Support us

«Правильно сделали». Как айтишники переехали за границу с пожилыми мамами. + Алгоритм

Собрали истории айтишников, которые релоцировались с родителями-пенсионерами в Польшу и Грузию.

Добавили рекомендации от юриста Алены Пряничниковой — с Польшей есть нюансы. 

Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi

5 комментариев
«Правильно сделали». Как айтишники переехали за границу с пожилыми мамами. + Алгоритм

Собрали истории айтишников, которые релоцировались с родителями-пенсионерами в Польшу и Грузию.

Добавили рекомендации от юриста Алены Пряничниковой — с Польшей есть нюансы. 

Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi

Содержание

Польша

«Мама учит польский и говорит: правильно сделали, что переехали»

— Ещё в августе 2020, когда в Беларуси отключили интернет, мне стало очевидно, что нужно начинать всерьёз искать варианты для релокации. Я стал изучать вопрос — и результаты не радовали: переезд требовал времени — от года, смены работы, а если рассматривать Штаты, то плюс ещё пары лет работы в Беларуси до получения визы L1. Добавьте к квесту возраст 45+, жену, двое детей… Задача выглядела не самой лёгкой. А главное, непонятно было, что делать с мамой — оставлять её одну с кучей старческих болячек категорически не хотелось. 

Поэтому я набрался наглости, и в 2021 году написал письмо польскому консулу с просьбой выдать PBH на всех пятерых. Приложил сканы документов, расписал в тексте, что «не с кем оставить маму». Консул ответил одним предложением — в нём было время и адрес для подачи документов на нас пятерых. Через месяц в наших паспортах уже была виза.

Осталось отключить уже ненужные сервисы, деактивировать симки, перевести мамину пенсию из Беларусбанка в Priorbank, раздать имущество родственникам, оформить документы на выезд (тогда ведь не выпускали «в связи с ковидом»), сесть в автомобиль. Чтобы мама не передумала в последний момент, дети взяли над ней «шефство» и не давали усомниться в правильности авантюры. Вот так мы оказались покорителями Дикого Запада, неожиданно для себя. 

То, что было далее, уже неинтересно: поиск жилья, оформление на работу, сбор тонны документов, подача на ВНЖ… — всё как обычно.

Отдельных проблем с легализацией мамы не возникло: я подался на ВНЖ по работе (Blue Card), а маму — депендентом. Её документы ничем не отличались от документов жены и детей — просто ещё одна стопка. ВНЖ дали без проблем.

С поиском жилья был стандартный квест: пришлось побегать, так как «кавалерку» на пятерых не взять, нужна минимум трёшка — и желательно не 50 м². В итоге нашли квартиру средней ушатанности, что хорошо — детям до школы всего 2 остановки. 

Теперь мама живет с нами в Польше, получает в аптеке бесплатные лекарства по рецепту, бесплатно ездит на трамвае и посещает семейного врача. Вместо телевизора у неё теперь планшет, мама помаленьку учит польский язык методом посещения магазинов, вместе с нами празднует польские праздники.

Пенсию мама до сих пор получает на карту Priorbank. Можно было бы оформить, чтобы эти выплаты делала Польша, но мы не стали этого делать — сумма та же, какая разница, как её выплачивают. Да и пенсия — два раза в магазин сходить. 

Этой весной вступило в силу Соглашение о социальном обеспечении между Польшей и Беларусью. Оно было заключено еще в феврале 2019 года, и вот недавно ратификационный маховик наконец провернулся. 

Можно проработать всю жизнь в Беларуси, переехать в Польшу, подать там заявление на пенсию — и получать её в новой стране (а можно и наоборот). Пенсия начисляется в размере и по законодательству страны-оператора, то есть в нашем примере — Беларуси. За подробностями — сюда.

Единственное о чём мама скучает — это о даче. Вместо выращивания роз на шести сотках ей приходится ограничиваться цветами в вазонах на окнах. Вспомнила молодость — и помогла соседке вскопать клумбу перед фасадом, потом они пытались общаться знаками и на беларусской трасянке. 

А вообще мама говорит: «Правильно сделали, что переехали».

Юрист о том, как забрать в Польшу родителей

Разобрали с юристом Алёной Пряничниковой, как перевезти в Польшу пожилого отца или маму.

Алёна подтверждает: сейчас всё ещё нельзя пригласить родителей в Польшу без карты сталего побыту/паспорта — то есть сделать визу D легально не получится. (Не рассматриваем вариант с «покупкой» таких виз через «посредников», тем более что Польша, похоже, всерьез озаботилась визовыми махинациями.)

