Нет «нужных» и «лишних» предметов. Где лучше учат на технарей: на «западе» или в Беларуси?
Многие родители-мигранты неприятно удивляются — на первый взгляд западные школы слабее беларусских в сфере точных наук. Разница действительно есть, но всё не так трагично.
Рассказываю, как отличается подход к преподаванию точных наук в беларусских и «западных» школах и делюсь мнением, почему в средней школе учить нужно все предметы, не выбирая между «нужными» и «лишними».
Кто пишет: Екатерина Раханская, директор по учебной части билингвальной средней школы Le Sallay Диалог.
Траектория карьерной лестницы на «Западе» начинается с детства
В беларусской школе довольно сильная программа по точным наукам. Однако подготовка строится, в первую очередь, на запоминании больших объёмов теории, которая оторвана от практики. Есть сильные специализированные школы, есть более слабые. Но в общем, программа одинакова.
Западные страны часто экспериментируют с новыми образовательными технологиями и методами обучения: обучение через игру, проектный подход и проблемно-ориентированное обучение. Много внимания уделяется развитию критического мышления, способности к неординарному видению и созданию нового, инновациям и работе в команде. Больший акцент делается на индивидуальные особенности каждого учащегося, предоставляя возможности для самовыражения и саморазвития в процессе обучения.
На уровне средней школы уровень академических знаний, которые получают дети на занятиях, не очень высокий. Практикуется подход: «Сначала нужно научить детей мыслить и создавать, а потом на это нанизывать детальные знания в старшей школе».
Подчеркну, что речь идёт именно о средней школе — в старшей ученики нагоняют программу, и к выпускным экзаменам приходят с не менее высокими знаниями, чем беларусские дети.
Нагрузка распределяется иначе: беларусские дети занимаются в средне-сильном темпе все 11 лет, а дети в ЕС и США живут довольно спокойно до старшей школы, и только в старшей начинают усиленно учиться. В этом смысле детям после беларусской средней школы проще — меньше нагонять в старшей.
Другой важный момент, который пугает многих эмигрировавших беларусских родителей — это усечённая программа средней школы. В странах Западной Европы, например, Франции или Германии, предполагается довольно раннее разделение детей по социально-образовательному треку.
Когда читаете биографии западных лидеров в оригинальной прессе, можно заметить, как много внимания пресса уделяет не только университету политика, но и его школе. Так происходит, потому что история, как в Беларуси, «учился в плохой школе, но посидел с репетиторами и поступил в самый престижный вуз страны» в Западной Европе невозможна — траектория карьерной лестницы намечается с детства. Выбрав не ту школу, где не было нужных предметов, ребёнок сильно ограничивает возможности выбора во взрослом возрасте.
Это то, о чём должны задумываться родители — изучать не только школы, но и систему высшего образования страны, в которой решили осесть. Если не знаете, где будете жить через 10 лет, лучше ориентироваться на международные программы и искать ту школу, которая даёт все предметы.
Меньше теории, больше адаптивности, задел на университет
Еще из отличий западной модели — межпредметность. В большинстве школ нет деления предметов на отдельную физику, биологию и химию. Есть Science — Life Science (науки о живых организмах, комбинирующие химию и биологию) и Earth Science (физика, география, астрономия и др.). Хотя, как я уже сказала выше, на уровне базовой средней школы детям на занятиях дается меньше теоретических знаний, чем в условной беларусской школе. На этом этапе их учат видеть связи между различными явлениями в жизни и, следовательно, в дальнейшем оперировать знаниями не только в теории, но и на практике.
Беларусское образование даёт специалистов с глубокими знаниями. А в Евросоюзе и США специалисты могут быстро реагировать на изменения. Но насколько успешным будет ваш ребёнок, зависит не только от школы, но и от социальной среды.
Например, элитный пригород вблизи Силиконовой долины — действительно мекка для родителей, желающих дать детям высокий уровень образования. Школа здесь — это не столько место, где преподают прекрасные учителя, это ещё и среда из девочек и мальчиков, чьи родители движут прогресс вперёд (и проворачивают сделки на миллиарды).
