«Сплю спокойно». До 47 лет не работал по найму — а в 2022 «прыгнул» в EPAM (и счастлив)
Недавно мы рассказали 4 истории войтишников, которые нашли первую работу в 2022–2023 году. В комментариях заметили: это «ошибка выжившего». Но, похоже, иногда дело в самом человеке и его мотивации.
Сергей всю жизнь работал на себя: занимался деревообработкой и грузоперевозками, торговал автозапчастями и соками — а в 47 лет стал айтишником. Первую работу нашёл в феврале 2022 года — «догнал поезд за поворотом». Почитайте его историю.
Недавно мы рассказали 4 истории войтишников, которые нашли первую работу в 2022–2023 году. В комментариях заметили: это «ошибка выжившего». Но, похоже, иногда дело в самом человеке и его мотивации.
Сергей всю жизнь работал на себя: занимался деревообработкой и грузоперевозками, торговал автозапчастями и соками — а в 47 лет стал айтишником. Первую работу нашёл в феврале 2022 года — «догнал поезд за поворотом». Почитайте его историю.
«Делал с помощью кода расчёты профиля шестерни»
— Я всегда тяготел к точным наукам — математике, физике. Ходил в «секцию» по программированию — в школе только появились ЕС-ки, и нас учили писать на Basic.
Позже, уже курсе на третьем, я купил свой собственный «Байт» — он подключался к телевизору, и в нём был встроенный интерпретатор Basic. После я пробовал писать на Assembler, а потом — прямо на командах процессора, минуя Assembler.
В институте я делал с помощью кода расчёты профиля шестерни — для курсовой требовалось выполнить не менее 150 вычислений по одной формуле. С калькулятором — долго и сложно, а на компьютере быстро.
В институте нам преподавали Pascal: в кабинетах стояли огромные, размером во всё помещение, ЕС-ки. Хотя учился я не на программиста — моя специальность называлась «Проектирование автомобилей и тракторов», и она была совсем новой для Могилёвского машиностроительного института в 1991 году, когда я поступал.
Я учился в непростое время: чтобы заработать, чертил «на сторону», делал курсовые на заказ, помогал другим студентам с дипломными проектами. Меня должны были распределить в мой же институт — уже и не вспомню, на какую кафедру. Ещё звали на завод Кирова, но как-то не лежала у меня душа с 8:00 до 17:00 проводить время за чертёжным столом.
Я стал искать что-то другое. Увидел объявление в газете: «набираем для открытия автосервиса…». Требовались все — от директора, зама и бухгалтера до слесарей. Я прошёл собеседование — и меня взяли на должность замдиректора.
«Открыл ИП — и не работал по найму до 47 лет»
В автосервисе я проработал около года. Потом уволился, открыл ИП — и с того момента никогда больше не работал по найму, пока в 47 лет не пришёл в EPAM.
До 2000 года у меня был магазин по продаже автозапчастей. Затем я открыл юрлицо — стал поставлять комплектующие на промышленные предприятия области, и наоборот, их продукцию продавал в России: это было выгодно — в то время отпускные цены для российских и белорусских компаний у предприятий отличались. Но, увы, очень скоро этот бизнес стал нерентабельным: поменялось законодательство — а с ним и цены.
Я стал думать, чем ещё заняться. И «набрёл» на новую тему — соки и газированные напитки. В Беларуси их производство было не развито, а в России заводы искали новые рынки сбыта — и мы стали представлять их интересы и продавать соки тут.
В то же время я стал заниматься и грузоперевозками, потому что мы доставляли товар своим транспортом.
А спустя 7-8 лет власти стали лоббировать интересы белорусских производителей соков — ограничили наценки на привезённые продукты питания, стали немного зажимать опт, и снова пришлось отказаться от этого бизнеса. Как и от грузоперевозок.
Следующая моя тема — деревообработка: начал с того, что просто покупал-продавал паллетную доску в Европу, спустя какое-то время купил свою линию. Потом произошли кое-какие события, после которых власти запретили экспорт леса — и эта тема тоже умерла.
«Новый закон „подарил“ много свободного времени»
Как предприниматель я пережил не один кризис — меня ничем не напугаешь. Уже и не вспомню подробностей, но всякое было, конечно: и разорялись клиенты, и пропадали с деньгами — я попадал на крупные суммы, судился. В кризисы мои бизнесы выстаивали — да, приходилось ужиматься, и даже уволить кого-то, — но потом я поднимался. А вот когда менялись законы — просто ставил крест на конкретном деле и начинал искать, чем бы ещё заняться.
Так было и в 2020 году: новый закон вдруг «подарил» мне много свободного времени. До этого было не продохнуть — пилорамы-лесопилки-отгрузки-таможни, — а тут всё.
