Айцішнік стаў «пагрозай бяспецы» ў Літве. Праз працу на БелАЭС па размеркаванні
+ 1 гісторыя анулявання ДНЖ у Літве беларусам. Яна ўскладненая тым, што ў дзяцей скончыліся пашпарты РБ, а праязных дакументаў ім не выдалі.
+ 1 гісторыя анулявання ДНЖ у Літве беларусам. Яна ўскладненая тым, што ў дзяцей скончыліся пашпарты РБ, а праязных дакументаў ім не выдалі.
У гэтыя дні ІТ-спецыяліст з Беларусі, які пражыў з сям’ёй больш за два гады ў Вільні, спрабуе вырашыць, як/дзе жыць далей. На мінулым тыдні Літва прызнала яго «пагрозай нацбяспецы», як вынік, яму анулявалі ДНЖ. Звычайны (на жаль) для нашага часу сюжэт ускладняецца тым, што ў Беларусь сям'і нельга, і не толькі гэтым. Вось падрабязнасці.
У чым «пагроза»
Як расказаў dev.by сам айцішнік, з адукацыі ён фізік, выпускнік БДУ, па размеркаванні ў 2015 годзе трапіў на БелАЭС і дэ-факта адпрацаваў там два гады. У 2017 годзе ў яго нарадзілася дачка, і ён на тры гады сышоў у адпачынак па доглядзе дзіцяці, а пасля заканчэння дэкрэта, вясной 2020 года, звольніўся з АЭС і ўвайшоў у ІТ. У студзені 2022 года ён прыняў офер ад літоўскай кампаніі і пераехаў з сям’ёй у Вільню.
Усё ішло добра: блюкард, кватэра побач са школай і секцыямі для дзяцей (іх ужо двое), жонка таксама знайшла працу ў ІТ. Як і іншым мігрантам з Беларусі, нашаму герою ў 2022-м давялося запоўніць анкету пра мінулыя працы; адпрацоўку на АЭС ён добрасумленна пазначыў. Гісторыі з ануляваннем ДНЖ тых беларусаў, што служылі ў войску па кантракце або працавалі на стратэгічных аб’ектах РБ/РФ, у 2023-м моцна напружылі, але да нашаму чытачу прэтэнзій у той час не ўзнікла. Праблема прыйшла тады, калі не чакалі.
Здавалася, пагроза абмінула
У лютым 2024 года ў дзяцей скончыўся тэрмін ДНЖ, а ў маі 2024 — пашпартоў РБ. У прамежку паміж гэтымі дзвюма датамі бацькі звярнуліся ў Мігрыс (Дэпартамент міграцыі), прыклалі доказы таго, што не могуць паехаць у Беларусь для абмену дакументаў, і тады дзецям выдалі новыя карткі, якія дзейнічаюць даўжэй за тэрмін пашпартоў — да 2025 года (сёлета мінаў блюкард таты).
— Тады (у 2023 годзе, калі пачаліся першыя ануляванні ДНЖ беларусаў — dev.by) мы напружыліся моцна. Але за намі не прыйшлі. А калі нашыя падставы прынялі пры падаўжэнні дзіцячых ДНЖ, мы расслабіліся, — расказвае айцішнік.
Але не
Праз некалькі месяцаў пасля гэтага дарослыя са спакойнай душой падалі заяўку на праязныя дакументы для дзяцей — на тых жа самых падставах. Рашэнне міграцыйныя службы меліся прыняць на працягу 30 дзён, аднак чаканне зацягнулася на 3,5 месяца, а потым замест дзіцячых праязных дакументаў бацька атрымаў паведамленне аб ануляванні ДНЖ, так як ён працаваў на БелАЭС і, значыць, «ёсць пагрозай нацбяспецы Літвы». Наўздагон прыйшло і апавяшчэнне аб забароне на ўезд у Літву.
Так як жонка і дзеці афармляліся «прычэпам» да галавы сям'і, то іхнія ДНЖ таксама анулююцца.