В таких регионах нужно отметить огромную конкуренцию (особенно среди иностранцев — им намного сложнее поступить из-за неродного языка и отсутствия льгот). В школах Пало Альто довольно высокий процент подростковых суицидов в условно благополучных семьях. И во многом это связано с моральным и социальным давлением, ожиданиями соответствия от детей вложенным средствам.
Документы по окончанию школы у детей из элитного пригорода Сан-Франциско с большой долей вероятностью примут лучшие вузы мира. Пробиться туда обычному беларусскому студенту будет куда сложнее. Нужно будет доказать, что ты лучше тысяч таких же довольно бесправных мигрантов — никаких квот не будет, и уровень языка, по сравнению с нэйтивами. Это сложный путь, и новость, что беларусский ребенок поступил в Гарвард — событие национального масштаба.
Какие скилы прокачивать?
Если ребёнок проявляет очевидные склонности к точным наукам, я, как директор по образовательной части, не рекомендовала бы ограничивать его только математикой с физикой. Часто родители делают так из страха, что ребёнок будет перегружен. Но нейротипичные дети могут усваивать очень большие объёмы информации.
Часто проблема не в том, что «языки не даются», а в том, как эти языки преподают в школе. Если программа грамотная и современная, ребёнок может её успешно освоить.
Также, я считаю, что у «технарей» важно дополнительно прокачивать:
Soft skills — особенно навыки социального взаимодействия. Так или иначе большинство технических проектов — командная работа. В беларусской системе образования занятий, направленных на развитие этого навыка очень мало, она скорее для галочки.
Умение качественно взаимодействовать в команде: четко выражать мысли, слышать другого человека, договариваться, совместно планировать и нести ответственность за свою часть работы — очень помогает во взрослой жизни. И для сотрудников, и для начальства — в управлении проектами без этого тоже будет очень сложно.
Творческая составляющая — создавать новое, а не быть просто исполнителем. Для этого нужно учиться выходить за рамки рутинного. Ранняя специализация на «технарей» и «гуманитариев» нередко искусственным образом ограничивает ребенка в прокачке творческих навыков.
Я большая поклонница межпредметного (когда одно и то же явление рассматривается через призму разных дисциплин) и метапредметного (развитие универсальных умений и способностей) подходов. Детям важно замечать и подмечать взаимосвязи между разными явлениями с малых лет, не стоит давать им теоретическую базу изолированно.
Многие «технари» умеют строить прекрасные логические цепочки и системы — и это здорово. Но такой подход невозможен во всех областях жизни. Поэтому разносторонность очень полезна во всех областях.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции.
Что ещё почитать про образование у комьюнити:
Средняя школа для средних учеников. Что не так с беларусской системой образования;
Нужна ли программисту вышка? CEO ИТ-компании предлагает свежий взгляд на давнюю проблему.
Спасибо, что читаете нас, дорогой юзер. Несколько раз в неделю (иногда реже, и зря) вы заходите на devby. Времена бывают разные (наш cash flow упал в разы, например).
Но несмотря на ужас за окном, мы продолжаем работать, слушать и слышать вас, находить обнадеживающие истории, зашкварные случаи, фиксировать всё, что происходит с беларусским ИТ. Помогите devby оставаться с вами. Мы вам еще пригодимся.
Саппортите dev.by через Patreon, Donorbox (удобно в Беларуси) или крипту:
7 отличных курсов по финансам. Уплыть «с галеры» и основать свой стартап
Если вы посмотрели «Волк с Уолл-стрит» и хотите, как Леонардо ди Каприо прогуливаться по яхте с бокалом вина в руках, но не знаете, с чего начать, подборка курсов Digitaldefynd станет для вас отличным стартом. Здесь представлены как платные, так и бесплатные программы, которые помогут вам освоить финансовое моделирование. Они подойдут не только для начинающих слушателей, но и для экспертов.
Как выбрать преподавателя польского языка? Мы поможем
Наш материал про обучение польскому языку в школе Preply не теряет актуальности. Вы хотите учить польский — для работы, учебы и быта, а мы постараемся вам в этом помогать.