У меня был товарищ — раньше у него тоже был магазин и ещё что-то, а потом он пошёл на курсы EPAM. Затем устроился в компанию, и горя не знал. Даже время свободное появилось, а до того момента ни минуты — всегда весь в заботах в связи с бизнесом.
Мы обсуждали с ним его переход в ИТ, и он сказал: иди и ты — у тебя всё получится. Но у меня не было времени даже подумать об этом. А тут — пожалуйста!
Я решил изучать Java. Первое время — самостоятельно по JavaRush, по-моему, все с этого начинают. Ну, а потом понял, что этого недостаточно. Что нужно окунуться в программирование с головой — общаться с реальными программистами, перенимать опыт. И я записался на курсы в «ИТ-академию» — удалённо. Занятия начались летом 2021 года.
«У меня была цель попасть в EPAM»
На защиту дипломов к нам пришли представители компаний — меня как отличника пригласили в одну фирму в Гомеле. Однако я отказался.
У меня была цель попасть в EPAM — и никак не меньше! Я думал по окончании курсов пробоваться к ним в лабу — пока не заметят и не возьмут в компанию. Но получилось иначе.
Наш преподаватель работал в EPAM — он пообещал передать моё CV рекрутерам в компании. Те назначили собеседование, оно было в феврале 2022 — ещё до 24 числа. По результатам мне сделали оффер, а 1 марта взяли на работу.
Если честно, мне было немного тревожно, я представлял, как приду с паспортом и трудовой книжкой, а мне скажут: «Извините!..» Но нет. Повезло! Я не то, чтобы на последнюю ступеньку уходящего поезда запрыгнул — думаю, я догнал его уже за поворотом.
Ещё добавлю: за 3 месяца до собеседования в EPAM, я стал заниматься английским с репетитором. Кино и ролики на YouTube смотрел только на английском. Потом уже во время работы изучал язык на курсах — без языка программисту просто никуда.
Как и положено джунам, я оказался на бенче. Конечно, внутренний голос шептал постоянно: «Пришёл последним — значит, пойдешь первым отсюда». А мне очень этого не хотелось… Ну, а как заткнуть его — учить.
Рабочий день у меня был с 8:00 до 17:00, я сидел до 19:00 — проходил курсы, которых много в EPAM. По выходным тоже учился. Каждую неделю общался с ресурсным менеджером — обсуждал, что ещё сделать. Мотивация учиться у меня была невероятная — просто не было других вариантов.
В начале сентября я сдал на мидла. На бенче тоже сидел недолго — летом попал на внутренний проект. Если честно, я его выпросил: дайте мне что угодно, только бы писать, потому что учиться лучше на практике. Ну, а потом нашёлся заказчик, которому я понравился — с тех пор работаю на проекте.
Я продолжаю учиться — часа 1,5 в день точно уходит на это, кроме того, что я изучаю на проекте.
Релокацию мне предлагали, но у меня нет желания уехать — слишком много «якорей» здесь, да и родители старенькие.
«Но ни на одном собеседовании речь не шла про возраст»
В команде я старше всех, если не считать одного девопса — правда, он в ИТ работает не один десяток лет. Когда я только пошёл на курсы, друзья говорили: «Да куда ты в свои 47?» Но ни на одном собеседовании речь никогда не шла про мой возраст.
У меня было несколько интервью на проекты в EPAM. Молодые разработчики часто проводят их так: открывают книгу по Java — и гоняют по тексту. Как школьный экзамен: вопрос — ответ, вопрос — ответ. Мне такой подход не нравится: не каждый, кто вызубрил учебник по Java, сможет применить знания на проекте.
Вы прямо сейчас можете посадить рядом со мной вчерашнего выпускника курсов — и он блестяще ответит теорию, я в этом не сомневаюсь (в то время как я уже не вспомню некоторые определения точь-в-точь как в книге). Но в решении практических задач он не составит мне конкуренцию.
Когда я пришёл на собеседование на свой проект, со мной общались ребята постарше. И само собеседование строилось не на знании теории, а на практическом опыте: у нас есть такая-то проблема — как ты будешь искать выход из положения? Я тогда понял, что это точно моя команда.
«По уровню дохода не догнал себя-бизнесмена. Зато спокойно сплю»
Мои домашние не знали, что я собираюсь перейти в ИТ — я не говорил им об этом. Онлайн-курсы начинались в 18:00, заканчивались в 21:00, я всё это время проводил в своём офисе. Домашние задания, пет-проекты — делал там же. Так что для семьи я просто поздно приходил с работы.
А когда меня взяли в EPAM — я рассказал им. Все удивились, даже были в шоке. Зарплата джуна, конечно, небольшая, но мы жили на деньги от сдачи недвижимости в аренду. И, если честно, на первых порах я готов был работать просто за опыт — даже без зарплаты.
Если ориентироваться на «жирные» времена, по уровню дохода я пока не догнал себя-бизнесмена. Но зато я стал спокойно спать по ночам.