Такім чынам: айцішнік мае ў самыя кароткія тэрміны пакінуць Літву. У Беларусь ён паехаць не можа. Пераехаць у трэція краіны дарослыя гіпатэтычна могуць (іх пашпарты яшчэ дзейныя), але толькі без дзяцей (у тых ані пашпартоў, ані праязных дакументаў).
Якія могуць быць рашэнні
— Зразумела, што без дзяцей мы нікуды не паедзем, — кажа айцішнік. — Цяпер я звязваюся з юрыстамі і НКА, каб вырашыць, што рабіць далей. Будзем, верагодна, падаваць у суд, аднак чакаць рашэння суда ў Літве я, здаецца, не маю права. У ідэальным свеце сям’я магла б падацца на ДНЖ на іншых падставах (сям’я не прызнаная «пагрозай бяспецы»), а я мог бы папрацаваць з трэцяй краіны, выйграць суд і вярнуцца. Аднак гэта ў ідэальным. Пакуль мы атрымліваем супярэчлівую інфармацыю ад юрыстаў: ад «паспяховых кейсаў апеляцый не было» да «такія кейсы можна вырашыць».
Магчыма, айцішніку давядзецца падавацца на міжнародную абарону.
Беларускія айцішнікі сталі часцей з’язджаць з Літвы ў іншыя краіны
Беларускія айцішнікі сталі часцей з’язджаць з Літвы ў іншыя краіны
Офіс амерыканскай кампаніі адмовіў беларусу ў найманні праз пашпарт. У яго ПМЖ у Літве і статус уцекача
Офіс амерыканскай кампаніі адмовіў беларусу ў найманні праз пашпарт. У яго ПМЖ у Літве і статус уцекача
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
вероятно, подавать в суд, деньги на ветер лучше на переезд в нормальную страну потратить, как сказал мой юрист шансы нулевые но бороться надо (уже обдумывая как потратить их).
Кидать ту Литву, переехать в Польшу, податься на защиту, сделать детям проездные доки тут, открыть ип и работать на ту же фирму литовскую.
А как он детей без паспортных ввезет, посылкой что ли?
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024] На защиту можно и без паспорта податься, а тут документы даже есть, только экспайрнутые
Наконец-то проснулись
Если у детей паспортов нет они нелегалы?
скоро будут. У них основание - воссоединение с папой. Пропадет основание - станут нелегалами
В общем, учите, граждане, немецкий, валите в Гермашку и получайте за 3 года гражданство. А не этот цирк с конями с не очень большими, но очень гордыми нациями. На крайняк польский и в Польшу. Но языки надо учить, да, и не только плюсы.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 18 верасня 2024, 19:13
Живите в рабстве, и платите под 50%+ налогов.
Господин хороший, этак и партбилет на стол положить можно с такой острой критикой налогообложения и строя в РБ.
Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
И чем немецкое рабство отличается от белорусского? Конкретики плиз.
А про налоги уже не смешно.
вообще, если напрягает немецкое рабство, то с немецким паспортом можно выбрать для резидентства любое место в пределах ЕС вообще без проблем и некоторых других стран с некоторыми оговорками.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
В БССР налоги ровно такие же, вся разница - там ФСЗН светят в нетто-зарплате, а в пост_СССР это спрятали, чтобы народ не нервировать.
Итого 35 (ФСЗН)+1(дорожный)+12/9 (подоходный) = 48/45
Не аргумент.
Падаткі ў Нямеччыне 42%, в Союзной Белоруссии - 48% мінімум (ФСЗН 35% + НДФЛ 13%)
Не забывай про налог на цвета нижнего белья и всевозможные добровольные пожертвования.
Что с чем сравниваем? Тот же social security со стороны работодателя
в ЕС в среднем около 20%
Литва беларусам никогда не была другом. Это факт. Маленькая страна, сосем немного населения, их в целом можно понять, но палку периодически перегибают. У них самих в стране сторонников "чыстых улиц" гораздо больше, чем приехавших беларусов. Пробуйте Польшу или Эстонию.