— Единственный вариант для них, если не выходит достучаться до консула, — получить какой-либо шенген и по приезде в Польшу подать документы на ВНЖ, пока виза действует

Основание для ВНЖ: «учёба»,  «воссоединение семьи»,  «иные обстоятельствам»

Устроиться на работу по туристической визе нельзя — это запрещено законом. Следовательно, податься на ВНЖ «по трудоустройству» — тоже нельзя, вам откажут в рассмотрении дела.

Остаётся:

  • либо податься на ВНЖ «по учёбе» (учиться можно либо в вузе, либо в полицеальной школе, либо на языковых курсах — но тут тоже есть свои нюансы, как выбрать);
  • либо по «воссоединению семьи» или «иным обстоятельствам» (собственно, учёба тоже «иное обстоятельство»).  

В чём разница?

Воссоединение с семьёй регулируется ст. 160 закона «Об иностранцах». Чтобы его применить, необходимо, чтобы выполнялось два условия одновременно:

  1. пожилой родитель по состоянию здоровья нуждается в помощи членов своей семьи — то есть у него должны быть медицинские документы: эпикризы, выписки из медкарты, — это подтверждающие документы (они могут быть беларусскими, потверждённые присяжным переводом);
  2. финансово он зависит от своего взрослого ребёнка.

Что важно: родитель, легализованный в Польше по «воссоединению семьи», получает право на работу — он может учиться в вузе (если, конечно, хочет этого), открыть ИП и так далее. 

«Иные обстоятельства» придуманы для тех случаев, когда ничто другое не подходит. Тут нужно объяснить (и подтвердить документально), почему родитель должен жить здесь, в Польше, со своим ребёнком.

Кстати: такое редко бывает, но законом не запрещено обладателю визы, а не ВНЖ вызвать к себе супруга или родителя по «Inne okoliczności».

В остальном же все виды на жительство одинаковы: они дают человеку право пребывать в Польше на срок от 3 месяцев до 3 лет (но, как правило, карта родителя привязана по срокам к карте взрослого ребёнка).

Необходимые документы

Мой хороший знакомый Женя Лотош в 2018 году перевёз во Вроцлав маму и поделился подробностями. Его статья широко «разошлась» — многие после использовали её как инструкцию.

Описанная в ней схема как раз «наша»: мама приехала в Польшу по туристической визе — и осталась.

В статье Женя перечислил необходимые документы для ужонда, список актуален до сих пор:

  • Справка о начисляемой пенсии: оригинал + копия + оригинал присяжного перевода + копия перевода;
  • Копии паспорта родителя, включая копии всех страниц с отметками (а не только страницы с визой и штампами о пересечении границ шенгенской зоны);
  • Договор ренты (оригинал + копия);
  • Справка о ваших доходах (zaświadczenie o zarobkach) с работы — оригинал;
  • Справка об уплате страховых взносах ZUS с вашей зарплаты — оригинал;
  • Форма ZUS P ZCNA — оригинал;
  • Ваше разрешение на временное пребывание (оригинал + копия);
  • Ваш рабочий контракт (оригинал + копия);
  • Ваше свидетельство о рождении либо оригинал польской выписки из загса, либо иностранное свидетельство о рождении (русский оригинал + копия оригинала + оригинал присяжного перевода + копия перевода);
  • Доказательство права родителя на занимаемое жилье — договор аренды и т. п. (оригинал + копия);
  • Свидетельство о замельдовании — прописке родителя (не обязательно, но на всякий случай — оригинал);
  • Справка о выдаче номера PESEL родителя (оригинал + копия);
  • Доверенность на вас/pełnomocnictwo (оригинал);
  • 4 фотографии 35×45 мм
  • Квиток об оплате взноса в кассе (платить следует перед подачей документов);
  • Дополнительно — ваше заявление о поддержке родителей в свободной форме, желательно нотариально заверенное (оригинал). Оно не требуется, но и не помешает.

Важный нюанс: присяжные переводы делайте в Польше, а не в Беларуси — не стоит на этом экономить.

Нюансы: договор ренты, проживание, ZUS

Договор ренты

Согласно польским законам, у каждого заявителя на ВНЖ должен быть доход минимум в 600 злотых нетто — только в таком случае он может рассчитывать на положительное решение. Пенсии Жениной мамы «хватало». И тем не менее специалист из ужонд посоветовал Жене заключить с мамой договор ренты. 

Такой договор заключается между пожилым родителем и его ребёнком. По-хорошему он пожизненный, хотя может быть и краткосрочным — на несколько лет. 