Когда ты ипэшник, ты работаешь и по субботам, и по воскресеньям, и в 22:00 вечера и в 5:00 утра, а сколько головных болей постоянно — вам не передать.
Я иногда читаю, как люди ушли из ИТ и стали предпринимателями, и думаю: ну, это они так воодушевлены, потому что ещё не нюхали предпринимательства в нашей стране. А я через всякое прошёл — поэтому на данном этапе работа программиста приносит мне гораздо меньше нервной нагрузки.
«Для джунов сейчас не лучшее время. Рынок перенасыщен»
Кто-то скажет, что мой случай — ошибка выжившего. Может! Но я бы сказал, что не каждому суждено быть хорошим программистом. Со мной на курсах учились люди, по которым было видно: ну не его это. Да, он учит — и всё вызубрит, я даже не сомневаюсь, и будет писать код, но как?
Я думаю, что программирование — это моё: у меня хорошее алгоритмическое мышление, я хватаю всё на лету — и раскладываю по полочкам. У нас на курсе было 2 отличника: я и ещё один парень. Его взяли в компанию в Гомеле и сказали, что ближайшие полгода он будет писать только тесты, код — нет. А я спустя неделю на проекте начал писать код, и никогда ни у кого из коллег не было к нему претензий.
Своим знакомым, которые хотели бы в ИТ, я бы честно сказал: для джунов сейчас не лучшее время. Сколько историй, когда отправляют резюме сотни раз — и ни одного ответа не получают. Рынок перенасыщен айтишниками — без работы остаются в том числе крепкие мидлы и сеньоры.
Но если хватит упорства, то я бы порекомендовал тщательно выбирать курсы и, если получится, преподавателя. Очень рад, у меня был преподаватель из EPAM — и он поучаствовал в моей судьбе.
Читатели, что для вас dev.by?
Место встречи с сообществом?
Источник новостей об ИТ Беларуси?
Источник любых новостей?
Место для дискуссии?
Площадка для образования и обмена опытом?
Карьерный консультант?
Может, всё вышеперечисленное. А, может, что-то другое?
А кто вы для dev.by?
Сообщество людей, которое развивает беларусскую ИТ-индустрию и делает её полной талантливых проектов, интересных дискуссий и новостей. Мы здесь, чтобы держать вас в курсе этих приключений. dev.by для нас — это всё вышеперечисленное, а ещё — работа. Поддержите нашу редакцию!
Ваши деньги дают нам возможность выплачивать зарплаты журналистам, менеджерам, разработчикам, продюсерам — всем тем, кто делает dev.by. Засаппортить нас можно:
Где изучать Scala тем, кто уже что-то знает. Собрали множество курсов и платформ (июнь, 2023)
Язык программирования Scala — один из самых популярных коммерческих языков, который используют Twitter, LinkedIn, WhatsApp. Scala-разработчики, возможно, не так востребованы как их коллеги, пишущие на Python или Java, но хороший специалист будет цениться высоко, а знание языка станет безусловным плюсом в резюме. В помощь тем, кто хочет пополнить ряды адептов Scala, Digitaldefynd составил (а мы дополнили) подборку онлайн-курсов и тренингов разных уровней сложности.
10 способов научиться программировать самостоятельно
Хотите научиться кодить и освоить алгоритмы? Собрали десять советов с чего начать изучение программирования для тех, кто только начинает своё путешествие в мир программирования и снабдили все это полезными ссылками на курсы для начинающих программистов.
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского.
alekseyrr
Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
3 ноября 2023, 18:25
3
velikiy-povelitel
скорее всего не выдачу, а отмену, со всеми вытекающими с отменой ВНЖ, закрытием ИП и так далее.
за подобное отношение к европейским ценностям можно и ВНЖ Литвы на стол положить.
я работаю как самозанятый на одну из "ушедших" из РБ компаний. на данный момент мой заработок соcтавляет 7000eur, минус налоги и рб-зус, у меня выходит 6300eur чистыми. может и маловато конечно, но меня устраивает. все базовые потребности у меня закрыты.
вызывается объяснительная группа, которая доведет до общественности, какой плохой этот тиньков, какие плохие, кто пойдут туда работать, и как плохо, что вообще кто-то что-то открывает не в польше. также требуется обосновать, почему появление новых вакансий в РБ свидетельствует о том, что никаких вакансий в РБ нет. особо требуется отметить отсутствие курсов польского как смертный грех новых вакансий.
Верю, что ты не тот забаненный идеолог, с которого надо стряхнуть пыль :)
Пользователь отредактировал комментарий 3 ноября 2023, 18:25
20 лет назад в бизнесе при наличии способностей было гораздо выгоднее. Тогда еще и условия были хорошие и за работу мимо кассы никто не трогал. А ПВТ тогда даже в проекте не было и в айти было не особо и радужно.
