5К — порвать контракт, 10К — увести клиента. Сколько стоит провиниться в VironIT
Сотрудники жалуются на VironIT: невозможно уволиться, кабальные контракты, «компенсации» в 5 и 10 тысяч долларов по разным поводам, запреты передавать информацию СМИ и суды с участием фаундера Максима Осипова. Один суд идёт прямо сейчас в открытом режиме (хотя VironIT требовал закрыть).
dev.by запустил анонимную анкету среди айтишников — попросил рассказать, как они/их увольняли (сь). Некоторые участники анкетирования назвали свои компании. Рекордсменом упоминаний стала VironIT. Пятеро читателей сообщили о своих проблемах. Как минимум трое из них утверждают, что уволились по статье.
Мы выслушали истории некоторых сотрудников. Попытались взять комментарий у руководства VironIT, но получили в ответ, что всё это ложь и коммерческая тайна. (Ничего в этой истории коммерческой тайной dev.by не считает).
История истца
Одна из историй, как выяснилось, развивается прямо сейчас. Двое сотрудников подали на ООО «ВАСофт» (торговая марка VironIT) в суд, требуя признать отдельные пункты трудового контракта недействительными.
Вот что рассказал нам один из истцов, Евгений К.:
— Я из небольшого города в 200 км от Минска. Работал в сфере телекоммуникаций, в октябре 2020 года начал учиться программированию и параллельно искать работу в ИТ. Так я попал в VironIT. Там предложили 3-месячную стажировку с последующим трудоустройством.
Контракт: маленькая зарплата и много штрафов
Зарплату на словах оговорили так: со старта работы — 400 долларов, через три месяца — 600 долларов, а дальше — повышение в зависимости от опыта.
Первый раз я приехал в Минск на собеседование, второй раз — на тестирование. Третий раз — на подписание контракта. До этого никаких намёков на его условия не было.
И тут мне приносят контракт. В нём прописана зарплата 400 рублей. Стажировка — бесплатная, но если я увольняюсь по какой-либо иной причине, кроме соглашения сторон, то выплачиваю компании стоимость обучения. А это 5 тысяч долларов. (Такая сумма была указана в другом, трёхстороннем договоре с нанимателем и его внутренней академией, об оказании платных услуг в сфере образования, я его подписал, но мой экземпляр мне не отдали).
И это не единственный повод получить взыскание на круглую сумму.
Ответственность работника:
Почему подписал
Попробую объяснить. Девушка-менеджер стала убеждать меня, что это стандартный контракт, что на самом деле у них индивидуальный подход к каждому и вообще всё будет хорошо.
Сижу, смотрю на этот контракт: я уже третий раз приезжаю за 200 км в VironIT! Ай, ладно, думаю, подпишу.
Я подписываю, и они уносят оба экземпляра контракта, мой экземпляр обещают отдать по окончании 3-месячной стажировки.
Стажировка
В декабре началась стажировка по Angular. Как это было? Раз в неделю, иногда 2-3 раза в неделю был созвон в зуме минут на 20-45. Частенько в неделю было по одной лекции. Преподаватель указывал направление: учите вот это. И всё, никаких материалов нам не давали — мы всё искали сами в интернете. И вот это они оценивают в 5 тысяч долларов!
Во время стажировки мы подписывали 3-сторонние акты — между стажёром, VironIT и их внутренней академией.
У нас было две группы — по Angular и Vue общей численностью 10 человек. По Angular до финиша дошли я и ещё один парень. Троим моим сокурсникам оффер не предложили, им очень повезло.
На этапе заключения договора мне говорили, что стажировка (во время неё не платят) окончится в середине марта, а 1 апреля будет первый рабочий день. Я так и настроился, что с 1 апреля приступаю к работе. Но в середине марта нам сказали, что стажировка продлевается на две недели. В конце марта — молчание.
В конце концов мы защитили свои проекты. Решение объявили только 12 апреля: «Поздравляем, ты принят на работу».
Но я ведь не знал этого и уже начал искать другую работу, стал проходить собеседования. В одной компании мне предложили зарплату 700-800 дол.
Попытка принять другой оффер
Я звоню эйчару и прошу отдать мою трудовую (её забрали ещё в декабре).
Важный момент: в тот момент у меня на руках ещё не было контракта, чтобы адекватно оценить своё положение.
В конце стажировки я этот контракт еле выбил. Вместо нормального экземпляра мне выдали ксерокопию, и я только со скандалом добился, чтобы её заверили — поставили печать и написали «копия верна».
Хотя, казалось бы, в чём проблема сразу выдать мой экземпляр? Потом понял: если бы они выдали контракт, я его взял домой и внимательно прочитал, то на другой неделе сказал бы «до свидания».
Так я остался в VironIT. Мы изначально договорились на удалённую работу, поэтому, как и предполагалось, я забрал компьютер из офиса домой.
Два+ месяца работы в VironIT
С 13 апреля, май и часть июня я работал. Правда проект для меня нашёлся не сразу, и какое-то время я находился на обучении. Внутренний техэксперт компании высылал мне задание и говорил, что за столько-то часов я должен изучить такую-то технологию.