В Польше законодательно отменили домашние работы в школе и оценки завышают, но экзамены многих потом неприятно удивляют. Никто никого не заставляет учиться. Цель - получить больше работников на низкоквалифицированные специальности. Только самые мотивированные ученики, которые учатся сами без принудиловки со стороны учителей, смогут получить ВО. И уровень подготовки этих людей по факту очень высокий. Т.е. тянут не всех, а очень жесткий отбор.
Где лучше учат на технарей: на «западе» или в Беларуси?
Очевидно, что на западе. Вопрос вида- что больше, 10 беларусских рублей или 1000 долларов? Не, найдутся идиоты, что будут утверждать что грязный доллар скоро ничего не будет стоить, но не надо обращать внимания на поехавших.
Когда читаете биографии западных лидеров в оригинальной прессе, можно заметить, как много внимания пресса уделяет не только университету политика, но и его школе. Так происходит, потому что история, как в Беларуси, «учился в плохой школе, но посидел с репетиторами и поступил в самый престижный вуз страны» в Западной Европе невозможна — траектория карьерной лестницы намечается с детства. Выбрав не ту школу, где не было нужных предметов, ребёнок сильно ограничивает возможности выбора во взрослом возрасте.
Причина этого ИМХО лежит на поверхности: продолжающаяся и поощряемая сегрегация. Есть элиты, которые создают правила, препятствующие попаданию в их круг людей посторонних. Т.е. это мелкое сито проходят либо свои либо таланты. Хорошо это или плохо? Не знаю, не уверен. С одной стороны конкуренция - это несомненное благо и хорошо что наверх прорываются таланты. Но сильное социальное расслоение, особенно искусственное, рано или поздно приводит к социальному взрыву.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Напиши мне, когда тебе разрешат выбрать хоть местного депутата в Польше, не говоря уж о том, что ты или твой ребенок станете таким депутатом, или тем более премьером, тогда и поговорим о рабах.
Смешно, как радуются свободе те, кто лишился даже теоретического права что либо решать в месте своего пребывания.
Раб не тот, кто живёт под страхом палки - рано или поздно или рука её держащая ослабевает или палка ломается, а тот, кто не имеет прав. Рабы - это релокантов, единственное их право - это работать и платить налоги, размер которых им назначит местный житель.
Ему разрешат лет через 5-8. А вам, к сожалению, не разрешат никогда. А что касается прав в целом, вот список из википедии, найдите хоть одно, которого нет у релоканта, и которое есть у жителя РБ:
Право на жизнь;
Наказуемость только по суду — запрет внесудебной расправы;
Неприкосновенность личности;
Свобода передвижения и выбора места жительства;
Неприкосновенность жилища;
Неприкосновенность переписки;
Запрет принудительного труда;
Неприкосновенность собственности
Достоинство личности;
Свобода совести и вероисповедания;
Право личности на признание его правосубъектности;
Вот и выходит, что прав у живущего в сосуде гражданина существенно меньше, чем у самого последнего африканского беженца в Польше. Сюрприз?
Дай угадаю. Тихоновская будет кандидатом? Не смеши мои тапки. Право выбирать... Кого? Посмотри на политическую элиту любой западной страны, там нет случайных людей, во многих странах это уже династии. Это тот же феодальный строй, что и в России или РБ, только на очередном витке эволюции, где выборы типа праздник на котором люди типа делают выбор, на самом деле просто тусуя одну и ту же колоду претендентов.
Естественно, в любой системе есть слой партийных и политических элит, которые занимают большинство высших должностей, но выбор и сменяемость власти, а значит обратная связь с проводимым ими курсом и ответственность за решения там тоже (пока еще) есть.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
я понял. Знакомые нарративы: "Это не у нас демократии нет, это везде ее нет", "А у вас негров линчуют", "Сделали бы вы это в США и вас бы расстреляли" и т.д.
Нет, не нарративы, а понимание как устроен мир. Люди везде одинаковы и везде есть те, кто жаждет власти. У кого есть пряники - те покупают власть, у кого пряников нет - те захватывают власть. В любом случае релокантов не будет ни среди тех ни среди других, разница между нами, что я получу кнутом, если что то захочу поменять, а они получат пряник. Но результат будет одинаков - решение примет тот, у кого в руках кнут или пряник.
