“Задача — осознать, что существуют и другие способы управления“. Докладчик регионального конгресса Совета Европы о будущем Беларуси

Как местные власти стран Совета Европы могут помочь белорусскому гражданскому обществу и демократическим силам в изгнании и почему белорусам важно приобретать в европейских странах опыт демократического управления — об этом и другом докладчик Конгресса местных и региональных властей (КМРВ) Совета Европы по вопросам демократической Беларуси Белинда Готтарди порассуждала в интервью “Позірку“ 28 октября на 51-й сессии КМРВ в Страсбурге.

“Я знаю, как сильно страдает белорусский народ“

— В 2026 году вы стали докладчиком Конгресса по вопросам демократической Беларуси, а на 2027 год запланирован доклад под названием “Роль местных и региональных властей в поддержке белорусских демократических сил и гражданского общества в изгнании“. Как продвигается работа над ним? Какова ваша роль в его подготовке? И удалось ли вам уже пообщаться с представителями белорусского гражданского общества и демократических сил?

— Как вы только что сказали, с апреля у меня появилась возможность заниматься вопросами, связанными с белорусскими демократическими силами. Поэтому первым делом я, конечно, встретилась с сотрудниками секретариата конгресса, которые очень серьезно занимаются этой темой и делают действительно хорошую работу. Они рассказали мне, чем занимаются.

Первая возможность встретиться с представителями белорусских демократических сил представилась мне в июне в Гданьске. Я участвовала в Форуме Костюшко, посвященном тому, как культура может способствовать сохранению белорусской идентичности.

Для меня это была особенно близкая тема, поскольку и на посту мэра (Готтарди была мэром итальянского города Кастель-Маджоре, входящего в агломерацию Болоньи, в течение двух сроков подряд — с мая 2014 года по июнь 2024-го. — “Позірк“.), и до избрания мэром, когда я была депутатом местного совета, я отвечала за вопросы культуры (до 2014 года занималась вопросами культуры в муниципальной администрации Кастель-Маджоре. — “Позірк“.). В своей работе я стремилась укрепить понимание того, что культура может быть лучшим способом делиться эмоциями, распространять знания и объединять людей.

Поэтому я была очень рада принять участие в этом мероприятии. Оно дало мне идеи о том, что еще можно сделать, помимо всей остальной работы, чтобы повысить осведомленность о положении белорусских демократических сил в изгнании и активнее вовлекать местные сообщества и органы местного самоуправления в оказание им помощи.

Затем я снова приехала сюда, в Страсбург, для участия в программе “Лидеры перемен“ (семинар “Лидеры перемен: продвижение демократии и прав человека на местном уровне“, который организует КМРУ СЕ; последний раз проходил 7–9 июля 2026 года. — “Позірк“.). Там у меня была возможность вновь встретиться с членами Координационного совета и представителями белорусской демократической делегации в конгрессе, с которыми я уже познакомилась в Гданьске.

Мы говорили об их проблемах, о том, что им необходимо, с какими трудностями они сталкиваются в других странах. Они очень подробно рассказали мне о ситуации.

В рамках программы “Лидеры перемен“ я также познакомилась с молодыми людьми, которые поделились своими историями и опытом.

А во время нынешней сессии конгресса я снова встретилась с новой делегацией. У нас состоялись встречи делегации с секретариатом, с президентом конгресса, с итальянской делегацией.

Все это — возможности вести диалог, слушать людей и узнавать об их положении.

Кроме того, в Италии я встретилась с Юлией Юхно, председателем ассоциации “Талака“. Я познакомилась с людьми в изгнании, которым она предоставила жилье в доме, арендованном ассоциацией недалеко от Флоренции.

Я побывала в офисе ассоциации. И Юлия сделала очень полезное дело. Когда я только стала докладчиком, я попыталась найти в интернете хорошую книгу, которая помогла бы мне как можно лучше разобраться в ситуации в Беларуси, но ничего не нашла. И это проблема — я действительно не смогла найти ничего подходящего.