Я пробыл на том проекте около полутора недель, в результате заказчик сказал, что я не подхожу ему по знаниям.
В конце мая я опять созваниваюсь с менеджером и прошу меня уволить: представляться Игорем, строить из себя разработчика с 3-летним стажем я не хочу.
За половину апреля в конце мая мне заплатили 590 рублей, то есть договорённость о 400 долларах в месяц поначалу выполнялась. В июне я получил за май, и там уже была голая сумма из контракта — около 360 рублей. Почему так, никто не объяснил.
Заявление об увольнении
В середине июня я отправил работодателю заказное письмо — заявление об увольнении по соглашению сторон в связи с тем, что живу в другом районе. На заявление мне ничего не ответили, зато прислали письмо о том, что с 4 июня я отсутствовал на рабочем месте.
Ну, правильно, я же живу не в Минске и мы изначально договорились об удалённой работе (правда, в контракте этого нет).
Также в этом письме от меня потребовали вернуть технику не позднее 11 июня. Внимание — письмо я получил 1 июля, штамп на нём от 29 июня.
«Западня»
Итак, я оказался в западне. Уволиться я вроде могу, но тогда они могут подать на меня в суд и потребовать 5 тысяч долларов за стажировку.
Подобная ситуация ещё у одного парня. Он работает уже год. В момент устройства он был студентом, поэтому в контракте ему прописали 0,25 ставки. Сейчас он окончил вуз и хочет уволиться. Но на основании контракта его не отпускают. И он вынужденно ходит в офис, работает по 2 часа в день.
Мы подумали и решили подать на компанию в суд. Просим суд признать недействительными пункты контракта, которые нарушают наши права.
Какие ещё пункты контракта (кроме компенсаций и штрафов) истцы просят признать недействительными:
Работник обязан:
3.1.17. Получить письменное согласие Нанимателя на работу по гражданско-правовым договорам, а также на условиях совместительства в других организациях. В случае, если Работник не получил письменное согласие Нанимателя, но тем не менее пошёл на работу по гражданско-правовому договору или на условиях совместительства в другую организацию, Наниматель вправе снизить должностной оклад в два раза на время работы по гражданско-правовому договору или на условиях совместительства в другой организации;
3.1.20. Не передавать без согласия Нанимателя в средства массовой информации материалы, связанные с деятельностью Нанимателя, ни под своим именем, ни под псевдонимом;
3.1.26. По возможности отвечать по рабочим вопросам на звонки на мобильный телефон, указанный в разделе Подписи сторон, в том числе в нерабочее время, праздничные и выходные дни (до 23:00).
Работник имеет право на:
4.1.8. осуществление во время, свободное от работы у Нанимателя, работы по совместительству и гражданско-правовым договорам с письменного согласия нанимателя;
Наниматель имеет право:
4.2.11. Просматривать все сообщения электронной почты, экран монитора, служб мгновенных сообщений (Skype, MSN, GoogleTalk, ICQ и т. д.), прослушивать всё общение в устном виде путём телефонии (телефон и другие средства связи), произведённые на рабочем месте, производить аудио и/или видеозапись рабочего места, других мест офиса и коридоров — без согласования с Работников (в рабочее и нерабочее время).
Условия оплаты труда:
5.1.3. заработная плата выплачивается в денежных единицах Республики Беларусь. Заработная плата полностью или частично может быть заменена натуральной оплатой.
Предварительное заседание суда состоялось 27 июля. Скоро расскажем, как оно прошло.
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).
Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации).
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами.
Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод.
Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского.
у человека просто язык без кости, вот и мелет чушь аки мельница муку) за почти 2 года работы в ВГ только положительные эмоции от взаимоотношений работодатель-сотрудник. а такой дичи, как в статье, я даже на заводе не видел, когда пару лет там работал когда-то
Опоздание на 10 минут - три удара плетью от барина.
Многие почему-то думают что если они живут в 21 веке, у них есть айфон и автомобиль, то они не холопы. А на самом деле холопство - оно в голове.
Anonymous
29 июля 2021, 14:04
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Не знаю, как сейчас, но раньше с госконторой можно было договориться если нашел другую работу. Принести в ВУЗ отказное письмо от организации и письмо о приеме от нового работодателя, дабы ВУЗу не было геммороя с обеспечением повторного трудоустройства. Была конечно особенность, что работа должна быть по специальности, но обычно смотрели на это более или менее лояльно (по крайней мере у моих знакомых было так). Да, приходилось побегать с бумажками, но это тебе надо было, а не дяде.
Anonymous
29 июля 2021, 09:37
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Тут палка о двух концах: кандидат подпишет, а дочери у него не окажется. Втемную бумажки подсовывать каждому боком может выйти.
