Хотела +10% к офферу — и его отозвали. В LinkedIn снова большая дискуссия: так можно?
И снова сообщество обсуждает, можно ли торговаться после оффера. Бизнес-аналитик написала пост о том, как ей отозвали оффер, потому что она спросила у эйчара компании, есть ли возможность поднять сумму на 10%.
Комментаторы не удивлены. Но часть возмущена: «мы не рабы», имеем право. А другая уверена, что нет: «уговор есть уговор». А что думаете вы?
«Была в шоке, т. к. в оффере есть фраза: «После отправки… не рассматриваем других кандидатов»
История от топикстартера такова: девушка прошла несколько этапов собесов в компанию — и получив оффер, выразила желание дополнительно созвониться с продакт оунером, чтобы задать ему некоторые вопросы.
— Именно этот созвон убедил меня выбрать эту компанию, так как прошёл очень позитивно, — добавляет автор поста.
После девушка вернулась к эйчару и спросила, есть ли возможность пересмотреть оффер по условиям — а именно поднять сумму на 10% (в комментариях топикстартер конкретизирует, что на самом деле она поинтересовалась, окончательная ли это сумма и возможно ли её «подвинуть»).
Эйчар, по всей видимости, не ответила (как пишет автор поста, она в течение трёх последующих дней «получала либо игнор, либо отписки»). А после вернулась с сообщением, что оффер отозван.
Это не конец истории: эйчар перезвонила автору поста, извинилась и «свалила всё на команду, которая, по её словам, выбрала внутреннего кандидата — и она тут ничего не может сделать».
В конце поста аналитик просит у аудитории LinkedIn совета, как обезопасить себя от подобных ситуаций.
«Продаёте машину, нашли покупателя за 10К, он готов перечислить деньги — а вы: нет, я хочу 12»
Сообщество разделилось: часть подписчиков убеждена, что компания поступила правильно, обезопасив себя от кандидата, который ещё и на работу не вышел, а пытается ещё поднять сумму зарплаты.
Другая часть уверена: оффер — не договор, можно и переобсудить. И «в нормальном мире» специалисты так и делают, ведь «рынок труда — это не супермаркет», где свою цену не нарисуешь.
А ещё не менее пяти человек написали, что у них тоже такое было — они торговались после оффера, и компании приняли решение эти офферы отозвать. «Тоже имеют право» — это часть торга.
«Без шага навстречу я вряд ли решился бы пересматривать договорённости»
Спросили у своих читателей, приходилось ли им торговаться уже после выставления компанией оффера. Две истории — от тех, кто торговался, будучи кандидатами (но тоже не на пустом месте), одна — от того, кто участвовал в найме со стороны компании.
Виктор, Salesforce-разработчик:
— Искал работу и прошёл параллельно несколько собеседований в разных аутсорс-компаниях. Одна из них — небольшая, с юрлицом в США и штатом в 30-40 человек (а я в это время работал как ИП в Грузии) — сделала оффер. По цифрам — как и договаривались в самом начале.
Я честно ответил, что хочу подумать и подождать результатов других собеседований (и да — в других компаниях и условия были лучше). Эйчар тогда стала расспрашивать, поможет ли повторное обсуждение зарплаты склонить меня сделать выбор в их пользу. Я ответил утвердительно.
Моя версия такова: возможно, ей самой было нельзя (или нежелательно) предлагать мне это — она осознала, что дала маху, и замела следы таким нехитрым способом. А потом, скорее всего, отчиталась, что я «слился». Спустя две недели мне сообщили, что нашли другого специалиста на предложенную мне позицию. Я к этому моменту принял уже другой оффер.
Изначально на эмоциях я хотел выяснить, что к чему, — были даже мысли написать CEO компании, но потом эмоции улеглись и желание «махать кулаками» пропало. Плюс знакомые поделились не лучшими отзывами об этой компании — так что в конечном итоге та эйчар помогла мне сделать правильный выбор.
Сергей, фронтенд-разработчик:
— Я — тот самый человек, который не раз торговался уже после того, как мне выставляли оффер.
Но сразу оговорюсь: у меня было, из чего выбирать — и я не скрывал этого в том числе и от рекрутеров. И начинал торг только в том случае, когда рекрутер мягко намекал (а то и прямо справашвал): «А что мы могли бы сделать, чтобы вы выбрали именно нас?»
Хотя у меня есть коллега, который не разделяет мой подход и говорит, что «за спрос не бьют в нос». Да, не бьют. Но запомнят. Возможно, ещё и обидятся. А потом в будущем это всё бумерангом вернётся. Так что «спрос» ради любопытства того не стоит.
