Недавно разработчик рассказал dev.by о подробностях своего увольнения из VironIT. Одной из причин увольнения он назвал «рабские» условия труда. Компания подала на него в суд, чтобы вернуть «хотя бы частичную компенсацию нарушенных интересов». Представители VironIT утверждают, что из-за ухода разработчика потеряли клиента.
Публикуем комментарий VironIT (орфография и пунктуация оригинала сохранены).
Недавно разработчик рассказал dev.by о подробностях своего увольнения из VironIT. Одной из причин увольнения он назвал «рабские» условия труда. Компания подала на него в суд, чтобы вернуть «хотя бы частичную компенсацию нарушенных интересов». Представители VironIT утверждают, что из-за ухода разработчика потеряли клиента.
Публикуем комментарий VironIT (орфография и пунктуация оригинала сохранены).
VironIT попросила dev.by опубликовать имя и фамилию героя статьи:
«Мы считаем, что страна должна знать своих героев. И если dev.by публикует наше название, то наравне с нами будет честно и справедливо публиковать имя и фамилию работника. А то выходит, что компания ничего не нарушила, но о ней все знают, а о нарушителе никто ничего не знает. Поэтому просим dev.by опубликовать его полное имя и фамилию, чтобы его текущий и будущий работодатели также знали с кем имеют дело».
Эту просьбу представителей VironIT мы выполнить не можем. Наш источник попросил сохранить анонимность. Его ФИО, запись разговора и подтверждение его работы в VironIT есть в распоряжении редакции.
Мы считаем, что публичная критика любой компании является правом её бывших и настоящих сотрудников, в том числе на условиях анонимности (при условии, что редакция может верифицировать их личность).
В остальном комментарий VironIT публикуется без изменений.
«Сотрудников принудительно вернули с удалёнки в офис в конце ноября. Постоянное чувство, что за тобой следят, атмосфера недоверия: тайм-трекер, камеры в офисе. Джунов продают заказчикам как сеньоров. На всём экономят. На кухню выносили сушки (сушки!) один раз в день. В офисе закончилась питьевая вода — что ж, ждите, завтра привезут».
Касаемо условий труда — опытный человек работающий на офисе в серьезной компании отвечающей за безопасность данных все поймет.
На самом деле возврат на офис делался в несколько этапов, у всех спрашивали, есть ли у вас веские причины не возвращаться на офис. Многие уже были привиты, переболели, не боялись коронавируса, кому-то надоело работать дома. Большинством сотрудников переезд был воспринят позитивно. Первых несколько дней наблюдалось хмурое настроение, но уже через неделю сотрудники начали общаться между собой, шутить, и настроение у всех улучшилось. Около 10% осталось работать из дома.
Видеонаблюдение — чтобы обезопасить личные вещи работников, ведь когда на офисе больше 100 человек, а еще и внешние люди приходят на собеседование + различные подрядчики работают, то тяжело на 100% отвечать за безопасность личных вещей. Видеонаблюдение повышает уровень безопасности, существенно снижая риски.
Скриншоты позволяют нам выявить непорядочных разработчиков, которые жалуются на сложность проекта, а на самом деле по 80 часов в месяц смотрят видеоролики на компьютере или по полдня вообще ничего не делают за компьютером ходя где-то по офису или за его пределами. Мы не выставляем такие часы заказчикам, а вместо этого ведем предупредительную работу с такими разработчиками, чтобы такого больше не повторялось.
Сушки — в каких-то компаниях и этого нет. А смузи и бесплатные обеды мы не раздаем. Об этом В. знал с первого дня.
Про питьевую воду — в компании работает 2 офис-менеджера, есть SLA, тикетная система по порядку на офисе, не исключаем, что разово офис-менеджеры могли вовремя не поставить воду.
В. пришел к нам в 2020 году как человек без опыта и с малым багажом знаний. С его багажом знаний он не нашел бы работу даже джуном. Поэтому и пошел к нам, чтобы получить ментора, теоретические знания, практический опыт в рамках учебного центра VironIT.
