргентийские рецепты для стейков?
"взять большой кусок мяса" - вот секрет, как у вкусного чая
Это пока...
Ржал в голос!
Что-то я в жизни упустил...
Уехать из РБ, чтобы праздновать день независимости Польши в Аргентине?
Секта это у ротоботов, релоканты- это просто адекватные люди. И, как показывает статья, релоканты есть не только в Польшу.
Надеюсь это не слишком сложная мысль для тебя, если стало тяжело в голове, сорян.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Ясно. Провокатор опять пришел не что то обчуждать, а погавкать.
Бывает.
Может тут кто то знает, как эта болезнь называется?
Бешенство. Нет? Пена из рта один из признаков последней стадии. Уколы болезненные говорят.
Раз уж комменты нещадно трут, попробую может это не затрут
Смотри чего люди уезжают -
"У мінулую нядзелю ў Бабруйску былі затрыманы былая доктарка Данута Дзячэнка і выкладчык з мясцовага каледжа Віктар Схаба. Бабруйчан затрымалі ў нядзелю пасля ўскладання кветак і запальвання свечак да помніку «ахвярам неабгрунтаваных рэпрэсій» каля плошчы Перамогі."
И примеров таких тысячи!
А "невинная жертва" это вообще может быть любой невинный. И ты в том числе, и я и zabelarus14 и spksfan. Для того и назвали - "невинным жертвам". Понимаешь?
А поскольку вариант "невинный" планомерно превращается в "винный", то хочется этого не касаться.
Надеюсь не удалят комментарий за белорусский язык.
Организовать мастадон и сделать свободу?
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 Ротобота под плинтусом климанула и он начал сам себя тролить. Капец глюки у тебя. Прими ещё этих веществ, хочу посмотреть куда тебя дальше занесёт.
ну не зря в аргентину после освобождения немцы убежали. видимо чувствовали что в восточной германии процветания 50 лет не светит от руского мира
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 лістапада 2023, 18:23
Зато прекрасно раскрыта тема полиции которая работает, а не преследует за носки не того цвета, и судов, которые, опять же, работают, а не выносят абсурдные решения о том что немой подсудимый громко выкрикивал лозунги и ругался матом
Зачем ты рассказываешь нам свои фантазии? :)
gaspodar, это ты? :) Подмигни, если да :) А, тебя же забанили :)))
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 лістапада 2023, 12:41
комуналка, очередь за солью
Американцы из космоса! :)
выздоравливай
gospadar забанен, поэтому ты вытащил второй акк? :)
Как же ржачно наблюдать за ротоботами, которые бесятся от того что люди считают (причём заслужено) Аргентину как более пригодную страну для жизни чем их Белоруссия. А от слова "Польша" ротоботы вообще впадают в истерический припадок.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 лістапада 2023, 15:10
Смешнее ротоботов полудурков все равно нет) у них в голове и релоботы, и кавалерки) И ротоботы с ними постоянно борются, но раз за разом терпят унизительное поражение)
Горизонт не завален: на Горизонте очень много свободных площадей :))
Болезный, какое отражение? У тебя фиксация на Польше, в которой я ни разу в жизни не был. Выздоравливай -- это искреннее пожелание. Как раз скоро минусов тебе накинут достаточно для бана, будет время осмыслить.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Ты немного не там спрашиваешь. тебе на российские обсужденя надоть. Там поголовно нашу страну Белоруссией называют. Или уже не нашу, а свою?
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Ой, извини чувак. Северо-западный край. Привыкай к этой новой реальности. Мир он изменчивый.
Именно поэтому ты позорно пользуешься уражеским VPN чтобы оставить здесь своий комент.
патрыеёт уровня рука-лицо
У вас тут помешательство групповое от того, что не можете кого-то достать, избить и посадить. Мне и один дизлайк на такое существо тратить лень.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Согласен, опять эти ротоботы :)