Распрацоўшчык Андрэй вясной 2022 года разам з сям’ёй пераехаў з Мінска ў Вільню — кампанія праводзіла вялікі рэлакейт. Уладкаваліся, атрымалі blue card. А праз паўгода вырашылі рушыць далей, у Нідэрланды.
dev.by Андрэй расказаў, як шукаў працу, легалізоўваўся ў новай краіне і што адбылося з літоўскай blue card.
Распрацоўшчык Андрэй вясной 2022 года разам з сям’ёй пераехаў з Мінска ў Вільню — кампанія праводзіла вялікі рэлакейт. Уладкаваліся, атрымалі blue card. А праз паўгода вырашылі рушыць далей, у Нідэрланды.
dev.by Андрэй расказаў, як шукаў працу, легалізоўваўся ў новай краіне і што адбылося з літоўскай blue card.
Асноўныя прычыны пераезду з Літвы: неперспектыўны рынак працы і адукацыя для дзяцей (не бачу сэнсу для іх у вывучэнні літоўскай). Ну, і ў Нідэрландах суб’ектыўна проста нашмат прыемней жыць.
У Літве ў мяне была blue card. У Нідэрландах таксама можна атрымаць такі дазвол на працу, але большасці кампаній прасцей зрабіць візу па мясцовай праграме HSM (Highly Skilled Migrant).
Галоўнае — каб працадаўца быў у спецыяльных спісах і ваш офер падпадаў пад мінімальныя заробкавыя патрабаванні — €3672 для тых, хто маладзейшы за 30, і €5008 брута для тых, хто старэйшы. Для прэтэндэнтаў на еўрапейскую blue card заробкавыя патрабаванні вышэйшыя. Усе дакументы афармляе працадаўца — не толькі на супрацоўніка, але і на сямейнікаў, калі яны «па ўз’яднанні».
HSM выдаецца на тэрмін да пяці гадоў (пры бестэрміновым кантракце) або да канца дзеяння кантракта. Памяняць працадаўцу можна, прычым «бясшвова», галоўнае, каб новы адпавядаў умовам праграмы.
У выпадку звальнення на пошук новай працы даецца тры месяцы, пасля гэтага ДНЖ анулююць. Праз пяць гадоў можна падавацца на ПМЖ або грамадзянства. Для гэтага трэба пацвярджаць веданне мовы, але патрабаванні літуюць — А2.
Першапачаткова я планаваў пераязджаць у рамках адной кампаніі, але рэлакацыю ў Нідэрланды ў нас прыкрылі. Таму пачаў шукаць новую працу. Працэс быў няпросты і няхуткі. Па-першае, вакансій з добрай зп і толькі англійскай мовай не вельмі шмат. Па-другое, усе буйныя кампаніі сумовяць вельмі доўга.
Самы павольны працэс быў у booking.com: я пачаў сумоўе з іх ініцыятывы ў лістападзе і атрымаў адмову ў маі — усяго сем месяцаў. Некаторыя этапы давялося прайсці па два разы, на апошнім мяне завярнулі.
Мой цяперашні працадаўца (гэта банк) сумовіў мяне чатыры месяцы. На момант оферу мы ўжо былі ў Нідэрландах.
Наяўнасць літоўскай blue card моцна спрасціла працэс пераезду. Я знайшоў жытло ў арэнду (лічыцца, што ў Нідэрландах гэта няпроста) загадзя і ўклаў кантракт аддалена, пераехаў туды пры канцы зімы, але працягваў сумоўі і працаваў аддалена на літоўскую кампанію, пакуль не атрымаў оферу.
Усе дакументы ў Нідэрландах за мяне афармляў працадаўца. На баку супрацоўніка толькі віза для ўезду ў краіну, але пры наяўнасці blue card яна не патрэбная. Па сутнасці, адзінае, што ад мяне патрабавалася, — паслаць копіі пашпарта і пасведчанняў аб шлюбе/нараджэнні. Пасведчанні патрэбныя з апастылем і прысяжным перакладам на нідэрландскую (пераклад робіцца аддалена).