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июля 2021, 10:02
21
Ну тут и сами кандидаты обычно на junior не промах. Сначала говорят что готовы бесплатно по 18 часов в сутки учиться, работать и впитывать и отрабатывать контракт, лишь бы попасть в айти, а как только появляется от полугода опыт - рыночную зп давай а то я уже по собесам походил
Компании заставляют подписывать неадекватные кабальные контракты потому, что они могут это себе позволить, так в чем проблема через полгода найти и потребовать конкурентную ЗП, если тоже есть такая возможность?)
Кроме того, если вас продают с "опытом 3 года", то и платить соответственно есть чем)
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июля 2021, 10:49
6
Компании заставляют подписывать
Лол
так в чем проблема через полгода найти и потребовать конкурентную ЗП, если тоже есть такая возможность?)
Ни в чем, только зачем тогда жаловаться что компании не нанимают джунов - ведь на рыночную зп можно сразу кого-то нанять, а не через полгода
Anonymous
29 июля 2021, 11:07
2
Похоже что закончились в РБ те времена, когда на рыночную зп можно было кого то нанять. Пора привыкать к роли кузницы кадров.
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июля 2021, 11:24
7
Похоже что закончились в РБ те времена, когда на рыночную зп можно было кого то нанять.
Вы кажется не до конца понимаете смысл понятия "рыночный"
Рыночная зп - это как раз та, по которой происходит фактический найм
Кроме того, если вас продают с "опытом 3 года", то и платить соответственно есть чем)
Если директор с любовницей 5 раз в год летают на Мальдивы, то платить как бы и нечем. "Поднажмём ребята, скоро выйдем на окупаемость." и всё в такой манере. А сам пузо под пальмами греет.
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июля 2021, 14:39
5
Вроде никто не запрещает самому открыть компанию, продавать трейни как мидлов с опытом три года и греть на мальдивах пузо
Вы огорчаетесь что холопы хотят рыночную зарплату?)
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июля 2021, 10:48
16
Я огорчаюсь тому, как быстро люди переобуваются. Если не хочешь работать ниже рыночной зарплаты - зачем на это изначально соглашаться? Вы же считаете это не очень морально если работодатель наобещал с три короба, а потом заднюю включил? Ну вот это зеркальная ситуация, когда кандидат обещает все на свете, только возьми
А потом джуниоры удивляются, чего их брать не хотят - потому что кроме как для заводов, вроде EPAM-а - это попадос. Первые полгода нетто-результат отрицательный - джуниор отнимает время более опытных коллег. А если после полугода он хочет рыночную зп - так зачем его нанимать джуниором, если можно сразу (а не через полгода) нанять кого-то на рыночную зп (на то она и рыночная)
Если через полгода он хочет рыночную и соседи ему готовы ее предлагать, то надо самим предлагать ее на упреждение, а не делать круглые глаза "каков подлец оказался!"
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июля 2021, 11:20
8
Если через полгода он хочет рыночную и соседи ему готовы ее предлагать, то надо самим предлагать ее на упреждение
Какой в этом смысл для маленькой компании, если они могут рыночную предложить уже сегодня, а не после полугода трат кого-то на обучение?
Похоже, что найти кого-то готового становится не так и просто, как мы видим. Мал-помалу найм придет к осознанию того, что пора начинать с джуна и не затягивать с зарплатным пересмотром.
Если все именно так как вы говорите, то наверное нет смысла переживать - рыночек все порешает и компании просто перестанут брать джунов, и будут брать сразу готовых специалистов. Все же просто, да?
Я знаю и другие истории - когда берут трейни (даже не джуна) сажают на проект как мидла, потом если тянет параллельно на второй, и так продолжается пока человек не закапывается в ноль. Попутно стимулируя заниженную самооценку собственных сил, и оттягивая пересмотр зп всеми возможными способами.
Нет на рынке никакого: Хороший Порядочный Джун, или Хороший Порядочный Работодатель. В конкретной ситуации возможный нормальные отношения между первыми и вторыми но в глобальном плане всегда будут те которые хотят обставить других. С обоих сторон, попрошу заметить такие будут. Неужели вас это удвиляет?
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июля 2021, 11:43
3
Если все именно так как вы говорите, то наверное нет смысла переживать - рыночек все порешает и компании просто перестанут брать джунов, и будут брать сразу готовых специалистов. Все же просто, да?
Речь про небольшие и средние компании была. Компании побольше типа епама как раз могут массово джунов пылесосить, косты обучения там ниже из-за эффекта масштаба, так же больше выборка - а значит в результате сита хоть кто-то, но останется
А остальные уйдут на рыночные зп в другие фирмы, все так
Нет на рынке никакого: Хороший Порядочный Джун, или Хороший Порядочный Работодатель. В конкретной ситуации возможный нормальные отношения между первыми и вторыми но в глобальном плане всегда будут те которые хотят обставить других. С обоих сторон, попрошу заметить такие будут.
Я все еще не понял в чем в примере выше работодатель обманул трейни. Занижение самооценки и сажание на проекты как мидла - это конечно не те практики, которые я одобряю, но в чем тут обман работника? А вот соглашаться на одни условия, держа фигу в кармане и эти условия по итогу нарушая - это обман.