Условием входа в наш учебный центр является взятие на себя обязательств по работе в компании минимум 2 года после его окончания. Хочешь учиться — дай обязательства, не хочешь — не иди к нам. У В. был выбор и он выбрал VironIT из всех учебных центров, которые его тогда звали.
Наверное, потому что это 3 месяца непрерывного обучения по 8 часов в день с теоретическими материалами, множественными практическими заданиями, проверкой уровня знаний и менторством, а также опытным преподавателем.
На самом деле, как видно, он правильно сделал выбрав VironIT — по истечении 1.5 лет он уже опытный востребованный программист получающий достойную оплату труда и в этом ему изначально помогла компания VironIT.
Зарплату В. хоть и пересмотрели в декабре, но с ноября (задним числом), как это было обещано на старте. И за ноябрь он получил увеличенную зарплату. Мы свои обещания выполнили в полном объеме.
«Пересмотр зарплаты в VironIT постоянно переносился. В это время я собирался в отпуск и уже решил, что не буду из него возвращаться. Я получил оффер от другой компании — с более высокой зарплатой и лучшими условиями труда. В последний день перед отпуском меня вызывает ресурсный менеджер и говорит, что мне повышают зарплату с $600 „чистыми“ до $1100 „грязными“ — „повышаем почти в два раза“. „Чистыми“ получалось всего $957».
Резюмируя, видим, что В. просто нашел более выгодное место работы и решил в него уйти, а сейчас мы всего лишь хотим получить хотя бы частичную компенсацию наших нарушенных интересов. Ведь он уйдя в отпуск и не вернувшись с него на проект подставил нас перед клиентом.
И в итоге мы потеряли клиента по вине В.
Суд с В. — не единственный, в которым VironIT участвует в ближайшее время. В расписании судов на август–сентябрь есть ещё два заседания с VironIT. В одном из них компания выступает в роли истца, в другом — в роли ответчика.
Участники судебных процессов при желании могут поделиться с dev.by подробностями. Пишите в телеграм-бот.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
И совсем не спалили...
а, исправились, молодцы - но гугл помнит...
Мой Гугл забыл
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
devby.io за равенство в распространении информации и демократические принципы или за покрывательство человека, который нарушил все возможные принципы и желает уйти от ответственности?
Какие такие принципы он нарушил и от какой ответственности от уходит? [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
действильно, редакция DEV решила не палить анонимного пользователя В. оставив его имя в самом ответе компании вместе с фамилией.
Я может немного туплю, но, с каких пор аутсорс-компания вешает потерянных клиентов на разработчика? Если ваш клиент уходит потому что у вас нет замены разработчику - то это проблема, вероятно, кадровая? А то разработчик оказался незаменимым, поэтому идем с ним судиться чтобы отбить зарплаты? Это же гениально!
Замена есть. Но заказчик от замены отказался.
Мало кому из клиентов понравится, что внезапно ни с того ни с сего человек не выходит после отпуска. Не передавая никому свои знания по проекту. А новым разработчикам надо разбираться полностью самостоятельно во всем.
Поэтому работник по сути нас просто кинул.
Этим и проект задерживается и вопросы возникают - может такое опять повторится?
Поэтому в таких точках вероятность потери клиента очень высока.
т.е. джун или начинающий мидл это ключевое звено на ваших проектах и надо годы чтобы такого ценного игрока заменить?))
Годы не надо. Но сроки в любом случае будут нарушены перед заказчиком, поставка во-время уже невозможна, потому что передача знаний по проекту не велась. Думаете, клиент хочет это терпеть и уверен, что это не повторится?
Вот для того, чтобы не повторялось, к сожалению, и пришлось подать в суд. Или надо было его изначально не брать и не обучать? Значит или он или кто-то другой бы остался без места в IT, в учебных центрах других компаний ведь тоже ограниченное количество мест...
Мы как компания делаем добро, вкладываемся в людей. А работники типа В., пользуются этим, и впоследствии делают зло заваливая проект.
а почему не велась, чей это прощет? Джун вел проект сам в течении года, и никакой помощи вы ему не оказывали и за это требуете 5к$?