Вообще не существует такого понятия, как страна-друг. Есть только интересы. Если они в моменте совпадают - отлично. Если нет - ищется компромисс.
Мои коллеги, переехавшие из России, первое время были в непонятках, мол им казалось что местные их не любят. Я им говорю - они и своих не любят, не то что нас, понаехавших.
Вообще не понимаю, как можно любить кого то кроме самых близких. А остальные просто люди. Две руки, две ноги и голова.
Именно так. Но термин среди жителей эксСССР используется. Наверное, наследие древней пропаганды. Мол, нигде вы не нужны, нигде вас не любят и все в том же духе. Должно смениться поколения чтобы это вышло из лексикона.
Попробуй где-нибудь в Сибири типа Кемерево или Красноярска сообщить, что ты из Москвы. Рискуешь узнать много нового про Москву вообще и себя в частности при несколько неудачном стечении обстоятельств. Хотя, типа, русские же.
Чем раньше осознаешь, что ты никому нахрен не нужен (кроме ближайших родственников и то не всегда и с оговорками), тем здоровее будешь и начнешь принимать правильные решения.
Ложь какую то пишешь, единственное там москвич будет означать "богатый человек"
Наблюдал лично неоднократно. Надо просто немного выпить, чтобы у местных языки развязались, сам-то из РБ, а коллега - москвич. И в приватном разговоре местные с весьма высокой вероятностью расскажут тебе про свою нежную "любовь" к Москве и москвичам.
Одно дело не любить, а другое - пакостить.
О, а я знаю, а я знаю кто напакостил герою статьи.🤪
мое наблюдение к примеру - поляки более открытые, общительные и раскрепощенные по сравнению с беларусами. Здесь спокойно к тебе может обратиться полностью незнакомый человек просто чтобы языком почесать (например в кафешке или парке). Беларусы более закрытые и отстраненные. Может ваши россияне это воспринимают как "не любят".
Ещё один проверил, что Литве нужны только литовские врачи и айтишники. Сейчас угроза - работа на АЭС, завтра паспорт, потом плохой литовский... Сейчас конфисковывают авто, завтра телефоны и компьютеры - их же тоже можно продать, хехе, а потом квартиры, так как там же могут прятаться мигранты. чем не повод для закона о недвижимости белоруса в Литве? И все будет по закону.
Мораль - нечего сидеть в стране, где идёт охота на ведьм. Существуют вполне нормальные и даже лучше по многим позициям страны, чем Литва. Проще языки, лояльнее законы и правительство адекватное, местные жители не отравленные страхами оккупации. Пс. Счас один товарищ расскажет, что раз критикуют Литву - значит нигде не жили кроме ссср, невыездной и прочее.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 18 верасня 2024, 22:27
Давно об этом говорил но получал дизлайки и «ну это их страна их правила я буду соблюдать законы пук среньк я беларус» смешно наблюдать как случилось спустя год так как я и говорил и все в шоках сидят:) Есть Польша господа и дамы, нормальная европейская страна с сильной армией и большим населением которая не сходит с ума от страха.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 18 верасня 2024, 23:35
Эти все проблемы потому, что многие не хотят интегрироваться и хотят идти по пути наименьшего сопротивления. У моего родственника похожая история случилась. Я его спросил: а нахрена ты вообще в эту Литву поперся? [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://mstagmanager.com/news/comments-2024] Есть страны гораздо лучше по многим показателям. На что он ответил, что из-за русского языка, которым можно обходиться и не учить местный. Это финиш
Если б это помогало. Угроза безопасности не из-за языка, а по месту работы. Будь у него хоть с3++ всё равно ВНЖ отняли бы.
А теперь я бы на месте всех понаехавших 100 раз хорошенько подумал, стоит ли вкладываться временем и деньгами в литовский язык. Нигде не нужный, кроме двухмилионной, не самой передовой и перспективной страны ни в каком плане.