Только откуда это знать тем, кто считает, что ПВТ и белые ЗП в многие тысячи баксов были всегда?
Anonymous
4 ноября 2023, 14:05
0
проще? с бел. бухучётом, с работой с "финками"? Да и конкуренция там была выше, поскольку торговать соками можно и без мат. склада ума.
Может потому, что он много на бенче просидел.
Но вообще в любой конторе не заинтересованы тебя продвигать. Только смена конторы может без всяких ассесментов тебе грейд повысить.
Особенно это смешно, когда после полу-года работы в одной конторе, где я зашёл как мидл, мне заменили проект, добавили во внутреннем бамбуу х2 лет опыта и стали открыто продавать меня как синиора. При этом по зарплате впаривали про "стеклянный потолок". Менеджеры такие менеджеры.
Anonymous
3 ноября 2023, 15:05
0
Я ржал с другой одной очень большой аутсорс компании. Где такое же проворачивали внутри, т.е. накидывали опыт и скилы джуну, и отдавали в другой отдел в своей же компании) и по итогу начотделу дают супер спеца, он отправляет на собес (хорошо что внутренний), а там полный ноль. Вот реально ноль.
И после этой истории я понял, зачем могут понадобится в принципе ассесменты в большой компании- для верификации навыков.
Но до сих пор не понимаю, как связаны ассесменты и уровень зарплаты. Не работал в больших конторах, типо ЕРАМА, поэтому интересно, а что будет, если я не буду проходить ассесменты, а просить зп выше, так как на руках офер есть на большую сумму?
а) контроффер с повышением в рамках вилки (если Вы ценнее в штате, чем на бирже труда)
б)"иди на ассесмент, повышай тайтл, тогда повысим"
в) "скатертью дорога", если жирный оффер или не считают достаточно ценным
На вскидку такие варианты
думаю, что это было актуально в эпоху рынка соискателя, а не работодателя. Сейчас едва ли лучшее время, чтобы стоять в позе, если не дали мидла через год)
За все конечно не скажу, но про которые знаю автоматом через год никто не давал. ЗП, если есть за что, конечно же повышают.
Но через год мидл, еще через год сеньор.. ерунда какая-то
Если на 3 курсе начать работать - к выпуску сеньор получается?
А дальше что?)
Anonymous
sleeping beast в Godel Technologies Europe
4 ноября 2023, 01:09
-2
в одно и тоже время со мной начинала джуном другая девушка. Через 5 месяцев стала мидлом, за хороший инглиш на реал проекте. И я ни разу не усомнилась, что она того стоила. Она перформила так, что не каждый мидл с 2-5 годами опыта мог. Смотрела на нее и думала - я так даже близко не впашу. Не знаю, учила ли она ночами или так умело хватала на ходу, но как по мне - это только плюс, что человек смог. сколько лет прошло, она все еще на шаг впереди меня по карьере, хотя у меня уже внушительная коллекция продуктов.
Если человек огонь и делает свое дело на ура - денег и тайтла мне не жалко
Если человек работает плохо, но имеет тайтл или зп выше моего - я или перформлю еще хуже, или не использую свой шанс. Смотреть на других надо, только если хотите их догнать\перегнать. в остальных случаях это просто токсичность
15+ лет, не сеньор. Ну, пахал, пытался и ничего не получалось. Выше головы не прыгнешь. А сколько ночей пролито слезами, что ты сидел и ничего не понимал, как это работает, и после всего тебе говорили, что ты плохо подготовился. За больше чем 15 лет я не стал сеньором! Из-за этой ерунды, которую ввели - ассесмент. Это стало камнем преткновения.
Круто, в ИТ отсутствие головняка это действительно один из мощных аргументов.
Я всегда тяготел к точным наукам — математике, физике. Ходил в «секцию» по программированию — в школе только появились ЕС-ки, и нас учили писать на Basic.
Всё отлично. Как говорится - талант не пропьёшь. Я своего родственника пытался в ИТ затянуть, ну как пытался - он посмотрел на меня и тоже захотел. Ему 40 было и он плюнул на это после месяца курсов. Тоже думал, как и Азарёнок, что программисты только кнопки на клавиатуре нажимают и деньги с неба сами валятся.
Аналогичная история с родственником - за полгода не осилил тестирование Савина, хотя сперва глаза горели "УХ, НИХРЕНА Ж СЕБЕ, ДЕЛАЕШЬ КЛАЦ-КЛАЦ ЗА КАМПЛЮКТЕРОМ, А В ТЕБЯ МЕШКИ ДЕНЕГ КИДАЮТ!".
в других конторах сразу бы продали на проект как сеньора
alekseyrr
Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
4 ноября 2023, 12:59
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Следующий шаг, переезд в Польшу и возврат к работе на ИП:) ну или налоги под 50%
Anonymous
sleeping beast в Godel Technologies Europe
4 ноября 2023, 01:14
-2
что-то мне подсказывает, что просто на позиции дев человек не остановится. С такой работоспособностью, обучением и умением ухватить шанс - вангую, что герой пробьется или на высокого менеджера или засетапит успешный стартап. Искренне желаю удачи.