Рашэнне аб выдачы ДНЖ было гатовае за два тыдні. З ім ужо можна працаваць да атрымання самой карткі.
Таксама працадаўца запытаў бэкграўнд чэк, які ўключае даведку з РБ аб адсутнасці судзімасці (зрабіў аддалена за пару дзён, забраў сваяк па аформленай у РБ даверанасці).
Пра падатковы вылік
У Нідэрландах ёсць 30-працэнтны падатковы вылік для кваліфікаваных мігрантаў (30% ruling). Гэта каля 700 еўра на месяц нават пры мінімальным для HSM заробку. Дакументы на яго збірае і падае таксама працадаўца — ужо пасля пачатку кантракта.
Мне 30% ruling ухвалілі на працягу трох месяцаў. Спатрэбіліся выпіскі аб аплаце арэнды ў Літве і камуналкі ў РБ за апошнія два гады як пацверджанне таго, што я пражываў не ў Нідэрландах. Яшчэ даслаў на ўсялякі выпадак пацвярджэнне даты заканчэння кантракта ў Літве.
Дарэчы, калі ў пары абое партнёры/сужэнцы могуць знайсці ў Нідэрландах высокааплатную працу, то лепш адразу [абаім] прэтэндаваць на HSM, а не афармляць ДНЖ па ўз’яднанні.
Рэч у тым, што вылік належыць толькі тым высокакваліфікаваным спецыялістам, якіх нанялі з-за мяжы. На тых, хто спачатку ўз’яднаўся, а потым знайшоў працу, ільгота не распаўсюджваецца.
Зноў жа, гэта страхоўка на выпадак звальнення аднаго з партнёраў — застаецца магчымасць уз’яднацца з тым, хто працуе.
З Літвы пры пераездзе трэба было выпісацца, але, як гэта правільна зрабіць, ніхто не ведае. Паспрабаваў даслаць анлайн-апавяшчэнне, але выявілася, што сістэма працуе толькі для грамадзян. Таму я проста з’ехаў.
Са старой blue card нічога не рабіў, дзесьці праз паўгода з Літвы прыйшло паведамленне, што карта ануляваная.
Мы былі тут раней, свядома выбралі краіну, таму рэальнасць у цэлым супала з чаканнямі. Дзеці пайшлі ў інтэграцыйныя школы, дзе вучаць у асноўным нідэрландскую мову і трохі матэматыку. Мова-пасярэдніца там англійская, і гэта для дзяцей не праблема, бо ў Літве яны вучыліся ў міжнароднай школе па-англійску.
Наогул па-англійску тут размаўляюць практычна ўсе. Дзеці 5-6 гадоў на пляцоўцы падыходзяць і пытаюцца: could I stroke the dog? У 8-10 гадоў яны гавораць ужо даволі свабодна. А з 12-і ўсе школьнікі вучаць чатыры мовы: нідэрландскую, англійскую, французскую і нямецкую.
З таго, што перасягнула мае чаканні: на працы ў офіс не ганяюць, бюракратыяй не грузяць.
Хоць гэта банк, атмасфера тут даволі расслабленая. У першы ж дзень мой кіраўнік выдаў мне камп’ютар і неабходныя доступы, так што ўвечары я ўжо працаваў. У маёй камандзе два нігерыйцы, нідэрландзец, італьянец, егіпцянін і я. У офісе палова людзей размаўляе адно з адным на англійскай, палова — на нідэрландскай.
Я таксама паціху вучу нідэрландскую. Хаця не, бадай, пакуль не вучу.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў. Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам, часам, увагай і данатамі.
І яшчэ крыптой, тут кашалькі.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
План надёжный как часы, особенно для тех кто не сделал такую доверенность.
Ой чувствую сейчас начнут не только паспорта, но ещё и выписки делать только лично белорусам в Беларуси. Ведь цель - помучать людей, а не сделать им лучше.