А в офисе ассоциации “Талака“ неподалеку от Флоренции Юлия организовала небольшую библиотеку. И там у меня появилась возможность купить такую книгу. Теперь это еще один источник информации для меня. Потому что, конечно, я очень серьезно отношусь к этой теме. Я знаю, как сильно страдает белорусский народ, и хочу сделать все, что в моих силах. А чтобы действовать как можно эффективнее, необходимо хорошо понимать ситуацию.

Весь этот опыт мы собираем и учитываем при подготовке доклада, работа над которым еще продолжается. Мы поддерживаем связь со всеми этими людьми и опираемся на полученный опыт.

“О положении белорусских демократических сил в изгнании знают очень мало“

— Когда планируется опубликовать доклад?

— В марте 2027 года. Сейчас секретариат готовит опрос, который вскоре будет предложен всем делегациям, потому что нам, конечно, необходимо узнать и о наиболее удачных инициативах и практиках, которые существуют в Европе.

Я познакомилась с Юлией и поэтому знаю, что происходит в Италии. Это очень хороший опыт, которым можно поделиться. Я не знаю, существуют ли подобные инициативы в других европейских странах. Не знаю, есть ли у людей такие возможности. Ведь если бы меня изгнали из собственной страны и я оказалась за границей, мне было бы непросто справляться с новым языком, новой бюрократической системой, новыми правилами и совершенно другими условиями жизни.

Поэтому Юлия и “Талака“ проделали огромную работу: найти квартиру, арендовать ее, найти финансирование, разобраться с итальянской бюрократией, которая у нас очень сложная, понять, что именно необходимо сделать. Это непросто.

Возможно, подобный опыт существует и в других местах; я надеюсь, что это так. Но если нет, то пример “Талакі“ может вдохновить другие страны и организации. И даже если у них пока не было возможности реализовать нечто подобное, они смогут перенять этот опыт или воспользоваться им как примером.

Поэтому я считаю, что доклад будет очень важен. Мне кажется, о положении белорусских демократических сил в изгнании знают очень мало.

А местные власти и сообщества должны активнее включаться в эту работу. Они действительно могут сделать очень многое — как в решении бюрократических вопросов, так и в том, чтобы белорусов хорошо принимали в местных сообществах и помогали им сохранять и развивать свою идентичность.

“Быть демократом гораздо утомительнее, чем диктатором“

— Вы уже упомянули, что нашли определенные источники информации о том, что происходило и происходит сейчас в Беларуси. Исходя из того, что вам уже удалось узнать, какие основные вызовы вы видите для демократического будущего страны, в том числе для развития местного самоуправления?

— Вы имеете в виду внутри Беларуси? Есть одна история, которую рассказала мне Юлия и которую я очень хорошо запомнила. Когда она уехала из Беларуси и оказалась в Италии, она начала разбираться, как устроена политика. И, вероятно, стала чувствовать большую симпатию к одной политической партии, чем к другой.

Она сказала мне: “Это был первый раз, когда я услышала разные политические партии, разных людей и почувствовала, что должна не просто выбрать, а решить, с кем я больше согласна. Со мной такое произошло впервые. Потому что в Беларуси был Лукашенко и у меня не было возможности выбирать между разными вариантами. Был только один вариант“.

Именно поэтому я считаю программу “Лидеры перемен“ очень полезной. Потому что демократия — это непросто. Быть демократом, конечно, гораздо труднее и утомительнее, чем диктатором. Когда ты диктатор, ты принимаешь решение — и на этом всё.

А в условиях демократии необходимо слушать людей. Приходится сталкиваться с их недовольством и быть готовым правильно на него реагировать. Потому что недовольство — это способ, которым люди дают вам понять, что, возможно, вы не делаете всего необходимого для удовлетворения их потребностей.

И если вы мэр или депутат городского совета, вы должны принимать это недовольство и использовать полученную информацию, чтобы менять свою политику в соответствии с потребностями граждан. Не думаю, что у Лукашенко возникают подобные проблемы или что он придерживается такого подхода к управлению.