нет, это именно те идеи, которые транслирует в ежедневном формате белорусская пропаганда, чтобы холопы не разбегались, ведь там никто не ждет, где родился, там и пригодился.
Что касается успехов белорусских релокантов в истории политики, то достаточно вспомнить Израиль, где, как минимум, три президента родилось в РБ, а один из ключевых нынешних бригадных генералов израильской армии и будущий военный секретарь премьера с доступом ко всем секретам (Роман Гофман) родом из Мозыря.
идеи, которые транслирует в ежедневном формате белорусская пропаганда
Странно, ведь я не смотрю белорусские медиа и не читаю пресса. Видимо делать выводы об устройстве мира мне помогает ещё советское образование, которое давало технарям широкий пласт социальных наук.
Действительно, она заплатила за неудачную фразу
За неудачное происхождение.
завуалированное сидите и терпите
Это открытое: лучше, когда развитие происходит эволюционным путем, а не революционным. И это убеждение тоже сформировано познаниями в истории и социологии.
достаточно вспомнить Израиль
Можно и вспомнить. Скажите, сколько лет израильский государственности, сколько лет формировались израильские элиты, сколько выходцев из СССР было на момент формирования этих элит? Ответьте сами себе на эти вопросы и вы поймёте, что это лишь подтверждает тезисы о которых я говорил: везде есть жаждущие власть, а вот лишиться её практически нет желающих. Нетаньяху вам, как знатоку Израиля, в пример приводить не нужно?
именно была проблема из-за неудачной фразы про аборты, но, вы ведь, конечно, можете свой довод поодтвердить фактом, конечно?
об устройстве мира мне помогает ещё советское образование
Оно ведь также помогает сделать глобальные выводы, что в 2022 году тысячи айтишников в РБ могли остаться, а не уезжать? И оно ведь помогало многие месяцы утверждать, что заказчики посчитают деньги в вернуться? Действительно они считают, но, как минимум, видимо другие риски значительно выше.
да, эволюционное лучше (собственно говоря, оно и шло до 2020, хотя вопрос дискуссионный о необходимой скорости), но пока мы имеем деградацию и заход на грабли на очередной круг (у вас ведь советское качественное образование с широким пластом наук, поэтому легко найдете аналогию) в виде очередного этапа закрепощения, тьфу, "закрепления" кадров?
Если не нравится Израиль, то возьмите немецкий Бундестаг, где есть в том числе или были в прошлом созыве потомки релокантов (тьфу, "русских немцев" из Поволжья или Казахстана), нынешнего мэра Лондона, бывшего министра Канады Христю Фрилэнд, у которой мать украинка и участвовала в свое время в выборах от одной из крупнейших местных партий. Подозреваю, что если покопаться, то можно найти иностранцев или их прямых потомков в очень многих местах.
При этом политика, конечно, грязное дело и большинство вполне логично выбирает другие сферы. Вам, как знатоку истории, подозреваю не стоит объяснять , что релоканты с территории Беларуси за пределы бывшего СССР, их дети или внуки получили сильно много тех же Нобелевских премий, чем "местные" (у нас ведь про образование статья). По этой причине не надо утверждать, что релоканты в другой стране являются "никем"
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 15:20
Оно ведь также помогает сделать глобальные выводы, что в 2022 году тысячи айтишников в РБ могли остаться, а не уезжать? И оно ведь помогало многие месяцы утверждать, что заказчики посчитают деньги в вернуться? Действительно они считают, но, как минимум, видимо другие риски значительно выше.
Именно могли не уезжать, уехали под давлением компаний диферсифицирующих риски. И да, пострадали компании основанные вайтишниками типа из соседней статьи, где не было нормальных отделов продаж. По своей компании вижу рост заказов/заказчиков и рост персонала сдерживается лишь необходимостью маскировать своё присутствие в РБ или иными словами сложно размещать вакансии в открытом доступе. Впрочем, для штатных сотрудников это благо - зарплаты растут. К примеру моя за три последних года выросла на 30% примерно и нетто сравнимо с зарплатой сеньера в Германии из соседней статьи.