зато они голосовать не смогут удаленно за Президента. А это значит благодаря уехавшим мы увидим 95% (а в райцентрах и больше) поддержки
Айтишник переехал... в Нидерланды. И, похоже, не платит зарплату своей жене
Как тебе такое, Миша Ларченко?
Он в шоке. Небось и налоги жена забыла заплатить с этой ЗП.
Наверное highly skilled migrant и blue card - разные программы для разных соискателей. Смысл последней был в упрощении и унификации ввоза квалифицированных, в т.ч. программеров.
вот тут есть недоработка нашего пвт. нам нехватает некоторой "рот-грюн карты" чтобы сотни тысяч квалифицированых мигрантов на наши предприятия смогло приехать из польши и литвы
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 26 кастрычніка 2023, 16:24
Айти цыгане.
Релокация как процесс.
В статье тебе показали, что переехать на работу из Беларуси в Нидерланды не особо и сложно. Но для тебя переехать из Глубокого в Минск уже айти цыганство.
Во всем мире сейчас идет старение населения с снижение рождаемости. Даже в той же Африке и Индии рождаемость падает, хоть и остается высокой. Все страны в недалеком будущем будут бороться за рабочую силу, чтобы поддерживать социалку, пенсионную систему, экономику. Беларусь в этом плане относится к развитым странам (низкая рождаемость, старение населения). Беларуси тоже придется как-то привлекать мигрантов. Хотя мне непонятно чем и как...
Не все, Япония с самым старым населением как то справляется (а Италия нет). Этот аргумент часто используется политиками для ввоза толп избирателей на социал.
И как по-твоему мигранты голосуют ?
очень просто, им раздают гражданство, как самым асоциальным туркам и совкам из Казахстана в Германии в своё время
Ещё есть пример Бельгии и Швеции с раздачей гражданства за проживание
Япония не справляется. Япония после своего экономического чуда с 90-х не вылезает из рецессии. Одна из основных причин - старение населения и отсутствие миграции. Хотя сейчас есть уже у них большие подвижки в этом вопросе, по сути уже есть массовая миграция низкоквалифицированной рабочей силы из тех же Филлипин. По другому никак, иначе их к середине века меньше 100 млн будет
Всем бы такую рецессию. Массовая миграция ? В Японии процент иностранцев меньше 2.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Все познаются в сравнении. Конечно, по сравнению с Германией или Канадой это не миграция совсем. Но для ульраконсерватиного общества Японии это много. Более того раньше практически не было возможности для долговременного пребывания рабочей силы, сейчас времена меняются.
И почему под массовой миграцией вы сразу понимаете радиколов мусульман? Биомассу? - мда уж.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 28 кастрычніка 2023, 15:53
Я не сравнивал иммиграцию в Японию с Германией или Кандой, а с Японией скажем 80-х годов.
По поводу биомассы вы не правы. Массовая миграция != неконтролируемая. Если миграция контролируемая и есть программы интеграции, никаких гоп-стопов не будет. Я могу сравнить в рамках той же Германии как происходит интеграция иностранцев в Баварии (где я не знаю этнических гетто и иностранцы хорошо интегрированы) или скажем в Берлине или земле Северный Рейн Вестфалия.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 28 кастрычніка 2023, 16:00
Турки хорошо интегрированы в Германии???
Если турки в партии "зелёных" сами говорят, что этого нет. Может стоит подойти в нач. школу для иностранцев (не знающих немецкий детей), где половина - девочки в платках, чьи родители жили в Германии )))
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Зависит от земли. В Баварии, где левых партий нет у власти, хорошо интегрированы. У меня дочка ходила в начальную школу, сейчас в гимназию, ни разу не видел никого в платках. На севере, где леваков много, возможно так как вы рассказываете
Дочка ходила в начальную школу для иностранцев? (это не общая школа).
В Баварии растёт популярность АдГ, в частности на последних выборах.
Потому что см. результат, например вчера - стотысячтный пропалестинский митинг в Лондоне.