Наседать с проектами могут сколько угодно - работай сколько работается, делай сколько успеваешь за 8 часов и иди домой - уволить тебя не смогут. Могут перестать платить премии оставив минималку в контракте - так никто вроде не заставлял такой контракт подписывать
Чтоб не было, я не одобряю обмана со стороны работодателя, и VironIt или как там они конечно опозорились с такими кабальными контрактами, но мы уже тут более широкую ситуацию обсуджаем
в нормальной компании отношения между работником и работодателем оформляются только в виде бумаги, а дальше идут отношения внутри команды.
Если команда начинает психологически давить - работнику достаточно зайти к психиатру, очень желательно иметь на руках аудиозаписи инцидента, получить справку и возбудить дело :)
никто этим путем не ходит, потому что редко кто додумывается. Но во многих компаниях я сам наблюдал ситуации когда под уголовка возбуждается на раз - психологическое насилие и публичные унижения
из-за такой логики и подхода джуны ищут месяцами свое первое место работы=)
Ибо почти нет компаний готово ввалить денег в обучение сотрудника без опыта, который потом через 6 месяцев захочет рыночную зп или вообще уйдет.
В чем профит тогда брать кандидатов без опыта? если можно сразу готовых на рыночную взять?
Если у компании реально нет денег на становление толкового джуна, то откуда она их возьмет потом на мидла? А если джун окажется не таким толковым, то с чего он потом сможет претендовать на более высокий рейт?
Нанимателям пора отходить от барыжнических традиций "урвать и схомячить" к нормальному планированию зарплатной кривой.
О какой ценности речь?
Компания знает реальный уровень каждого своего сотрудника.
А компания с рынка не знает этого и видит только то, как ты проходишь собеседование по теории.
Джунов переманивают за 200-400уе к его зп в 400уе - это дешевле, чем взять и вырастить джуна.
Так порадуйтесь за компанию с рынка, что за 200-400 к месячному рейту она повесила себе ярмо на шею. Или опять возвращаемся к "такая корова нужна самому"?
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июля 2021, 15:20
1
Или опять возвращаемся к "такая корова нужна самому"?
Нет, возвращаемся к тому, что удобнее сразу за 600$ получить готовенького, чем перед этим всадить в это ресурсы чтоб точно так же 600$ по итогу платить
Ой, ну разве же это усадили? Я бы пришел посмотреть на суд, где увольняющиеся ребята придут и скажут "я хотел уволиться, потому что все руководство против действующей власти, а я политически нейтральный, но меня не отпускают и заставляют работать на капиталистический западных заказачиков, в то время как я хочу работать на благо страны".
Anonymous
29 июля 2021, 09:41
25
И мид-синьор хватает, которые не умеют читать. Ибо деньги. Которые могут оказаться в кармане.
Многие писали про репутацию, черные списки галер. Да те, кто выгонял толпами в разгар коронакризиса, так же толпами после него начали и нанимать. И, судя по всему, вполне успешно.
ой да пацаны кого не кидали когда нужно было вайти в айти? просто эти действительно какие-то упоротые кексы. как можно брать 5к с чувака который зарабатывал 400? реально какое-то рабство. надо совесть иметь просто
Жесть, а не контракт. Автор и написал - если бы сразу почитал, то не стал бы подписывать. Да и по цифрам видно, что взяты с потолка - вот захотели, и написали 5k (а почему бы сразу не 50k?)
Кстати, разве по законодательству такой документ не должен составляться в 2-х экземплярах и храниться 1 экземпляр у работника, а один у работодателя? И это не просто так - если в документе несколько листов и есть неподписные, то их в любой момент могут заменить и без своего экземпляра, потом доказывай, что все было не так.
Был я как-то на собесе в этой компании. Тех специалист тупо выпроводил меня на коридор, промямлив что-то. Пришлось искать самому выход и только в конце в последний момент подбежала hr и успела попрощаться. Не перезвонили.
В общем, такие конторы проявляют свою сущность еще на этапе собеса.
Работал там на рассвете своей карьеры. Судя по фото осталось только трі человека с которымі работал я. Собственно два діректора і ПМ.
Делайте выводы самі)
Ні в коем случае не зашішаю ISSoft, но это скорее індівідуально. і у нас пока 5000 штрафа нету) а еслі вы імеете в віду статьі на одном італьянском ресурсе, то все это слухі))
обычно с увольненіем проблем нет
Штраф за увольнение - уже стрёмно.
Сумма штрафа в абсолютных цифрах - значит взята с потолка, потому что...
... При сокращении работник получает компенсацию в размере трёх среднемесячных зарплат. А тут джуну с 400/600уе в месяц дают контракт со "штрафом" в 5к.
Понять джуна можно. Все хотят в айти, а тут ещё и обучение обещали, ммм... Но такой контракт должен смутить любого: от джуна до сеньора, от разраба до кассира.
Проверил мои письма, тоже был шанс туда устроится. Но после тестового задания, сказали, что рейт у них в 2 раза ниже чем я ожидал и вообще они взяли друго специалиста.