Иван, системный администратор:
— Проводил технические собеседование, так вот у нас был кандидат, который озвучил желаемую сумму в беседе с эйчаром, а уже после оффера попросил на 25% больше.
Эйчар ответила, что расспрашивала его о зарплатных ожиданиях не просто так, — и в итоге обе стороны закрепили то, что обсуждали, в оффере. Так что сумма зарплаты пересмотру больше не подлежит: «уговор есть уговор». Кандидат в итоге отказался у нас работать — без объяснения причин.
Моё лично мнение: я не считаю, что торговаться после оффера нормально. Ведь компания закрепляет все договорённости в оффере, и если кандидат начинает их тут же менять, это не очень хорошо его характеризует.
«Взяли другого». Айтишники рассказывают, как компании отзывали их офферы
QA-инженер написал гневный пост в линкедине: компания отозвала оффер, который сделала ему неделю назад, — а он уже успел уволиться с предыдущего места работы.
ты в начале называешь цифру, потенциальный работодатель в принципе оценивает попал ли ты в их вилку со своими хотелками. Допутим попал, все ок. А потом - нет, хочу больше (в этом ничего плохого нет в принципе - хотеть больше), но ты со своими хотелками уже возможно не попал в вилку работодателя. И если б сразу эту цифру озвучил - никаких дальнейших шагов в принципе не было бы. А так все правильно написали - будь хоть вор, а держи уговор. И то что оффер отозвали тоже правильно
как обычно, it depends. Если хантят конкретно тебя, то место для торговли будет, а если сам подаешься на стандартную позицию и игноришь просьбу указать зарплатные ожидания, то запросто еще на этапе скрининга выкинут.
А по поводу описанного случая, там все ясно как божий день. Помимо девушки была альтернатива, которой и сделали аналогичное предложение. После этого hr ждала ответ и тихарилась. Когда через 3 дня согласие от альтернативы было получено, стало ясно, что торговаться с кандидаткой не за чем и ее послали в сад, придумав первую попавшуюся минимально правдоподобную причину. Потому что "зачем платить больше".
Так оффер на то он и оффер, что это предложение работать на определённых условиях. Если же вы пишете им, что хотите больше золота, то это, естественно, рассматривается как отказ от предложения и компания идёт искать дальше.
Дважды менял компанию и дважды удалось увеличить зарплату на 5-10 процентов.
Обычно после технического собеса, когда HR говорит что все прошло ок, говорю что у меня есть уже офер на такую же сумму и с похожими условиями и спрашиваю могла бы компания улучшить офер, чтобы помочь принять решение. Почти всегда идут навстречу, увеличивают зарплату или накидывают бенефиты. Это рынок и торговаться тут уместно, но делать это лучше до офера.
Хорошо, когда перед выставлением оффера есть короткий звонок от HR, на котором обсуждается, что компания готова выставить оффер, всё ли ок. При последней смене работы у меня вообще была ситуация, что во время собеседований я услышал весь объём обязанностей, который на меня хотят взвалить, и я хотел поторговаться в большую сторону и в этот самый момент компания со своей стороны хотела поторговаться в меньшую. И вот этот звонок был хорошим местом обсудить этот вопрос.
Пользователь отредактировал комментарий 30 сентября 2024, 15:46
Я вообще стал называть так же вилку а не конкретную сумму, тк офер это не всегда только про деньги и разные условия могут влиять на сумму, то что ок от одной компании, будет мало от другой :
У одной компании работа только из офиса, у другой фулремоут, у кого-то гибрид, где-то есть опционы, где-то такие бенефиты и тд
Да, не бьют. Но запомнят. Возможно, ещё и обидятся. А потом в будущем это всё бумерангом вернётся. Так что «спрос» ради любопытства того не стоит.
Ты удивишься, но никто не повесит на стену твой портрет с подписью "этот человек попросил больше, не здоровайтесь с ним в баре". Если ты получил оффер (т.е. хороший кандидат для компании) и попросил больше имеющегося бюджета, то скорее всего о тебе просто сразу забудут, максимум что будет - рекрутер сделает пометку у себя в личном блокноте "норм чел, но хочет от ХХХ" и напишет тебе если при следующем найме бюджет будет больше.
Считаю, что компания поступила неправильно. На мой взгляд, можно было ответить, что пересмотр невозможен, и все. Отзывать оффер - это какая-то крайность, которая многое говорит о такой компании.