Следует учесть, что после регистрации договора ренты в налоговых органах, родитель обязан уплатить налог со своего содержания — сразу всю сумму за весь период авансом. 

Проживание

Родитель может жить как вместе со своим взрослым ребёнком (и его семьёй), так и отдельно — тогда сын или дочь снимает и оплачивает ему квартиру. 

Многие при первой подаче на ВНЖ стараются сделать так, чтобы родители проживали с ними — ведь это тоже является доказательством того, что родители нуждаются в уходе/не могут полностью обслуживать себя сами.

Стоит побеспокоиться, чтобы арендодатель знал о том, что родитель будет проживать в квартире вместе с вами, — имя папы или мамы нужно внести в текст договора как проживающего в квартире. Это важно!

Если ребёнок сам собственник жилья, он может прописать к себе родителя — и написать заявление о том, что он позволяет родителю жить у него безвозмездно. Дальше он пишет заявление в свободной форме о том, что обязуется содержать своего родителя и прикладывает договор ренты, а также собственные документы — на каком основании он сам находится в Польше. 

ZUS

Если ребёнок работает и сам оплачивает взносы в ZUS, он может самостоятельно или через бухгалтера подать документы, чтобы его родителя подключили к его страховке.

Но если он и сам подключён к ZUS члена своей семьи — то подключить маму или папу он уже не может. 

Тогда родителю надо либо заблаговременно, то есть ещё в период оформления визы оформить страховку на год, либо уже в Польше сделать частную страховку.

Различается ли процедура «легализации» родителей в случаях, когда у ребенка Blue Card vs любой другой тип ВНЖ? 

Значение имеет другое — что может предъявить родитель: если есть медицинские документы, которые можно показать, и финансово она не потянет жизнь в Польше — например, пенсия маленькая или вообще нет, — то можно сделать воссоединение с семьёй. Во всех остальных случаях остаётся легализация по «иным обстоятельствам».

Для сына или дочери, которые вызывают к себе маму или папу имеет значение, сколько он (а) зарабатывает. Формула такая: на каждого члена семьи, включая самого этого человека, должно приходиться по 600 злотых. То бишь: 600 на себя, 600 — на жену/мужа, по 600 на каждого ребёнка, и 600 — на родителя.

В случае с «гуманитарным» ВНЖ всё может быть интереснее: оно не предусматривает дохода как такового. И вот тут может возникнуть проблема, если у человека нет подтверждаемого дохода в Польше. Как выйти из положения: возможно, доход есть у самого родителя — его пенсия. Тогда он должен показать, каким образом тот может эти деньги получить в Польше на польский счёт. 

В сети можно найти рекомендации по устройству родителей «на работу» — нянями, гувернантками, помощницами по хозяйству и прочее. Это рабочая схема или слишком сложное? 

Рабочая, хоть и сложная. Она требует бóльших усилий, потому что нужно делать разрешение на работу родителям. Раньше таким образом действовали, получив рабочую визу. Сейчас же вариантов, кроме как получить гуманитарную или туристическую визу, у беларусов нет. 

Ну и схема по «воссоединению с семьёй» и с переездом по «иным обстоятельствам» лучше прежде всего потому, что она — не фиктивная. И даже вариант с учёбой в полициальной школе или на языковых курсах лучше, так как в этом случае ВНЖ можно сделать по туристической визе (хотя да, работать будет нельзя).

Слышали о случаях отказа в ВНЖ родителям по перечисленным вами схемам? Как часто такое происходит?

Нет, давно уже не слышала от отказах. Чаще слышу о проблемах со сроками выдачи — родитель может прожить в Польше до 1,5 лет, пока получит свой первый ВНЖ.

Грузия

«Местные люди маме нравятся. А ещё ей по душе климат»

В Беларуси мы с родителями жили через дорогу — я ходила к ним чуть ли не каждый день. Как-то мы обедали вместе, и я поделилась, что наша компания начала релокацию сотрудников — и кто-то даже забирает родителей.

Папа сказал: «Надеюсь, нам это не понадобится». Мама промолчала. Но оказалось, она совсем не прочь куда-нибудь уехать. Она стала потихоньку подталкивать меня к решению переехать — говорила, что стоит изучить варианты, и даже сама стала гуглить, а как живётся в Болгарии, в Грузии, в Узбекистане…

Мы вылетали в Грузию в начале июня втроём — я, мама и ребёнок. Папу оставили на хозяйстве — следить за двумя квартирами. 