Передача знаний по проекту не велась потому что В. ушел по-английски никому не передав проект. Я же не предсказатель, чтобы знать, когда он решит уйти.
Помощь ему оказывали. Как он сам писал в его комментарии под основной статьей - с ним работал более опытный коллега на части проекта.
более опытный коллега не смог никакого мануала написать? или тоже ушел по английски?)
выбачце, а такія рэчы як wiki, у якой захоўваюцца веды па праекце, code review, дзе глядзяць, што код магчыма падтрымліваць камусьці, акрамя аўтара, карпаратыўны style guide, які забяспечвае больш-менш адзіны падыход — гэта як сушкі, у кагосьці і таго няма?
Пользователь отредактировал комментарий 16 августа 2022, 23:24
ну видимо на это деньги надо платить, а тут же маркетинги и юристы много затрат берут)))
"Мы считаем, что публичная критика любой компании является правом её бывших и настоящих сотрудников, в том числе на условиях анонимности (при условии, что редакция может верифицировать их личность)."
равенство – средства массовой информации исходят из равенства прав всех физических лиц, государственных органов, политических партий, других общественных объединений, иных юридических лиц на распространение и получение массовой информации.
Почему работник вправе публично называть компанию, а компания нет? Это и есть понимание dev.by равенства и основных принципов деятельности средств массовой информации, одним из которых является равенство?
Прошу dev.by не нарушать принцип равенства и опубликовать имя и фамилию работника, как это было сделано с публикацией имени нашей компании.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Да никому неинтересно его имя, на его есте может быть любой
Вам может и не интересно. Но другие работодатели вправе знать работника, который не в состоянии ответственно подходить к делу. Раз нарушил, то уж будь добр - заплати то под чем подписывался, и живи своей жизнью.
А тут и подписал, и получил свое (знания, менторство, опыт), и нарушил, и ушел по-английски, и перед заказчиком подставил, и платить не хочет.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]
Имя и фамилия работника - это censored? Ну вы даете :)
Цензура не допускаются ни одним демократическим обществом.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
https://media.tenor.com/images/3adf22cc3ab0fe378060bd420e1a4df8/tenor.png
Ахахаха
Эти оправдания пробивают очередное дно. Идеальных компаний естественно не существует, но галера-концлагерь...
Подтверждаю, сушки нигде не видел. Прямо представляю, как директор входит, обвешанный ожерельем из сушек, а сотрудники толкутся рядом и грызут прямо с бечевки. На его лице смирение с неизбежным и легкое отчуждение, в глазах сотрудников восторг - много где и сушек нет.
По последней информации сушки сменили на сухари ;)
По праздникам - блины с лопаты
Нормальный бизнес у Макса. Гребцу 600$, с заказчика 5k$. Аж завидно
Пользователь отредактировал комментарий 16 августа 2022, 17:17
а потом и с гребца 5к$
С чего вы взяли эти цифры? Сколько мы получаем от заказчика - только ваше предположение.
Кроме того, не забывайте о том, что это деньги не только за В., но и за налоги и аренду офиса и оплата маркетинга, отдела продаж, HR'ов, офис-менеджеров, финансового отдела и множество всего (там более 40 статей затрат). Если вы думаете, что маркетинг - это копейки, то сильно заблуждаетесь.
Упоминать маркетинг в комментариях к этой статье это сильно)) Рубля два отложили на него?
одна из 40 статей (далеко не самая последняя, я так понимаю), юристы?
и за сушки!
На эти три процента и живут (С)
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Компания смотрю очень любит ходить в суд. Основная идея, чтобы сотрудник не подписал, он обязан выполнить. Но есть еще такое понятие как кабальная сделка. Может быть не для наших судов, но бить себя пяткой в грудь, что раз подписал, то сам виноват, это слишком упрощенный подход. На кирпичных заводах на Кавказе тоже, все добровольно работают по устному соглашению
Погодите. Причем тут раз подписал, то сам виноват.