Anonymous
4 ноября 2023, 14:07
-2
Стартап и менеджер требуют противоположных качеств. Или-или.
Даже если он и действительно работоспособный, как он пишет, Эрат высосет из него фсе от слова совсем, именно для этого он его и брал, и когда уже треснет полтинник, вышвырнет на мороз.
Чувак, тебе 47 лет, понимаешь, 47, тебе пишет тебе уже 40 годковый синьор помидор,тоже кстати в прошлом вайтишник. Я не говорю, что возраст это плохо, но вопрос - уместно ли. Да, я понимаю, что эйджизм, незаконный. Но, понимаешь, люди младше меня лет на 5, уже хеды, директора, или ну как минимум лиды. А им ещё далековато до 40. Я все это к тому, что, я не знаю что ты там делаешь, темболее в эрате, но скажу тебе так когда я там был годиков эдак 5назад, людей, которые плохо перформят, вышвыривали с бенча за пару недель. И это был вполне себе ещё сытый в ацишечке 2018, ещё без всяких там катастроф и тд. Перформят, это когда тебя, мидла, садят на лидскую позицию (в этом вся суть бизнес модели эпата) и ты ночью, в выходные, без отпусков, ишачишь, а не справишься за куэя, бизнес аналиста, архитектора, девопса, уан ту уан кол с ресурсником и хр, и вон на мороз и вообще побоку что у тебя там якоря, семья, дети и тд. Учти, что конкуренцию 20 летним, которые могут не спать по три ночи подряд, и которые могут тратить 24/7 на учёбы, ты уже не сможешь. Про какие то повышения забудь, твой предел максимум синьор
Мой тебе совет, свичнись в бизнес аналисты, там не такой хардкор, и ты можешь использовать свой бизнес опыт. Но правда, инглишь должен быть лучше чему дева
Пользователь отредактировал комментарий 5 ноября 2023, 13:01
40+, в епаме 15+. Не сеньор, обычный девелопер. Никто не вышвыривал. Да, я знаю, что есть люди, которые приходили со мной, давно стали сеньорами. Возможно кто-то лид, хед младше 40 лет. Но есть люди, которые выше своей головы в епаме не прыгнут. До епама занимал такую позицию, где лично один был архитектором, девопсом и ни перед кем не соглашал свою работу. Делал то, что хотел и считал нужным. Работал на государство, но вот беда при всей большой должности и ответствености платили мало. За весь опыт работы в епаме видел такой перфоманс, но человек был лидом, а не сеньором, и ему было около 40 с семьёй. Всё он успевал и платили ему нормально.
Пользователь отредактировал комментарий 6 ноября 2023, 03:33
пишет уже 40 годковый синьор помидор,тоже кстати в прошлом вайтишник.
Самый главный сео в ГдеТо,
в отличие от вас, герой статьи - не вайтишник. Правда, сужу только по его письму и допускаю, что бизнесмены с 20 годами опыта умеют создавать нужное впечатление. В любом случае, его текст о себе с отношением к работе, команде говорит о большей адекватности IT-профессии, чем ваш. Кстати, а что это за профессия - синьор?
Герою статьи скажу, что начинающим в крупных IT компаниях проще: задачи легче, ожиданий от них меньше. Потом, скорее всего, будет тяжелее. Но судя по тому, что вы сами ищете сложные задачи, это развитие, которое всегда интересно.
Пользователь отредактировал комментарий 8 ноября 2023, 18:12
Я с 2000х в айти в коммерции. Я не понимаю! Вы вошли в марте 2022 как джун в айти на бэнч, а в сентябре сдали на мидла? Вы разменная монета. Вы не понимаете, есть теория, есть практика и это совершенно разные вещи. Когда только начинаешь учиться, то находишься в таком позитивном состоянии, что у тебя все получается, это твоё. Такое чувство совершенно нормально в любой специальности. Вы ещё не обожглись, не накосячили, не выгорали, вас не выкидывали на улицу эти толстые манагеры. Я этого уже нажрался много. И я в жизни не поверю, что джун становится мидлом за пол года и даже за два года. Это не паскаль, который учится быстро. Я вас не отговариваю, пробовать нужно, но и бегать в розовых очках тоже не стоит. Вы для епама просто ресурс, который можно продать и заработать. Очень часто я видел ребят архитекторов с опытом 3 года. Всегда с этого было смешно. А заказчики верят в эту чушь. Не дай бог, если епам вас кинет и у вас будет завышенная самооценка, то придя на первое интервью мидла в другую компанию вы поймёте, что знаний может очень сильно не хватить. Люди, которые годами набивали практический опыт по ним это видно сразу. Теоретики батаники красиво отвечают, но любой вопрос в сторону практики, все - тонут. Удачи вам.