Так что результат будет обратный - народ будет валить, причем не самый тупой, и не самый ленивый, и язык будет страдать - новых иммигрантов желающих изучать его не прибудет, а местное население тает. Через 5-10 лет такого подхода даже раздача бонусов и плюшек не поможет завлечь нужных образованных мигрантов. А они нужны, и много, чтобы там правительство Литвы не пело.
да, жесткое нежелание учить язык страны пребывания, мягко говоря, удивляет. И ладно когда речь идет о венгерском или там эстонском, они хотя бы необычные, но всякие славянские, имея в базе русский и белорусский, за 2 года до B1-B2 находясь в среде и не избегая ее учатся без особых усилий.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
страшно подумать, кто следующий? может быть тот кто на пеленг распределился, или агат, или еще какой госвоенпром ?? два года руским танкам дуло маникюр делал, и тут оказывается что это совсем не маникюр
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 верасня 2024, 01:09
Ну как бы он не в военку же пошёл. А так следующий будет кто плохо литовский выучит. Причем реально ж можно все по закону. Ну, например, строчим указ, что не сдавший литовский на с1 до конца года, лишается ВНЖ, ПМЖ. А центров сдачи экзамена не открываем достаточно. И все - вуаля, мало того что быстро не выучить, так ещё и не записаться на сдачу. А так везде и всякому можно будет сказать (хоть в суде ЕСПЧ) - мы то что, люди не хотели интегрироваться просто.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 верасня 2024, 01:48
одна надежда подавать аппеляцию в суд железнодорожного района гомеля, в отличии от всяких европейских госучреждений только в нем правда
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 верасня 2024, 02:00
если там не поможет - надо в Басманный суд г. Морква обращаться, это примерно как ЕСПЧ, только на территории ЕАЭС
Походу светит им поездка в Беларусь, нигде и никому не нужны проблемные люди. Эти бедные мигранты которые через заборы лезут тоже делают это не от хорошей жизни, видимо, придётся нероям присоединиться.
А вообще, слишком уж ровно на попе сидели и надеялись на авось, как россияне.
Уже в 2023 они знали про анулирование ВНЖ таким как они, но не начали шевелиться когда судьба давала время что-то предпринять.
Извините, вы тут про Беларусь или Литву рассуждаете?
Выглядит со стороны работа властей одинаково - выдавливание неугодных из страны под надуманными предлогами.
Ждем новостей из ЕСПЧ. В ЕС и в Литве суды все-таки независимы и умеют ставить на место зарвавшуюся исполнительную власть.
Мне интересен другой вопрос. Как страна с одним из последних мест в Европе по приросту населения и первом месте в Европе по высшему образованию у женщин собирается решать демографический вопрос?
Это не угроза национальной безопасности, вот такие действия?
Люди приехали в Литву, похожей расы (да-да, в Литве, где вторая по популярности партия возглавляется без пяти минут судимым ярым антисемитом, это очень актуально), с общей культурой и опытом многовекового проживания, наиболее способными выучить литовский язык и наиболее близкими к литовской культуре (да-да, ближе чем поляки и латвийцы).
Начали завозить ребят из Средней Азии и уже в СМИ тонна жалоб на таксистов, курьеров, водителей. Просят построить мечеть - фигушки, "а вдруг вы террористы".
При этом в ближайшем будущем Литва станет лидером ЕС еще в одном рейтинге - количестве пенсионеров на душу работников.
При этом из страны выдавливаются многодетные семьи, которые ассимилируются, платят большие налоги и никак не выделяются среди местных. Под абсолютно надуманными предлогами в стране, где президент был членом КПСС. Запрещенная партия в Литве, кстати.
П - последовательность.
Не думаю, что местный кэйджиби настолько слаб, что не знает об институте распределения в Беларуси. И что люди идут на отработку, банально соблюдая местное законодательство. Что должно быть хорошим признаком, если уж при легализации требуют справки об отсутствии судимости.
Л - логика.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 верасня 2024, 11:28
на недавних выборах президента в Литве порядка 25% населения проголосовало за кандидатов которые открыто топят пророссийские лозунги и нарративы.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
простите, суды в Литве копипастят то, что им подсовывает дгб. аргументы человека они даже не слушают (собственный опыт).