Он подписал, что: мы обучаем, а он 2 года работает, за нарушение договоренностей оплата суммы. Компания обучила. Дальше надо исполнять свою часть договоренностей про 2 года. За деньги - за зарплату. За бОльшие деньги, чем на предыдущем месте работы. С регулярным пересмотром зарплаты.
Кабальностью тут и не пахнет. Не пишите ерунду.
Сравнение с кирпичным заводом на Кавказе вообще неуместно.
Важно не наличие обучения, работы, пересмотра зп и т.д. а конкретика. Если не можете понятно описать все это, то сравните свои условия обучения, условия работы и т.д. с другими компаниями, ну допустим с епамом.
Ps ЗП можно хоть каждый день пересматривать, но не всегда количество переходит в качество.
откровенно кабальный договор и судя по тому что до сих пор таким не признан, то это очень мутная ситуация
если вам дадут в долг 1к под залог квартиры, это кабальный договор, даже если в другой конторе вам давали только 500 это не имеет значения
суд должен опираться на объективные данные при признании договора кабальным, в данном случае должно быть сравнение с уже существующей системой образования, сколько стоит 3 месяца обучения в вузе и сколько должна быть отработка если после 4 лет обучения она составляет 2 года
А у VironIT есть лицензия на образовательную деятельность? Если вы берёте оплату за образовательные услуги, то она нужна.
Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2022, 08:13
Окей. Сразу несколько вопросов. Контракт предусматривает РЕГУЛЯРНЫЙ пересмотр зарплаты. Суммы пересмотра указаны в контракте?
Далее. Откуда взялась сумма в 5000 зелени за обучение. Как уже писалось на обучение нужна лицензия и экономическое обоснование этой суммы.
Ну и простейший вопрос. Какие пункты в контракте защищают работника?
Два года проработать и потом уйти, разве это много? С учётом что человек пришел без опыта, подписал договор, согласился на условия, чего теперь выносит на публику?)
все зависит от условий работы, можно подписать что обязуюсь 2 года после рассказов о прекрасной работе, а по факту (утрирую) окажется что будешь работать в каком подвале, вместо менторов и команды ты сам на проекте тащи как хочешь, а вместо модного %язык программирования% будешь сидеть на бейсике
Пример, конечно, веселый, но не о нас ни разу. У нас люди работают там где им и обещали и на том языке программирования, на котором и обещали.
я и писал что утрирую, не знаю как у вас, я отвечал на комментарий выше
Выглядит как ребята которые спрыгнули с другой менее оплачиваемой работы, решив войти в айти, как стало модно, без опыта, но лишь бы попасть куда угодно, идут где возьмут, потом получают опыт, и при первой возможности соскакивают. Точно так же могли бы пойти, не знаю, в универе например поучится или ещё где, только там зп платить не будут. По-моему для такой категории людей и сделан этот договор...
для того чтобы не соскакивали надо не хомут на шею вешать, а другими вещами заниматься, опять же повторюсь как и выше, у других компаний таких статей нет, даже у намного более крупных, даже у итры о которой тоже ходят слухи что трудно соскочить все равно до такого не доходит, хотя сам знаю несколько человек у которых статья в трудовой оттуда, но ни каких-то баснословных денег за 3 месяца курсов, ни судов оттуда не проскакивало
В мире инфляция 11 процентов, а Vironit все еще сдирает 5.000. Да, они в этом жестоком мире просто святые. Я уже вижу образ основателей на образах начинает проявляться, глядишь, еще замироточат от страданий с заказчиками.
Вы говорите за маркетинг и траты на него, но при этом готовы за 5к, пономженное на несколько судебных решений в вашу пользу, шквариться на весь бел.рынок. Возможно, стоит создать условия, чтобы человек смог продержаться без последствий для психики 2 года? А то половина ленты линкедина это суды вирона, и фотки трудовых у дверей отдела кадров со словами слава богу это закончилось.
У них такая целевая аудитория :) Люди готовы подписаться хоть на 10к лишь бы взяли.
А почему владельцы VironIT не могут работать так как все?
Это психологические травмы и желание унижать сотрудников?
Или просто не хватает способностей организовать бизнес так, чтобы он приносил прибыль?