Как писали лучше валить в коммерцию или на BA, Product, PM, ремесленником буквы переставлять 47м скучно будет.
Если знаешь, как продать товар или ремесленника по $1 за $2, всегда заработать сможешь.
В какую коммерцию туалетную бумагу из Польши возить? BA - это надо без конца на митингах сидеть весь день, а потом ещё бесконечное количество букв переставлять в бумажках. PM- он и девелопером не побыл, а его уже менеджером вы поставите, где также нужно бесконечно сидеть на телефоне, привязав его к уху. "как продать товар" - вы его отправляете работать менеджером по продажах? Так это в любой магазин устроится можно, там ты будешь и продавать товар и по полкам его раставлять, носить его и ещё кассиром работать.
Хороший пример сбитого летчика, которому пришлось с седой (|) топать под конец жизни на галеру.
Вместо путешествий, покупки BMW, сырков, смузи и самокатов нужно вкладывать в активы, которые генерят кэш.
Была бы своя коммерческая недвига, не пришлось бы по галерам шариться.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Если есть способности, то стоило 20 лет назад уже в ИТ пойти (если только не заработал золотые горы на торговле).
отличный совет!
gaspodar, nursultan, слоник - это ты? :)
Думаешь это поможет спрятать твою пропагандистскую сущность? :)
Пользователь отредактировал комментарий 3 ноября 2023, 12:44
у вас молоко не сбежало?
Верю, что ты не тот забаненный идеолог, с которого надо стряхнуть пыль :)
Пользователь отредактировал комментарий 3 ноября 2023, 18:25
Да, это нурсултан. Но, как я понимаю, за твинки девбай не парится.
Пользователь отредактировал комментарий 3 ноября 2023, 14:31
20 лет назад в бизнесе при наличии способностей было гораздо выгоднее. Тогда еще и условия были хорошие и за работу мимо кассы никто не трогал. А ПВТ тогда даже в проекте не было и в айти было не особо и радужно.
Только откуда это знать тем, кто считает, что ПВТ и белые ЗП в многие тысячи баксов были всегда?
проще? с бел. бухучётом, с работой с "финками"? Да и конкуренция там была выше, поскольку торговать соками можно и без мат. склада ума.
А что в епаме сейчас уже нужно ассесмент на мидла проходить? Пару лет назад автоматом переводили после года работы.
Может потому, что он много на бенче просидел.
Но вообще в любой конторе не заинтересованы тебя продвигать. Только смена конторы может без всяких ассесментов тебе грейд повысить.
Особенно это смешно, когда после полу-года работы в одной конторе, где я зашёл как мидл, мне заменили проект, добавили во внутреннем бамбуу х2 лет опыта и стали открыто продавать меня как синиора. При этом по зарплате впаривали про "стеклянный потолок". Менеджеры такие менеджеры.
Я ржал с другой одной очень большой аутсорс компании. Где такое же проворачивали внутри, т.е. накидывали опыт и скилы джуну, и отдавали в другой отдел в своей же компании) и по итогу начотделу дают супер спеца, он отправляет на собес (хорошо что внутренний), а там полный ноль. Вот реально ноль.
И после этой истории я понял, зачем могут понадобится в принципе ассесменты в большой компании- для верификации навыков.
Но до сих пор не понимаю, как связаны ассесменты и уровень зарплаты. Не работал в больших конторах, типо ЕРАМА, поэтому интересно, а что будет, если я не буду проходить ассесменты, а просить зп выше, так как на руках офер есть на большую сумму?
а) контроффер с повышением в рамках вилки (если Вы ценнее в штате, чем на бирже труда)
б)"иди на ассесмент, повышай тайтл, тогда повысим"
в) "скатертью дорога", если жирный оффер или не считают достаточно ценным
На вскидку такие варианты
Ни разу не проходил за больше чем 10 лет работы!
Зависит от ресурсника и сотрудника.
Мидл автоматом через год?
Мда, не думал что в Епам так все плохо
Можно подумать в других местах не так. Дают автоматом через год ибо если не дать, то человек уволится, чтобы устроиться сеньором в другую компанию.
думаю, что это было актуально в эпоху рынка соискателя, а не работодателя. Сейчас едва ли лучшее время, чтобы стоять в позе, если не дали мидла через год)
Сейчас и в епаме не особо тайтлы дают.
Еще не переварили бесплатную раздачу тайтлов всех уровней в прошлом году во время релокации.
не знаю никогда не получал
За все конечно не скажу, но про которые знаю автоматом через год никто не давал. ЗП, если есть за что, конечно же повышают.
Но через год мидл, еще через год сеньор.. ерунда какая-то
Если на 3 курсе начать работать - к выпуску сеньор получается?
А дальше что?)