А поскольку белорусы никогда не имели возможности увидеть другую систему, они могут оказаться не готовы к тому моменту, когда — я говорю не “если“, а “когда“ — им придется демократическим путем управлять своими городами или страной.

Поэтому вызов заключается в том, чтобы усвоить: существуют и другие способы управления городом и страной.

И я считаю программу “Лидеры перемен“ очень продуманной инициативой, потому что именно этим она и занимается: учит или показывает, как демократические принципы можно применять в управлении организацией или городом.

Таким образом, проблема заключается в отсутствии опыта, в недостатке практических навыков использования этих инструментов.

Мы видим, что после распада Советского Союза <…> некоторые страны пошли по пути демократии, но затем в них начали восстанавливаться диктатуры. Нельзя допустить, чтобы это повторилось.

“Санкции необходимо сохранять“

— Возможно, мой следующий вопрос несколько выходит за рамки вашего мандата. Но, как вы, вероятно, знаете, США уже активизировали контакты с белорусским режимом. Это помогло добиться освобождения части политзаключенных, но, с другой стороны, привело к определенному смягчению санкций против режима. Опасаетесь ли вы, что европейские страны могут пойти тем же путем? Какие риски может нести сближение с режимом Лукашенко, если проблемы прав человека и демократии в Беларуси остаются нерешенными?

— Я считаю, что мы не можем сдаваться. Международная ситуация сейчас чрезвычайно сложная. Думаю, если бы всего пять лет назад мне сказали, что мы окажемся в таком положении, я бы не поверила.

Но, мне кажется, Европа и сейчас выполняет сложную, но важную работу: заботится о политзаключенных, не считает, что это не наша проблема, сохраняет санкции. Хотя даже в моей стране вокруг этого возникают политические разногласия, и меня это очень разочаровывает.

Мы знаем, что позиция Соединенных Штатов теперь далеко не всегда способствует решению этих проблем. Но я считаю, что санкции необходимо сохранять и мы не должны отступать от этой позиции.

— Вы уже отчасти затронули эту тему, но каких именно практических результатов или какого влияния вы ожидаете от своего доклада?

— Я надеюсь или, скорее, думаю, что, когда мы обсуждаем что-либо здесь, в этом зале заседаний, мы обращаемся к огромному количеству местных сообществ, ко множеству мэров и депутатов местных советов. Возможно, не всех их это затронет. Но мне кажется, что здесь мы каждый день учимся тому, что такое демократия и что значит заботиться о проблемах других людей. Нельзя быть хорошим мэром, если тебе безразличны страдания людей.

Поэтому я думаю, что многие мэры, депутаты городских и региональных советов задумаются: “Боже мой, почему я раньше этого не осознавал? Я никогда не задумывался о том, что наверняка происходит в Беларуси. Ведь Беларусь — недемократическая страна, и, конечно, там должны быть люди, которые вынуждены оттуда бежать“.

И тогда они поймут, что, возможно, в их регионе или муниципалитете живут белорусы, придерживающиеся демократических взглядов, которые оказались в изгнании, и постараются выяснить, так ли это. А мы предложим им идеи, основанные на уже существующем опыте: например, культурные мероприятия, фильмы, которые можно посмотреть, книги, которые можно почитать. И я думаю, что в программы своих обычных мероприятий, фестивалей и других инициатив, которые организуют муниципалитеты, они начнут включать что-то связанное с Беларусью.

Таким образом, они помогут не только местным властям, но и жителям наших стран лучше понять, что происходит в Беларуси и что рядом с ними, в их собственных сообществах, живут белорусы.

С другой стороны, местные власти смогут лучше разобраться во всех бюрократических трудностях, с которыми сталкиваются белорусы. Конечно, вопросы паспортов, документов и трудоустройства не всегда находятся в компетенции местных властей. Но они все равно могут кое-что сделать: объяснить сотрудникам своих учреждений и муниципальным служащим, что к белорусам необходимо относиться доброжелательно и помогать им.