наводка сотрудникам которые там еще работают и хотят бесплатно уволиться:
УК РБ 179. Незаконные собирание либо распространение информации о частной жизни (до 3-х лет или огромные штрафы)
Да вы подписали согласие на слежку, но... ваш брат, сестра, любовница с которыми вы обсуждаете вашу интимную жизнь этого не подписывали, нужно только собрать доказательства.
Пользователь отредактировал комментарий 16 августа 2022, 23:25
Короче. Дно - есть. Это VironIT. В формальном пространстве для вайтишников и джунов хуже нет. Думаю, что даже некоторые госконторы лучше. Полагаю, что когда один человек помрёт, то в локации где обретается VironIT, можно будет открыть очень профитный бар с названием "Галера". Помянем там всех прикорытных менеджеров, которые гребцов обижали.
Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2022, 00:21
Вот зачем люди идут работать в эту [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"] ? Неужели нет нормальных вариантов?
Резко захотелось сушек! Подтверждаю, в каких-то компаниях их нет.
В релоцировавшихся :)
Да даже в Калифорнии сушки купить не проблема
Вот только нафига?
Я сам проработал в VironIT 2.5 года.
Начал работать еще в 2013 году.
Компания конечно мне сильно помогла - приняла меня без опыта работы. Но и засосала как болото.
Но могу сказать, что все, что написано анонимным работником - правда. И это было правдой еще в 2013 году.
Я сам подписывал такой же кабальный контракт. Там действительно неустойка указана в 5000$ буквально за все, за что только возможно. Причем формулировки достаточно размытые и их можно применить для фактического шантажа и манипуляций работником.
Забота о деньгах - это главное в Вироните. О деньгах учередителей, но не работников. К сожалению, это считается нормальной практикой - принимать на работу людей без опыта за минимальные деньги и продавать их по весьма приличным рейтам. Рейты эти я видел своими глазами как во время самой работы в компании так и когда эти рейты присылали моим знакомым из США, которые хотели сделать приложение для IOS.
Не знаю как сейчас, но в 2013-2015 годах в компании было много проблем в плане процессов разработки.
Тестирование фактически отсутствовало. Код ревью тоже.
Понятия команды и обучения по сути небыло - было на самом примитивном уровне. Код проектов был просто ужасный. Разработчиков все время гнали в шею и на качество было просто наплевать.
На новом месте работы пришлось по сути переучиваться.
Клиентов явно обманывали (я имел возможность сравнить те оценки, которые делал я и те, которые попадали к клиенту). Сроки разработки занижали чтоб подсадить клиента.
Поймите правильно - этим грешит не только VironIT, но и множество других компаний в СНГ, Индии и так далее. В частности Andersen Soft (в которой редактируют резюме и продают стажеров, которым платят по 50$ в месяц как мидлов). У меня до сих пор есть мое синьерское резюме отредактированное, хотя я был почти без опыта по факту.
Я помню так же массовые увольнения на VironIT-e. Причем увольняли самых квалифицированных (а значит и самых дорогостоящих) сотрудников. По совершенно надуманным причинам. Все все понимали, но ничего поделать было нельзя.
Что касается тайм менеджмента - это был просто кошмар. Мы заполняли 3 (ТРИ) тайм трекера каждый день с точностью до минуты. И дополнительно писали отчет менеджеру (который к слову был совершенно не компетентен) на почту. Камеры стояли еще в старом офисе и отчеты трекеров на полном серьезе сверялись с данными по камере. Меня самого отчитывали один раз из-за того, что данные не сходились.
Что странно, так это то, что половина работников торчало на кухне часами и не работало - но это воспринималось нормально почему-то.
Я в принципе благодарен за то, что меня в конце концов оттуда уволили.
И я никому не рекомендую работать там.
Про прогресс и хорошее будущее там можно забыть.
Но могу сказать, что все, что написано анонимным работником - правда.
Andersen как-то выпал — хуже вирон? :)
Нет - не хуже. Но в некоторых моментах очень похож.
В Андерсоне просто использовали ту же практику продажи работников как более квалифицированных, чем они есть.