Компания выдала релокационный бонус, который распространялся в том числе на моего ребёнка. Мама переезжала на «свои». До пенсии ей оставалось 3-4 месяца, но стажа для её начисления хватало, поэтому она уволилась, не раздумывая.

В конце августа мама вернулась в Беларусь — оформить пенсию и заодно забрать папу. Какое-то время мы жили вчетвером. Но перед новым годом отец вернулся в Беларусь — «там всё же дом». Теперь то он к нам прилетает на время, то мама — к нему. Живут на 2 страны.

Найти квартиру в Батуми на всех нас было несложно. Сначала мы сняли гостевой домик, а потом — трёхкомнатную квартиру за 500 долларов. Сейчас поменяли её на другую (не по своему желанию: просто хозяин решил выставить её на продажу) — ремонт похуже, чем в предыдущей, зато наше новое жильё в 100 метрах от школы, куда ходит мой ребёнок. Плюс по размерам квартира больше — и при этом дешевле на 50 долларов.

Когда мама живёт вместе с тобой, это и упрощает твою жизнь, и усложняет одновременно. Я могу пойти к друзьям и зависнуть у них хоть на пару дней — и будет, на кого оставить ребёнка. Это плюс. А минус — мама, конечно же, выскажет своё недовольство таким поведением дочери. 

И тем не менее, хорошо, что мама с нами — она взяла на себя хозяйственные заботы: ходит по магазинам, готовит на всех. Моя же задача — зарабатывать деньги. Проблем с коммуникацией у мамы нет, тут очень редко можно встретить человека, который не знает русского. Но если такое и случается, то она объясняется с ними на пальцах. Местные люди ей тоже очень нравятся.

А ещё маме по душе климат, отсутствие перепадов давления. В Беларуси у неё сразу ноги отекают и голова болит. А тут она чувствует себя хорошо. 

С местной медициной маме сталкиваться не приходилось. Несколько дней назад она улетела в Минск на 2 месяца — и сейчас активно, как все пенсионеры, ходит по врачам, проводит полный чек-ап. У неё такая позиция: «не нужно тратить на меня деньги — я в Беларусь слетаю и там подлечусь». 

Пенсию мама получает на беларусскую карточку. Раньше, когда курс доллара был лучше, я переводила деньги с этой карты на свою валютную. А теперь делаем так: я нахожу в телеграм-чатах беларусов, которым нужны беларусские деньги, встречаемся — и я перевожу необходимую сумму с маминой карточки на их карты, а они отдают мне в лари по курсу Google. 

Сменить Грузию на какую-то ещё страну — я думала об этом, но для этого нужно сменить проект в нашей же компании, а я не хочу. Да и Грузия — не самая худшая страна для жизни, хоть и не идеал.

«Мама у меня „боевая“ — освоилась быстро, её даже звали замуж»

В ноябре 2021 года мне пришлось побывать в застенках КГБ — вызывали в связи с комментариями. В апреле 2022 я переехал в Грузию. Моя мама тоже хотела уехать из Беларуси вслед за мной, но перевезти её получилось только в январе этого года. А с ней — и младшего брата. 

Мама у меня хоть и в годах, но «боевая» — освоилась довольно быстро, обросла знакомствами, и теперь знает даже больше местных, чем я. Её даже звали замуж (она уже давно свободная женщина). 

Сейчас мама живёт с братом, я — отдельно от них. Но с нового года у меня истечёт договор аренды жилья, и возможно, тогда мы поселимся все вместе. Мой младший брат в Беларуси был системным администратором, сейчас осваивает devOps-направление, а я PHP/Magento-разработчик. Сейчас в поиске новой работы. 


dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем, вниманием и донатами.

Через Patreon

Из Беларуси — через Donorbox.

И ещё криптой, тут кошельки.

Спасибо, что прочитали это сообщение.

Айтишница уехала — известили о повышенной коммуналке в квартире родителей. Как так
Айтишница уехала — известили о повышенной коммуналке в квартире родителей. Как так
По теме
Айтишница уехала — известили о повышенной коммуналке в квартире родителей. Как так
Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
15 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
8 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
11 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

Anonymous
Anonymous
4

Молодцы, что ещё сказать.

-1

google: видео "а что, так можно было что-ли"

Zhan Chubukou
Zhan Chubukou B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
1

Спасибо! Полезная информация

-2

Ждём указ о компенсации пенсии (даже будущей) задним числом для переехавших пенсионеров? А то под плинтусом у ратоботов уже паника, рычаг давления отбирают.

Схемы то нормальные, действуйте люди. Забирайте родителей.

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
-1

Остальные молодцы продали маму за ломанный злотый.