Дочка первый год ходила в интеграционный класс для иностранцев, в основном там были поляки и хорваты, пару англичан и американец. Одна девочка из Ирака, без платка.
На выборах в Баварии CSU и Freier Wähler вместе показали такой же результат как и на прошлых выборах. Рост популярности АдГ получился исключительно за счет оттока избирателей от правящей коалиции. АдГ популярна в бывшей ГДР, там в некоторых крайсах до 50% за них голосуют
Есть плохая тенденция, АдГ везде получает больше голосов и проходит в Бундестаг, а не только тешит саксонскую быдлоту.
Турецкая община - параллельный мир, обожающий реджепову политику, с нулевой заинтересованностью в демократии. К ней сейчас добавится сирийская.
По факту из статьи не понятно чем Нидерланды лучше Литвы. Язык такой же сложный и автор его не учит ни там ни там. Образование на английском в международных школах можно получать и в Литве. Про неперспективный рынок труда тоже вброс. Если ищешь работу, то найдешь и в Литве. Там тоже есть и банки и международные фин организации. Субъективно приятнее - ну так на вкус и цвет все фломастеры разные.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 26 кастрычніка 2023, 19:04
Внезапно в статье и не заявлено, что Нидерладны лучше Литвы.
Как не заявлено. Почитайте абзац Почему уехали из Литвы. Язык, образование, работа, лучше )
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 26 кастрычніка 2023, 20:57
Чел просто описал свой субъективный опыт и свои субъективные приоритеты. Это называется "поделился эмоциями и опытом". Не надо ко всему подходить с линейкой.
Вы пробовали учить литовский? Конечно же голандский намного легче. Нет падежей (официально есть, но считаются устаревшим), в литовском 7. Прилагательные не надо согласовывать с существительным в падеже, в литовском как и русском - надо учить окончания по падежам и родам. Если знать английский и немецкий, то голандский даже читая, можно что-то уже понять.
Когда я жил в Литве, все мои коллеги отдавали детей в частные англо и немецко язычные школы, чтобы они уезжали из Литвы учиться в Западную Европу. Вопрос - зачем оставаться и интегрироваться в Литве, если сами местные оттуда сваливают. Ну и наконец натурализация - сравните 5 лет до паспорта в Нидерландах (вроде бы можно паспорт РБ оставить) и 10 лет в Литве (прямо как в Швейцарии, но при всем уважении Литва далеко не Швейцария). Единственное, да, Литва еще дешевая страна (в плане недвижимости), возможно там оставалось бы больше после всех расходов.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 26 кастрычніка 2023, 22:52
Дешевое жилье в сравнении с чем?
220к за 45 квадратов - откровенный перебор. И цены не собираются сползать вниз в ближайшую тройку лет.
Ну даже по сравнению с Амстердамом))) Не говоря уже о Мюнхене, Дублине, Лондоне
Ну Литве далеко в целом до уровня жизни в этих городах, когда средняя тут у жителей в районе 1.5к gross -> 900 eur на руки
Я скорее больше про цены на жилье в сравнении с соседями: в Польше (где за последние годы прибавилось несколько миллионов людей), Латвии и Эстонии - цены на жилье меньше, где-то на 10-30к в зависимости от конкретной локации
Дети "шпрехают" и понимают литовский после года в детсаду. Взрослому, да, сложнее, но не критично. Имхо, что учить датч, то литовский. А ментально литовцы нам все же ближе, чем голандцы. Но это сугубо мое мнение. Каждый решает сам.
Хз хз, сейчас все открещиваются от называния себя Восточной Европой. Даже Польша уже Центральная Европа кек. Прибалтика - Северная Европа. Украина просто Европа ;) Короче Восточная Европа это теперь только РБ (а РФ Евразия).
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Релоботы фас!