Проблема в том, что нынешнее трудовое законодательство ниразу не направлено на защиту прав работника. Контрактная система позволяет прописывать в контрактах фактически рабские условия. И работодатель этим пользуется.
А теперь вопрос г-у Острову, который здесь засветился. В ваших контрактах есть пункты о материальных плюшках для работника, которые при невыполнении со стороны компании он может отсудить? Да хотя бы те же сушки и вода в офисе? Если есть, то озвучь, плиз. Вместе посмеемся. Ждус. ))))
Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2022, 08:37
Какая культура в стране, такой и ТК. Повзрослеют работники, изменится и ТК.
Попытки "взросления" обламываются на корню. И будут обламываться. Так как бесправного работника можно заставить согласиться с любой ересью.
Судя по единственному минусу на данный момент, г-н Осипов прочитал, но ответить не смог. )))
Как же нет защиты? А глаза работника, который подписывает контракт, чем не защита?
Угу. А ты много видел своими глазами контрактов, где плюшек у работника больше чем у работодателя? Можешь смотреть на контракты сколько угодно. Вот только выбирать тебе придется из различного сорта "какашек".
Где то повеселее, где то совсем унылое г.
А как так получается, что компании конкурируют между собой за работников, но контракты у всех "какашки"? Если у всех такие условия, возможно это не "какашки", а норма, просто у вас завышенные ожидания?
А так и получается. Если у тебя есть глазки, то посмотрев типичный контракт на любой "галере" ты не увидишь в нем пуктов типа "обязательное повышение зряплаты на столко то, каждые столко то месяцев-лет". Или плюшек в виде медстрахования или сушек в офисе. ВСЕ эти плюшки будут озвучены тебе устно. И необязательны к выполнению. А во пункты типа минус 5000 зелени с тебя при досрочном расторжении, или о том, что двоя зряплата составляет 2 МРОТ а остальное премия, и т.д. прописаны будут очень даже четко.
Ты конечно же можешь попросить внести в контракт что то свое. Но ответ ты знаешь....
Кстати, чтоб не быть голословным про "условия". А не можешь ли ты перечислить хотя бы один пункт из твоего личного контракта, который описывает хоть какой то бонус для тебя? ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к выполнению работодателем, которым он смог замонить тебя в отличии от конкурентов.
А вот за смузи обидно! Тянет ли это на иск за душевные страдания? :)
Про видеонаблюдение понравилось)) За 8 лет в IT, в разных компаниях, ни разу не работал в офисе со смотрящей мне в затылок камерой и, о чудо! Ни одной вещи украдено не было, ни у меня, ни у коллег, даже забытые в переговорках возвращали назад, или оставались там ждать хозяина хоть сутки)
"Видеонаблюдение повышает уровень безопасности, существенно снижая риски." - а колючая проволока еще сильней повышает, а уж насколько еще она повысится, если поставить охранников!
И лай собак включать по громкоговорителям. Сталин одобряе
Значит такой контингент, который может утащить :) Ведь берут любых
Айти-бояре превращаются в айти-быд..о :)
опытный востребованный программист, уход которого влечет за собой потерю клиента, получает "достойную" оплату труда в размере... 957$
как бы чел виновен лишь в том, что раньше не свалил с галеры)))
Напэўна, упершыню скажу, што тут кампанія мае рацыю.
Фактычна яна бярэ плату за навучанне і "вайці вайці". Калі пра 5к чалавек ведаў і гэта не было напісана мелкім шрыфтам - то ок. Нават зп раней канца кантракта ўзнімалі.
"Проста не выйшаў на працу" - гэта сурова. Можна было б папярэдзіць.
Пра сіньёра за мідла ці джуна - гэта на ўсіх галерах ёсць. А рэйты ўключаюць не толькі вашу зп, яшчэ падаткі, офіс, залёты і гэтак далей.
І раскрываць звесткі ананімуса не трэба. Дэв.бай тут усё правільна робіць.
Пра тое, што зышоў кліент, мяркую, не поўная праўда. Магчыма, ён ужо даўно збіраўся і не быў задаволены паслугамі.