Да, есть и такой опыт. Очень сожалею. Но есть и другой опыт.
СУДИТЬСЯ! вплоть до ЕСПЧ.
это международный скандал - и нарушение 8-й статьи Европейской конвенции прав человека (разлучение с семьёй); Литве придётся за это платить.
у них судьи и прокуроры подкуплены за государственный счет льготными квартирками в центре вильнюса, на справедливый суд простому человеку можно только в Белоруссии расчитывать.
Чудак человек. В ЕСПЧ Литва скажет, что никто не разлучен, все могут ехать в РБ. То, что у жены есть ВНЖ не значит обязанность им воспользоваться. Едь с мужем и детьми куда хочешь.
В сериале «успешная релокация» выходит очередной новый сезон:)
Ну вот видишь. У них уже новый сезон. А вы до сих пор по методичке 20-го года работаете.
Ребята, и чего вы прётесь на этот хутор? Чтобы провести лучшие годы жизни в судовых разборках?
просто обожаю читать коменты одних и тех же ботов, которые каждый раз в подобных ситуациях рассказывают, как все правильно делается, и как сам крепко виноват во всем тот, у кого возникают проблемы.
правильно делает Президент, а релоканты проблемы сами себе создали
да никто и не сомневался, что Науседа красавчик.
Как поется в песне Наутилуса "твоя голова всегда в ответе куда сядет твой зад". От рабочих мест на объектах, которые курируют спецслужбы и силовики, лучше держаться подальше и от страны это не зависит.
Литовцы не только в отношении релокантов действуют радикально, они и своих граждан по рождению лишают гражданства за сотрудничество. Кястутис Кветкус как пример
давайте не будем скупыми на похвалы, они действуют не радикально, а блестяще и превосходно! как пел Наутилус, Науседа - это очень умный Тутанхамон.
.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 верасня 2024, 22:01
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
ну а глупцы, которые считают идиотизмом преследование беларусов по национальному признаку, и вправду пускай лучше узнают, кто такой Кустикус Кортикус, ведь это же все меняет. кстати, а вы еще не узнавали, примут ли вас в специальную службу по преследованию и ущемлению беларусов и какого цвета выдадут повязку?
А тут доказано какое-то сотрудничество? Данный персонаж как-то сотрудничал?
Как наказаны литовские компании, до сих пор помогающие обходить санкции, в случаях с поставками автомобилей, экспортом пива и мебели для яхты Путина? Почему-то это вылавливают расследователи типа "Инсайдера", Грозева и других, а не ДГБ...
Как быть с литовскими должностными лицами и бизнесом, сотруднившими с режимом в 2015-2020 годах?
Визите главы литовского МИД в Беларусь в 2020 году, например?
Он как наказан за сотрудничество с режимом?
Обычная демагогия у вас, уж извините.
Извините, но вы похоже до конца не понимаете что такое атомка. Когда при приеме на работу спецслужбы тщательно проверяют кандидатуру, чтобы был благонадежный, лояльный и такие же родственники. Такие стандарты по безопасности ядерных объектов примерно одинаковы по всему миру.
А зачем литовцам лояльные и покорные другой стране мигранты? У них и среди своих граждан таких хватает....
Откуда вывод, что данный персонаж лоялен и покорен?
Латушко работал на должностях с 2015-2020, где с КГБ общаются чуть ли не ежедневно. Он покорен? Лоялен? Выдворен из стран ЕС? В чем-то подозревается? И таких примеров полно.
Возможно, я не понимаю, что такое ядерка. Я еще не понимаю, куда тогда смотрели службы в 2020-2022? На каком основании выдали ВНЖ? Я понимаю и принимаю отказ ВНЖ на первом этапе, я не понимаю непродление или аннуляцию под надуманными причинами, ровно после начала утверждений литовских политиков "беларусов стало слишком много в Литве". Я вижу тут прямую связь - эта позорная практика, которую изучают сейчас в ЕСПЧ не про безопасность "от ватников", а про безопасность "от беларусов". Но они ведь не по своей воли сюда приехали? Транпортники, строительная и айти отрасль сами стали активно приглашать беларусов. Пока не началась истерика у местных "ястребов".