Если я как мэр знаю о наличии проблем с документами, я говорю людям, которые работают в муниципалитете: “Обратите на это внимание. Когда к вам приходит белорус, помогите ему решить проблемы“. И это может иметь очень большое значение.

Или, например, поиск работы. Если человеку нужна помощь с трудоустройством, муниципалитеты обычно организуют соответствующие службы поддержки. И сотрудники этих служб могут знать, что у некоторых белорусов нет документов, и попытаться найти решение, которое позволит им устроиться на работу даже без документов.

То же касается системы здравоохранения.

Это практические, но действительно важные инструменты, с помощью которых местные власти могут сделать очень многое.

И еще один пример. В Италии Юлия нашла квартиру. Я знаю, что сейчас существует жилищный кризис, людям очень трудно найти жилье. Но думаю, что в целом регионе могут найтись муниципалитеты, которые могли бы предоставить еще две-три квартиры. Это тоже было бы помощью. Или они могли бы выделить какие-то бюджетные средства для поддержки этих людей.

На первый взгляд, все это мелочи. Но если бы все муниципалитеты, представленные в конгрессе, делали подобные вещи, думаю, это стало бы огромной помощью для людей.

— Как вы считаете, должны ли власти европейских стран относиться к белорусам как к потенциальным будущим гражданам своих стран?

— Белорусы, с которыми я познакомилась, — это люди, у которых, насколько я могу судить и насколько мне известно, на родине, в Беларуси, была хорошая работа, хорошее положение. Это умные люди. Поэтому я считаю, что они могут вносить вклад в развитие стран, в которых сейчас находятся.

— Что еще Совет Европы и КМРВ как его часть могли бы сделать для поддержки белорусских демократических сил и общества? Есть ли какие-то инициативы или другие идеи относительно того, как им можно помочь?

— Думаю, нам следует продолжать программу “Лидеры перемен“, потому что с каждым годом мы знакомимся со все большим количеством людей и вовлекаем все больше участников в этот процесс.

Одним из вариантов, который секретариат уже рассматривает, могла бы стать организация онлайн-встреч для продолжения этой работы. Потому что три дня в июле — очень насыщенная программа, но мы могли бы делать больше. Например, проводить онлайн-встречи в течение года — так было бы проще.

И после публикации доклада мы можем продолжить следить за ситуацией. Мне кажется, что доклад — первый столп для дальнейшей работы. После него мы можем и дальше говорить о Беларуси.

Потому что должно быть ясно: доклад — это определенный этап, важная основа, но не начало и не конец процесса. С этого момента начнется новый этап: мы будем следить за тем, что делают страны после принятия резолюции и представления рекомендаций, продолжать наблюдение за развитием ситуации.

— Сейчас белорусские демократические силы могут участвовать в работе конгресса. Как бы вы оценили результаты этого участия и возможно ли расширение их роли в нем?

— Да, безусловно. Потому что они, конечно, участвуют в работе конгресса, выступают перед ним, и люди слушают то, что они говорят. Но они также могут участвовать в наблюдении за выборами в других странах.

И это еще одна возможность, о которой я раньше не упомянула: увидеть, как в других странах организована работа избирательных участков, как устроены избирательные системы. Это еще один полезный опыт, который они могут получить и которым смогут поделиться.

Кроме того, участие в наблюдении за выборами — еще один способ обмениваться мнениями, общаться с людьми из других стран, рассказывать им о своей ситуации и одновременно узнавать, как все устроено в других государствах.

И последнее, чем я хотела бы с вами поделиться: вчера мы также обсуждали, какую выставку могли бы организовать. Например, в поддержку Украины проводился концерт, была выставка изделий ручной работы; я рассказывала, что в Венеции есть совершенно удивительный павильон, действительно удивительный. Я сказала: “Не могу назвать его красивым, потому что он рассказывает о страданиях. Но там есть произведения искусства, которые вызывают сильные эмоции“.

Поэтому выставка тех или иных произведений искусства тоже могла бы стать способом углубить понимание ситуации [в Беларуси] и укрепить готовность Конгресса заниматься этой темой.