Как приятно было перечитать эти слова сегодня после этой статьи. )
Там вроде в прошлых зашкварах не было пункта договора о слежке и можно было посадить н̶а̶ ̶б̶у̶т̶ы̶л̶к̶у̶ пару директоров, но сотрудникам лень было заяву написать и теперь пострадают еще много людей...
Странный контракт. Забыли добавить туда необходимость переписать хатку и машину при увольнении или просто поленились? Читать такие бумаги надо и думать, что лучше: проехать еще раз 200 км и попасть в нормальную контору, или полениться и потом тягаться по судам. Но веронит продолжает красить штаны в коричневый, репутация, похоже, слово еще не изведанное.
dev.by уже давно пора сделать отдельный раздел Bad Company и там агрегировать подобные компании. Соискателям было бы очень кстати...
А у галеры на лицо не соответствие дохода и штрафных условий. В цивилизованной стране можно было бы подать в суд на компанию за попытку незаконного обогащения. У нас такое врядли прокатит наверно, хотя если подойти к вопросу принципиально...
Поразительно, насколько в этой стране у людей отсутствует самоуважение.
400 рублей прописано в контракте? Это же меньше $200 ? Я на заре времён в своем первом конверте получил больше, когда никакими ПВТ ещё и не пахло, тогда это неплохие деньги были, особенно для студента.
На самом деле всё это туфта. То, что вы подписали какой-то контракт, с обязательством выплатить 1000000 баксов, если вдруг там работодатель решил, что вы на 5 минут опоздали - это беззаконие. Нет такого в трудовом кодексе, да и в другом. Потребовать могут только законно доказав, что ваше опоздание, увольнение, случайно залетевший баг был умышленным, и реально нанес такой вот ущерб. Но опять же - какие законы, если не до законов то...
Анонимный пользователь
29 июля 2021, 17:43
4
Да тут целый букет мошенничества со стороны компании. По идее, за каждый из них можно отгрести формально и неформально.
Приглашаю адекватных стажеров и джунов к нам. У нас пересмотр зарплаты регулярно, наставничество, никаких кабальных договоров и пунктов мелким шрифтом. Не придётся врать заказчикам и коллегам. И обучаем мы бесплатно, насколько хватает сил. Пахать нужно, если хочется быстрый рост, но всё прозрачно и честно.
Интересно, заметили ли админы Девбая, что отзывы к этой компании на сайте явно фейковые, и количество дизлайков под ними это как бы подтверждает
Anonymous
30 июля 2021, 09:44
3
Смешной контракт. Не надо быть супер-юристом, чтобы понять, что его содержимое противоречит ТК РБ, а следовательно любая из сторон может в любой момент забить на его исполнение безо всяких последствий.
у суде уже выясняется что не все содержимое противоречит ТК. оказывается действительно можно заключить контракт на почку, и у вас по закону ее отнимут.
Работник выплачивает Нанимателю 5,000 (долларов США) по курсу НБ на день оплаты в течении 30 дней.
Интересно, как они себе это представляют. У предприятия нет структурного подразделения "касса". Работник уже не работник, так как уволен, бухгалтерия не высчитает из зарплаты. Платить через кассу банка на расчетный счет? А каково основание платежа (чисто по понятиям)? По исполнительной надписи нотариуса, по удостоверению комиссии по трудовым спорам? Как они это собираются по бухгалтерии провести? Или прямо руки-в-руки менеджеру или фаундеру? $5000 это уже крупный размер. Наверное людям скучно жить, хочется пообщаться с представителями компетентных органов.
Еще интересно относительно 2ух лет после прекращения действия контракта и "действия направленные на найм любого работника".
Выглядит как какие-то крайне экзотические инструменты из английского права, криптоэкономики и цифровых контрактов на блокчейне.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ух, наконец ПВТ 3.0 наступил! С праздником, товарищи!
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
--
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Наконец-то ИТшнички прозреют.
И перестанут считать ВГ дружной шведской семьей.
Не прозреют.
А что с ВГ не так? Я без наезда, просто интересно выслушать мнение со стороны
у человека просто язык без кости, вот и мелет чушь аки мельница муку) за почти 2 года работы в ВГ только положительные эмоции от взаимоотношений работодатель-сотрудник. а такой дичи, как в статье, я даже на заводе не видел, когда пару лет там работал когда-то
Опоздание на 10 минут - три удара плетью от барина.
Многие почему-то думают что если они живут в 21 веке, у них есть айфон и автомобиль, то они не холопы. А на самом деле холопство - оно в голове.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Не знаю, как сейчас, но раньше с госконторой можно было договориться если нашел другую работу. Принести в ВУЗ отказное письмо от организации и письмо о приеме от нового работодателя, дабы ВУЗу не было геммороя с обеспечением повторного трудоустройства. Была конечно особенность, что работа должна быть по специальности, но обычно смотрели на это более или менее лояльно (по крайней мере у моих знакомых было так). Да, приходилось побегать с бумажками, но это тебе надо было, а не дяде.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Тут палка о двух концах: кандидат подпишет, а дочери у него не окажется. Втемную бумажки подсовывать каждому боком может выйти.