в одно и тоже время со мной начинала джуном другая девушка. Через 5 месяцев стала мидлом, за хороший инглиш на реал проекте. И я ни разу не усомнилась, что она того стоила. Она перформила так, что не каждый мидл с 2-5 годами опыта мог. Смотрела на нее и думала - я так даже близко не впашу. Не знаю, учила ли она ночами или так умело хватала на ходу, но как по мне - это только плюс, что человек смог. сколько лет прошло, она все еще на шаг впереди меня по карьере, хотя у меня уже внушительная коллекция продуктов.
Если человек огонь и делает свое дело на ура - денег и тайтла мне не жалко
Если человек работает плохо, но имеет тайтл или зп выше моего - я или перформлю еще хуже, или не использую свой шанс. Смотреть на других надо, только если хотите их догнать\перегнать. в остальных случаях это просто токсичность
15+ лет, не сеньор. Ну, пахал, пытался и ничего не получалось. Выше головы не прыгнешь. А сколько ночей пролито слезами, что ты сидел и ничего не понимал, как это работает, и после всего тебе говорили, что ты плохо подготовился. За больше чем 15 лет я не стал сеньором! Из-за этой ерунды, которую ввели - ассесмент. Это стало камнем преткновения.
мда.. мидл просто за хороший английский..
Пользователь отредактировал комментарий 6 ноября 2023, 21:51
Это не ассессмент.
Это просто разговор с ресурсником на котором он может что-нибудь спросить, а может и не спрашивать.
Круто, в ИТ отсутствие головняка это действительно один из мощных аргументов.
Всё отлично. Как говорится - талант не пропьёшь. Я своего родственника пытался в ИТ затянуть, ну как пытался - он посмотрел на меня и тоже захотел. Ему 40 было и он плюнул на это после месяца курсов. Тоже думал, как и Азарёнок, что программисты только кнопки на клавиатуре нажимают и деньги с неба сами валятся.
Аналогичная история с родственником - за полгода не осилил тестирование Савина, хотя сперва глаза горели "УХ, НИХРЕНА Ж СЕБЕ, ДЕЛАЕШЬ КЛАЦ-КЛАЦ ЗА КАМПЛЮКТЕРОМ, А В ТЕБЯ МЕШКИ ДЕНЕГ КИДАЮТ!".
молодец, знаю еще людей 35+ и 40+, которые пришли в ИТ, кто-то с английским, кто-то без
занимает около года упорной работы и обучения
Я вот тоже оглядываясь назад не понимал куда может уходить год на обучение, хотя сам 10+ лет назад столько и потратил.
А вот недавно помогал родственнику с обучением. И реально у него примерно год и ушел на все.
Всё благодаря Епаму!
в других конторах сразу бы продали на проект как сеньора
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
...
Пользователь отредактировал комментарий 3 ноября 2023, 13:15
Какой маладэц. За него препод замазал в ерате и он "прыгнул" в айти.
Следующий шаг, переезд в Польшу и возврат к работе на ИП:) ну или налоги под 50%
что-то мне подсказывает, что просто на позиции дев человек не остановится. С такой работоспособностью, обучением и умением ухватить шанс - вангую, что герой пробьется или на высокого менеджера или засетапит успешный стартап. Искренне желаю удачи.
Стартап и менеджер требуют противоположных качеств. Или-или.
Даже если он и действительно работоспособный, как он пишет, Эрат высосет из него фсе от слова совсем, именно для этого он его и брал, и когда уже треснет полтинник, вышвырнет на мороз.
Герой просто ходячая катастрофа, чем ни занимается, любая отрасль приходит в упадок. А в феврале 2022 он, наконец, добрался до IT.
тогда мы знаем, в какую администрацию ему надо устраиваться
Чувак, тебе 47 лет, понимаешь, 47, тебе пишет тебе уже 40 годковый синьор помидор,тоже кстати в прошлом вайтишник. Я не говорю, что возраст это плохо, но вопрос - уместно ли. Да, я понимаю, что эйджизм, незаконный. Но, понимаешь, люди младше меня лет на 5, уже хеды, директора, или ну как минимум лиды. А им ещё далековато до 40. Я все это к тому, что, я не знаю что ты там делаешь, темболее в эрате, но скажу тебе так когда я там был годиков эдак 5назад, людей, которые плохо перформят, вышвыривали с бенча за пару недель. И это был вполне себе ещё сытый в ацишечке 2018, ещё без всяких там катастроф и тд. Перформят, это когда тебя, мидла, садят на лидскую позицию (в этом вся суть бизнес модели эпата) и ты ночью, в выходные, без отпусков, ишачишь, а не справишься за куэя, бизнес аналиста, архитектора, девопса, уан ту уан кол с ресурсником и хр, и вон на мороз и вообще побоку что у тебя там якоря, семья, дети и тд. Учти, что конкуренцию 20 летним, которые могут не спать по три ночи подряд, и которые могут тратить 24/7 на учёбы, ты уже не сможешь. Про какие то повышения забудь, твой предел максимум синьор
Мой тебе совет, свичнись в бизнес аналисты, там не такой хардкор, и ты можешь использовать свой бизнес опыт. Но правда, инглишь должен быть лучше чему дева
Пользователь отредактировал комментарий 5 ноября 2023, 13:01
40+, в епаме 15+. Не сеньор, обычный девелопер. Никто не вышвыривал. Да, я знаю, что есть люди, которые приходили со мной, давно стали сеньорами. Возможно кто-то лид, хед младше 40 лет. Но есть люди, которые выше своей головы в епаме не прыгнут. До епама занимал такую позицию, где лично один был архитектором, девопсом и ни перед кем не соглашал свою работу. Делал то, что хотел и считал нужным. Работал на государство, но вот беда при всей большой должности и ответствености платили мало. За весь опыт работы в епаме видел такой перфоманс, но человек был лидом, а не сеньором, и ему было около 40 с семьёй. Всё он успевал и платили ему нормально.