Не отвечаю за все возможные позиции в
IT, но рынок в Литве действительно очень слабый. Сам уже долгое время ищу позицию на QA, вакансий максимум 10-20 на всю Литву с дичайшим разбросом зарплат: кто-то платит "очень конкурентные", по их словам, 3.5к гросс максимум, а у кого "от" 4.5к стартует и можно к ним еще пару тысяч закинуть - и все это на ± идентичные позиции.
Работать дистанционно по ИП на другие компании ЕС тут с ВНЖ нельзя, т.к. просто не считается [ИП] основанием для ВНЖ и через 6 месяцев его просто анулируют.
Хоть Литва в целом очень даже приятная страна за счет менталитета, расположения и пр, но из-за рынка труда буду вынужден её покинуть.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 кастрычніка 2023, 00:11
С беларуским паспортом эйчары сразу разворачивают - "невозможно осуществить background check"
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 кастрычніка 2023, 10:51
это реальный опыт?
Насчёт языка действительно так, а вот со знанием голландского перспектив работы больше, чем с литовским.
Аўтар з'ехаў, таму шта не хацеў каб дзеці вучылі літоўскі, па выніку дзеці вучаць нідерладскі:)
А таксама нямецкую і французскую
ну круто же, всяко лучше чем литовскую
Литовский не нужен. На нём говорит 1.5 млн людей, капля в море. Тем более получить паспорт в Литве очень сложно и долго. Высокие налоги, дорого, климат так себе. Зачем?
Да, ну и красавчик. Все эти песни про "родину-матушку" и остальное - сказки для бедных и глупых. Чем больше будет умных беларусов в цивилизованных странах, тем сильнее наше международное лобби. Держись там, бро, и топи так, чтобы мы даже пяток твоих не видели. Красавчик.
Чтобы иметь "международное лобби" нужно создать свои организации и активно в них учавствовать, помогать и поддерживать друг друга. А для этого нужно держаться вместе, противится ассимиляции, гордиться и дорожить своей идентичностью.
Я бы очень хотел, чтобы все выше изложенное было у нас на приличном уровне, но, к сожалению, все печально. И пока это будет печально, не будет никакого "международного лобби", будет по словам поляка из недавней статьи "нация, которая интегрируется лучше всех".
ассимиляция != интеграция, что-то из всех своих знакомых я не вижу, что бы кто-то ассимилировался, дети конечно да, ну а как еще, если в саду поют песни "что мы поляки"
Вы сами опровергаете свое утверждение. Что мешает сказать своим детям, чтобы они не пели "мы поляки"? Что мешает их растить беларусами? Что мешает убеждать их, что и своих детей они должны растить беларусами? Желание плыть по течению. Что предполагает собой интеграцию. А в последствии ассимиляцию. Потому что так проще. Да, противодействие ассимиляции требует труда, может быть сопряжено с дискомфортом и конфликтами. Но по другому, "международное лобби беларусов" - останется только нелепым оправданием колбасных мигрантов.
В Литве преимущество только что “до дома близко” (кто ездит) и можно почти со всеми поговорить по-русски (в Вильнюсе).
А так Нидерланды, конечно, намного по-приятней для жизни. Коллега за 5 лет так нидерландский и не выучил)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 кастрычніка 2023, 00:43
Тех, кто ездит, будет всё меньше. Скоро прибыв можно будет узнать, что висит, для начала, нехилый штраф за неявку в военкомат по новому "рассыльному" принципу.
Ну хоть очереди уменьшатся на границе, а то столько стоять - просто невыносимо бывает)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 кастрычніка 2023, 15:24
Челноков меньше не станет.
Очень надеюсь, а то стоять каждый раз по 12+ часов на тересполе не прикольно. еще бы парочку доп пунктов открыли, вообще было бы найс.
Лучше б уже пустили поезда, как раньше
Есть лайфхак) Минск-Калининград, через Литву
это теоретическое знание или на практике уже ездили ? можно например сесть в Литве в этот поезд? Как дешевле билеты покупать? Можно выйти в Литве на обратном пути ?
в моём измерении скоро один пункт сможет остаться, в вашем наверное скоро и безвиз будет