При этом безопасникам всячески намекает бизнес и определенное лобби - а работать и платить кому в
стране? Не беларусы, окей. Украинцы тут тоже местному населению начинают надоедать. В принципе, тут правильно написали - литовцы не очень эмпатичны даже к своим и со всеми соседями как минимум нейтральны.
Я смотрю со стороны и никак не могу понять стратегию их развития как страны? А это важно, потому что это наши соседи, мы с ними жили вместе 730 из 800 лет общей истории. Для меня и многих беларусов Вильня (Вильнюс) не чужой город. Тут регистрировались три поколения моей семьи. Все три раза - по разным причинам... Кто-то жил рядом, кто-то родился тут, кто-то вынужденно бежал от беспредела и режима.
Что будет со страной, в которой выходцев из Средней Азии в процентом отношении уже больше, чем в Минске?
Ирония в том, что Вильнюс из-за своей бездарной миграционной политики и комплексов маленькой страны потихоньку превращается в Москвабад, против которого они так неистово всю свою многовековую историю
воюют (моё почтение тут).
И как будут выстраиваться отношения демократической Беларуси и нынешней Литвы, когда у нас появится Пагоня, вновь возникнет волна национального возрождения, а многие культурные и исторические точки связаны с Вильнюсом - Скорина, Наша Нива, Купала, Луцкевичи, Сапеги и т. д.
Русской и беларуской речи в Вильнюсе неминуемо станет больше. Хоть ты всех бывших работников "госов" и владельцев военных билетов депортируй.
Вместо мягкой адаптации и активного вовлечения в литовское общество беларусов, украинцев и других активно вытесняют под благовидными предлогами. При этом бизнес от безысходности завозит других мигрантов, а те вообще не имеют привычки и навыков ассимилироваться... И снова они идут по кругу.
А вы про атомку, тут проблема наааааамного шире и глубже.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 верасня 2024, 12:50
k-man, понимаю и разделяю ваше негодование. И согласен что корни проблемы глубже.
За последние три года произошло много перемен не в лучшую сторону, и на что ранее закрывали глаза - теперь является отягчающим обстоятельством.
По Литве и так как у себя дома разгуливает российская и белорусская разведка. Угрожает активным беларусам и украинцам, сбежавшим из своих стран. Поэтому лишний раз проверять человека никто не будет. Ведь его перед этим спецслужбы соседней страны допустили к работе на ядерном объекте. Вот и вся логика.
лояльные, покорные... какой же бред.
Не оправдываю литовских чиновников ни в коем разе, но вот вам ещё один пример почему связываться с системой в "Белоруссии" это всегда ошибка и клеймо на долгие годы. Просто военная кафедра, просто распределение на два года, просто служба в милиции, просто хата с краю. Голосовать ногами надо было как можно скорее, когда увидели куда попали, а не увидеть там было нельзя
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 20 верасня 2024, 01:19
Какая чушь.
Каким образом учеба на военной кафедре или работа по распределению отрицательно характеризует человека (не систему)? У белорусов две крайности, "хатаскраю" и "голосуны ногами". У первых знаменитое а може так и трэба, а вторые, которые почему-то считают всех вокруг дураками а себя видят только в белом пальто, считают что весь госсектор РБ дружно должен начать посыпать голову пеплом лишь бы власти Литвы, не дай бог, не посчитали их вражескими шпионами и угрозой нац. безопасности.
Энергетики, атомщики, сотрудники МЧС, врачи, железнодорожники и т.д., все они должны дружно покаяться, что в свое время не ушли в айтишку и не релоцировались за границу.
Проблема не в том, что люди работали на АЭС, а в том, что кто-то нашел удобный и "законный" предлог выдворить людей, которые по его мнению нежелательны.