Ну тут и сами кандидаты обычно на junior не промах. Сначала говорят что готовы бесплатно по 18 часов в сутки учиться, работать и впитывать и отрабатывать контракт, лишь бы попасть в айти, а как только появляется от полугода опыт - рыночную зп давай а то я уже по собесам походил
Компании заставляют подписывать неадекватные кабальные контракты потому, что они могут это себе позволить, так в чем проблема через полгода найти и потребовать конкурентную ЗП, если тоже есть такая возможность?)
Кроме того, если вас продают с "опытом 3 года", то и платить соответственно есть чем)
Лол
Ни в чем, только зачем тогда жаловаться что компании не нанимают джунов - ведь на рыночную зп можно сразу кого-то нанять, а не через полгода
Похоже что закончились в РБ те времена, когда на рыночную зп можно было кого то нанять. Пора привыкать к роли кузницы кадров.
Вы кажется не до конца понимаете смысл понятия "рыночный"
Рыночная зп - это как раз та, по которой происходит фактический найм
Если директор с любовницей 5 раз в год летают на Мальдивы, то платить как бы и нечем. "Поднажмём ребята, скоро выйдем на окупаемость." и всё в такой манере. А сам пузо под пальмами греет.
Вроде никто не запрещает самому открыть компанию, продавать трейни как мидлов с опытом три года и греть на мальдивах пузо
Вы огорчаетесь что холопы хотят рыночную зарплату?)
Я огорчаюсь тому, как быстро люди переобуваются. Если не хочешь работать ниже рыночной зарплаты - зачем на это изначально соглашаться? Вы же считаете это не очень морально если работодатель наобещал с три короба, а потом заднюю включил? Ну вот это зеркальная ситуация, когда кандидат обещает все на свете, только возьми
А потом джуниоры удивляются, чего их брать не хотят - потому что кроме как для заводов, вроде EPAM-а - это попадос. Первые полгода нетто-результат отрицательный - джуниор отнимает время более опытных коллег. А если после полугода он хочет рыночную зп - так зачем его нанимать джуниором, если можно сразу (а не через полгода) нанять кого-то на рыночную зп (на то она и рыночная)
Если через полгода он хочет рыночную и соседи ему готовы ее предлагать, то надо самим предлагать ее на упреждение, а не делать круглые глаза "каков подлец оказался!"
Какой в этом смысл для маленькой компании, если они могут рыночную предложить уже сегодня, а не после полугода трат кого-то на обучение?
Похоже, что найти кого-то готового становится не так и просто, как мы видим. Мал-помалу найм придет к осознанию того, что пора начинать с джуна и не затягивать с зарплатным пересмотром.
Если все именно так как вы говорите, то наверное нет смысла переживать - рыночек все порешает и компании просто перестанут брать джунов, и будут брать сразу готовых специалистов. Все же просто, да?
Я знаю и другие истории - когда берут трейни (даже не джуна) сажают на проект как мидла, потом если тянет параллельно на второй, и так продолжается пока человек не закапывается в ноль. Попутно стимулируя заниженную самооценку собственных сил, и оттягивая пересмотр зп всеми возможными способами.
Нет на рынке никакого: Хороший Порядочный Джун, или Хороший Порядочный Работодатель. В конкретной ситуации возможный нормальные отношения между первыми и вторыми но в глобальном плане всегда будут те которые хотят обставить других. С обоих сторон, попрошу заметить такие будут. Неужели вас это удвиляет?
Речь про небольшие и средние компании была. Компании побольше типа епама как раз могут массово джунов пылесосить, косты обучения там ниже из-за эффекта масштаба, так же больше выборка - а значит в результате сита хоть кто-то, но останется
А остальные уйдут на рыночные зп в другие фирмы, все так
Я все еще не понял в чем в примере выше работодатель обманул трейни. Занижение самооценки и сажание на проекты как мидла - это конечно не те практики, которые я одобряю, но в чем тут обман работника? А вот соглашаться на одни условия, держа фигу в кармане и эти условия по итогу нарушая - это обман.
Наседать с проектами могут сколько угодно - работай сколько работается, делай сколько успеваешь за 8 часов и иди домой - уволить тебя не смогут. Могут перестать платить премии оставив минималку в контракте - так никто вроде не заставлял такой контракт подписывать
Чтоб не было, я не одобряю обмана со стороны работодателя, и VironIt или как там они конечно опозорились с такими кабальными контрактами, но мы уже тут более широкую ситуацию обсуджаем
в нормальной компании отношения между работником и работодателем оформляются только в виде бумаги, а дальше идут отношения внутри команды.
Если команда начинает психологически давить - работнику достаточно зайти к психиатру, очень желательно иметь на руках аудиозаписи инцидента, получить справку и возбудить дело :)
никто этим путем не ходит, потому что редко кто додумывается. Но во многих компаниях я сам наблюдал ситуации когда под уголовка возбуждается на раз - психологическое насилие и публичные унижения
да не, просто холопы плачут, что их никто не берет на работу без опыта, а потом с полугодом наглеют
Если холоп за полгода начинает цениться так высоко, то не надо жадничать. Радуйтесь, что такой самородок полгода согласился за мизер поработать.