Считаю, что компания поступила неправильно. На мой взгляд, можно было ответить, что пересмотр невозможен, и все. Отзывать оффер - это какая-то крайность, которая многое говорит о такой компании.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
ты в начале называешь цифру, потенциальный работодатель в принципе оценивает попал ли ты в их вилку со своими хотелками. Допутим попал, все ок. А потом - нет, хочу больше (в этом ничего плохого нет в принципе - хотеть больше), но ты со своими хотелками уже возможно не попал в вилку работодателя. И если б сразу эту цифру озвучил - никаких дальнейших шагов в принципе не было бы. А так все правильно написали - будь хоть вор, а держи уговор. И то что оффер отозвали тоже правильно
Все из-за того, что мы не умеем торговаться и считаем необходимым ответить на любой вопрос. Кто первым озвучил сумму - тот проиграл.
Мемное видео, но хорошо отражает, что нужно говорить в такие моменты.
https://www.youtube.com/watch?v=AdAHZdBMqfo
как обычно, it depends. Если хантят конкретно тебя, то место для торговли будет, а если сам подаешься на стандартную позицию и игноришь просьбу указать зарплатные ожидания, то запросто еще на этапе скрининга выкинут.
оффер не имеет юридической силы. Поэтому пока контракт не подписан, возможно все, что угодно. Может быть в стране розовых пони как-то иначе.
Пользователь отредактировал комментарий 30 сентября 2024, 13:33
А по поводу описанного случая, там все ясно как божий день. Помимо девушки была альтернатива, которой и сделали аналогичное предложение. После этого hr ждала ответ и тихарилась. Когда через 3 дня согласие от альтернативы было получено, стало ясно, что торговаться с кандидаткой не за чем и ее послали в сад, придумав первую попавшуюся минимально правдоподобную причину. Потому что "зачем платить больше".
Так оффер на то он и оффер, что это предложение работать на определённых условиях. Если же вы пишете им, что хотите больше золота, то это, естественно, рассматривается как отказ от предложения и компания идёт искать дальше.
sweet summer child
Как пел классик: "Но не очко обычно губит, а к одиннадцати туз"
Дважды менял компанию и дважды удалось увеличить зарплату на 5-10 процентов.
Обычно после технического собеса, когда HR говорит что все прошло ок, говорю что у меня есть уже офер на такую же сумму и с похожими условиями и спрашиваю могла бы компания улучшить офер, чтобы помочь принять решение. Почти всегда идут навстречу, увеличивают зарплату или накидывают бенефиты. Это рынок и торговаться тут уместно, но делать это лучше до офера.
это хорошо когда другой офер реально есть, а не ты просто решил поблефовать с парой семерок на руках
Хорошо, когда перед выставлением оффера есть короткий звонок от HR, на котором обсуждается, что компания готова выставить оффер, всё ли ок. При последней смене работы у меня вообще была ситуация, что во время собеседований я услышал весь объём обязанностей, который на меня хотят взвалить, и я хотел поторговаться в большую сторону и в этот самый момент компания со своей стороны хотела поторговаться в меньшую. И вот этот звонок был хорошим местом обсудить этот вопрос.
Пользователь отредактировал комментарий 30 сентября 2024, 15:46
тут вообще хорошо уже идти в свою старую компанию уже после подписанного договора с новой компанией с согласованными ставками
Пользователь отредактировал комментарий 30 сентября 2024, 17:13
Я вообще стал называть так же вилку а не конкретную сумму, тк офер это не всегда только про деньги и разные условия могут влиять на сумму, то что ок от одной компании, будет мало от другой :
У одной компании работа только из офиса, у другой фулремоут, у кого-то гибрид, где-то есть опционы, где-то такие бенефиты и тд
Все так. Одна только продолжительность отпуска может нормально повлиять на вилку.
Ты удивишься, но никто не повесит на стену твой портрет с подписью "этот человек попросил больше, не здоровайтесь с ним в баре". Если ты получил оффер (т.е. хороший кандидат для компании) и попросил больше имеющегося бюджета, то скорее всего о тебе просто сразу забудут, максимум что будет - рекрутер сделает пометку у себя в личном блокноте "норм чел, но хочет от ХХХ" и напишет тебе если при следующем найме бюджет будет больше.
Если оффер это не договор, то это работает в обе стороны. Нечего обижаться.
Считаю, что компания поступила неправильно. На мой взгляд, можно было ответить, что пересмотр невозможен, и все. Отзывать оффер - это какая-то крайность, которая многое говорит о такой компании.
Считаю, что компания поступила неправильно. На мой взгляд, можно было ответить, что пересмотр невозможен, и все. Отзывать оффер - это какая-то крайность, которая многое говорит о такой компании.