Пользователь отредактировал комментарий 6 ноября 2023, 03:33
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Самый главный сео в ГдеТо,
в отличие от вас, герой статьи - не вайтишник. Правда, сужу только по его письму и допускаю, что бизнесмены с 20 годами опыта умеют создавать нужное впечатление. В любом случае, его текст о себе с отношением к работе, команде говорит о большей адекватности IT-профессии, чем ваш. Кстати, а что это за профессия - синьор?
Герою статьи скажу, что начинающим в крупных IT компаниях проще: задачи легче, ожиданий от них меньше. Потом, скорее всего, будет тяжелее. Но судя по тому, что вы сами ищете сложные задачи, это развитие, которое всегда интересно.
Пользователь отредактировал комментарий 8 ноября 2023, 18:12
Я с 2000х в айти в коммерции. Я не понимаю! Вы вошли в марте 2022 как джун в айти на бэнч, а в сентябре сдали на мидла? Вы разменная монета. Вы не понимаете, есть теория, есть практика и это совершенно разные вещи. Когда только начинаешь учиться, то находишься в таком позитивном состоянии, что у тебя все получается, это твоё. Такое чувство совершенно нормально в любой специальности. Вы ещё не обожглись, не накосячили, не выгорали, вас не выкидывали на улицу эти толстые манагеры. Я этого уже нажрался много. И я в жизни не поверю, что джун становится мидлом за пол года и даже за два года. Это не паскаль, который учится быстро. Я вас не отговариваю, пробовать нужно, но и бегать в розовых очках тоже не стоит. Вы для епама просто ресурс, который можно продать и заработать. Очень часто я видел ребят архитекторов с опытом 3 года. Всегда с этого было смешно. А заказчики верят в эту чушь. Не дай бог, если епам вас кинет и у вас будет завышенная самооценка, то придя на первое интервью мидла в другую компанию вы поймёте, что знаний может очень сильно не хватить. Люди, которые годами набивали практический опыт по ним это видно сразу. Теоретики батаники красиво отвечают, но любой вопрос в сторону практики, все - тонут. Удачи вам.
Конечно это глупость мидл за полгода, когда ты за более 15 лет стажа в епаме не сеньор!
если ты 15 лет работаешь в епаме мидлом скорее всего ты на своем месте
Такой же вывод можно сделать, если ты 15 лет проработал директором или 40 лет президентом. Ты же не сам себя садишь, а тебя сажают!
Это обязательное условие для мидла?
Это не обязательное условие. Все мы люди и не живём в вакууме, вполне можем столкнуться с проблемами со здровьем на работе.
Как писали лучше валить в коммерцию или на BA, Product, PM, ремесленником буквы переставлять 47м скучно будет.
Если знаешь, как продать товар или ремесленника по $1 за $2, всегда заработать сможешь.
В какую коммерцию туалетную бумагу из Польши возить? BA - это надо без конца на митингах сидеть весь день, а потом ещё бесконечное количество букв переставлять в бумажках. PM- он и девелопером не побыл, а его уже менеджером вы поставите, где также нужно бесконечно сидеть на телефоне, привязав его к уху. "как продать товар" - вы его отправляете работать менеджером по продажах? Так это в любой магазин устроится можно, там ты будешь и продавать товар и по полкам его раставлять, носить его и ещё кассиром работать.
В комментариях какой-то сброд сумасшедших.
есть некоторая вероятность что история чуток заказная. отсюда и такие комментарии.
Хороший пример сбитого летчика, которому пришлось с седой (|) топать под конец жизни на галеру.
Вместо путешествий, покупки BMW, сырков, смузи и самокатов нужно вкладывать в активы, которые генерят кэш.
Была бы своя коммерческая недвига, не пришлось бы по галерам шариться.
Реклама Форекса?