из-за такой логики и подхода джуны ищут месяцами свое первое место работы=)
Ибо почти нет компаний готово ввалить денег в обучение сотрудника без опыта, который потом через 6 месяцев захочет рыночную зп или вообще уйдет.
В чем профит тогда брать кандидатов без опыта? если можно сразу готовых на рыночную взять?
Если у компании реально нет денег на становление толкового джуна, то откуда она их возьмет потом на мидла? А если джун окажется не таким толковым, то с чего он потом сможет претендовать на более высокий рейт?
Нанимателям пора отходить от барыжнических традиций "урвать и схомячить" к нормальному планированию зарплатной кривой.
Зачем компании вкладывать деньги на обучение кандидатов без опыта для других компаний?
Бизнес адекватно оценивает эти риски сейчас и поэтому джуны сидят без работы достаточно долго
Почему "для других"? Для себя, если джун быстро достигает такой ценности, что его готовы перекупить другие. Только жадничать не нужно.
О какой ценности речь?
Компания знает реальный уровень каждого своего сотрудника.
А компания с рынка не знает этого и видит только то, как ты проходишь собеседование по теории.
Джунов переманивают за 200-400уе к его зп в 400уе - это дешевле, чем взять и вырастить джуна.
Так порадуйтесь за компанию с рынка, что за 200-400 к месячному рейту она повесила себе ярмо на шею. Или опять возвращаемся к "такая корова нужна самому"?
Нет, возвращаемся к тому, что удобнее сразу за 600$ получить готовенького, чем перед этим всадить в это ресурсы чтоб точно так же 600$ по итогу платить
Удобнее. Когда готовых мидлов полон рынок.
Ой, ну разве же это усадили? Я бы пришел посмотреть на суд, где увольняющиеся ребята придут и скажут "я хотел уволиться, потому что все руководство против действующей власти, а я политически нейтральный, но меня не отпускают и заставляют работать на капиталистический западных заказачиков, в то время как я хочу работать на благо страны".
И мид-синьор хватает, которые не умеют читать. Ибо деньги. Которые могут оказаться в кармане.
Многие писали про репутацию, черные списки галер. Да те, кто выгонял толпами в разгар коронакризиса, так же толпами после него начали и нанимать. И, судя по всему, вполне успешно.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
ой да пацаны кого не кидали когда нужно было вайти в айти? просто эти действительно какие-то упоротые кексы. как можно брать 5к с чувака который зарабатывал 400? реально какое-то рабство. надо совесть иметь просто
Жесть, а не контракт. Автор и написал - если бы сразу почитал, то не стал бы подписывать. Да и по цифрам видно, что взяты с потолка - вот захотели, и написали 5k (а почему бы сразу не 50k?)
Кстати, разве по законодательству такой документ не должен составляться в 2-х экземплярах и храниться 1 экземпляр у работника, а один у работодателя? И это не просто так - если в документе несколько листов и есть неподписные, то их в любой момент могут заменить и без своего экземпляра, потом доказывай, что все было не так.
Был я как-то на собесе в этой компании. Тех специалист тупо выпроводил меня на коридор, промямлив что-то. Пришлось искать самому выход и только в конце в последний момент подбежала hr и успела попрощаться. Не перезвонили.
В общем, такие конторы проявляют свою сущность еще на этапе собеса.
Судя по описанным условиям работы, тебе еще повезло, могли бы и за выход из офиса выставить счет 5к
А какие рейты в кг/ч картошки?
Тот самый случай, когда лучше было работать вообще без контракта)
Ахаха, точняк!
Работал там на рассвете своей карьеры. Судя по фото осталось только трі человека с которымі работал я. Собственно два діректора і ПМ.
Делайте выводы самі)
Ни в коем случае не защищаю виронит, но из ISsoft тоже могут быть проблемы при увольнении
В любой конторе могут быть эти проблемы, но тут именно зашквар из-за драконовских выплат
Ні в коем случае не зашішаю ISSoft, но это скорее індівідуально. і у нас пока 5000 штрафа нету) а еслі вы імеете в віду статьі на одном італьянском ресурсе, то все это слухі))
обычно с увольненіем проблем нет
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Ха-ха, кто-то после вот этого вот: https://dev.by/news/vironit-traking и вот этого вот: https://dev.by/news/vironit-wanted ожидал чего-то другого?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
О количестве посещений пункта нет, но время посещения регламентировано (до 5 минут, иначе разбирательство)
Так же можно и не успеть смывать за собой. Вот беда :)
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Думаю там больше второй діректор этім всем заведует
Слухайце, ну ўсе паперы, якія падпісваешь, трэба чытаць. Адразу ж, а не потым дома. Тым больш, калі гэта працоўны кантракт.
Спадзяюся, што суд паменшыць кошт гэтых курсаў з 5000$ да іх рэальнай вартасці.
Штраф за увольнение - уже стрёмно.
Сумма штрафа в абсолютных цифрах - значит взята с потолка, потому что...
... При сокращении работник получает компенсацию в размере трёх среднемесячных зарплат. А тут джуну с 400/600уе в месяц дают контракт со "штрафом" в 5к.
Понять джуна можно. Все хотят в айти, а тут ещё и обучение обещали, ммм... Но такой контракт должен смутить любого: от джуна до сеньора, от разраба до кассира.
видели б вы контракты на кассира в местном ритейле...
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
На звонки "служб безопасности" банков тоже ж отвечают)
Просто кому-то "не до законов". Трудовой кодекс существует не просто так. "Штрафы" выше зарплаты беларускими законами не предусмотрены.
Проверил мои письма, тоже был шанс туда устроится. Но после тестового задания, сказали, что рейт у них в 2 раза ниже чем я ожидал и вообще они взяли друго специалиста.
Как приятно было перечитать эти слова сегодня после этой статьи. )
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Там вроде в прошлых зашкварах не было пункта договора о слежке и можно было посадить н̶а̶ ̶б̶у̶т̶ы̶л̶к̶у̶ пару директоров, но сотрудникам лень было заяву написать и теперь пострадают еще много людей...
Они так еще и сидят там на комароуке?
Какое же дно, а. Просто нет слов.
Странный контракт. Забыли добавить туда необходимость переписать хатку и машину при увольнении или просто поленились? Читать такие бумаги надо и думать, что лучше: проехать еще раз 200 км и попасть в нормальную контору, или полениться и потом тягаться по судам. Но веронит продолжает красить штаны в коричневый, репутация, похоже, слово еще не изведанное.
— сыграем в морской бой?
— давай!
— а7
— мимо
— vironit
— убил
АХАХАХАХАХ
dev.by уже давно пора сделать отдельный раздел Bad Company и там агрегировать подобные компании. Соискателям было бы очень кстати...
А у галеры на лицо не соответствие дохода и штрафных условий. В цивилизованной стране можно было бы подать в суд на компанию за попытку незаконного обогащения. У нас такое врядли прокатит наверно, хотя если подойти к вопросу принципиально...
Для этого уже есть широкоизвестный в узких кругах итальянский сайт
Поразительно, насколько в этой стране у людей отсутствует самоуважение.
400 рублей прописано в контракте? Это же меньше $200 ? Я на заре времён в своем первом конверте получил больше, когда никакими ПВТ ещё и не пахло, тогда это неплохие деньги были, особенно для студента.
На самом деле всё это туфта. То, что вы подписали какой-то контракт, с обязательством выплатить 1000000 баксов, если вдруг там работодатель решил, что вы на 5 минут опоздали - это беззаконие. Нет такого в трудовом кодексе, да и в другом. Потребовать могут только законно доказав, что ваше опоздание, увольнение, случайно залетевший баг был умышленным, и реально нанес такой вот ущерб. Но опять же - какие законы, если не до законов то...
Да тут целый букет мошенничества со стороны компании. По идее, за каждый из них можно отгрести формально и неформально.
Приглашаю адекватных стажеров и джунов к нам. У нас пересмотр зарплаты регулярно, наставничество, никаких кабальных договоров и пунктов мелким шрифтом. Не придётся врать заказчикам и коллегам. И обучаем мы бесплатно, насколько хватает сил. Пахать нужно, если хочется быстрый рост, но всё прозрачно и честно.
Интересно, заметили ли админы Девбая, что отзывы к этой компании на сайте явно фейковые, и количество дизлайков под ними это как бы подтверждает
Смешной контракт. Не надо быть супер-юристом, чтобы понять, что его содержимое противоречит ТК РБ, а следовательно любая из сторон может в любой момент забить на его исполнение безо всяких последствий.
у суде уже выясняется что не все содержимое противоречит ТК. оказывается действительно можно заключить контракт на почку, и у вас по закону ее отнимут.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Не понятно, зачем соглашались на такие кабальные условия? Или не читая подписывали? Типа, абы взяли, а потом, хоть трава не расти.
Наречие “непонятно” пишется слитно ;)
Работник выплачивает Нанимателю 5,000 (долларов США) по курсу НБ на день оплаты в течении 30 дней.
Интересно, как они себе это представляют. У предприятия нет структурного подразделения "касса". Работник уже не работник, так как уволен, бухгалтерия не высчитает из зарплаты. Платить через кассу банка на расчетный счет? А каково основание платежа (чисто по понятиям)? По исполнительной надписи нотариуса, по удостоверению комиссии по трудовым спорам? Как они это собираются по бухгалтерии провести? Или прямо руки-в-руки менеджеру или фаундеру? $5000 это уже крупный размер. Наверное людям скучно жить, хочется пообщаться с представителями компетентных органов.
Еще интересно относительно 2ух лет после прекращения действия контракта и "действия направленные на найм любого работника".
Выглядит как какие-то крайне экзотические инструменты из английского права, криптоэкономики и цифровых контрактов на блокчейне.