Если не нравится Израиль, то возьмите немецкий Бундестаг..
Это где фрау Меркель несколько десятилетий не слазила с трона? Фрау, которая всячески поощряла любые инициативы мистера Путина? Это та демократия за которую вы топите?
Это где фрау Меркель несколько десятилетий не слазила с трона? Фрау, которая всячески поощряла любые инициативы мистера Путина? Это та демократия за которую вы топите?
а ведь шла речь про релокантов в политике стран, куда они приехали. Ведь верно? или вы предпочли перепрыгнуть на другое?
Именно могли не уезжать, уехали под давлением компаний диферсифицирующих риски. И да, пострадали компании основанные вайтишниками типа из соседней статьи, где не было нормальных отделов продаж. По своей компании вижу рост заказов/заказчиков и рост персонала сдерживается лишь необходимостью маскировать своё присутствие в РБ или иными словами сложно размещать вакансии в открытом доступе. Впрочем, для штатных сотрудников это благо - зарплаты растут. К примеру моя за три последних года выросла на 30% примерно и нетто сравнимо с зарплатой сеньера в Германии из соседней статьи.
Я понимаю, что можно продавать белорусскую древесину с документами происхождения из Кыргызстана, но это тоже чревато рисками, ведь никто не гарантирует, что ситуация не вскроется в один день. Если вашу организацию подобная ситуация устраивает, то не вопрос, но это не значит, что это может устраивать другие компании с иными ключевыми клиентами. Работникам было сделано предложение и они приняли решение. Если бы лично всей вашей организации было предложено аналогичное, то я не уверен, что все воткнули бы вилы в землю и уволились.
На выборах в польский парламент, если не ошибаюсь, была одна белоруска Шостак
Именно про это я и говорю. Захотела быть "голосом свободных белорусов", заикнулась, что запрет абортов - плохо и сразу была вычеркнута из партийных списков и соответственно пролетела со своим желанием что то там поменять.
Никто нигде не даёт случайным людям влиять на политику. Вопрос лишь в том, какими методами это обеспечивается. Где-то кнутом, а где-то пряником. К сожалению, в РБ - это кнут, просто надо понимать это и не лезть под него. Когда-нибудь доживём и до пряника. Но в любом случае в своей стране остаётся шанс войти в узкий круг "влияющих", в чужой - никогда.
А местные выборы ... Решать где мусорки расставить в поселке и какие лавочки покрасить - это всегда пожалуйста! Как говорится: чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало.
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 12:52
Так она и была на выборах, но по другому списку. Действительно, она заплатила за неудачную фразу. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
"Когда нибудь доживем и до пряника" - это завуалированное сидите и терпите, а потом будет счастье (ну, когда царь решит дать пряник, тогда он и появится). Это из разряда банки варенья на завтра, которое никогда нельзя есть, потому что оно "на завтра", а пока, холопы, терпите.
А местные выборы - это во многом стартовая площадка для прыжка выше. Но это не у нас, где местная власть не решает НИЧЕГО и только подотчетна высшим инстанциям, а депутаты все согласованы из местных директоров условного ЖКХ или школы в качестве полезной дополнительной нагрузки.
В Новинках день открытых дверей? Вот всегда меня удивляли "непримеримые", неважно с какой стороны. Если с противоположной крикнут "2 х 2 = 4" в ответ борцуны поднимают "2 х 2 = 5".
Неужели таки день открытых дверей?
Образование именно, как науки, у нас дают сильно лучше чем на западе. В тоже время у нас хорошо учат именно технарей, инженеров и тд., а вот с руководителями, стартаперами и предпринимателями проблема, система сильно зациклена на выращивании именно хороших работников, игнорируя необходимости иметь грамотных людей, которые умеют организовывать все, в итоге, есть сильный дисбаланс.
А на западе наоборот сиcтема лучше учить менеджеров, но еще, все сильно скачит от школы к школе, от частной к государственной, от того попал ли ты в школу, где кому, то вздумалось проверить свою идею образовательной системы или нет.
Мне кажется на западе они выезжают чисто на среде, люди живут в очень конкурентной и предприимчивой среде, то есть жизнь заставляет учится. Ну либо если есть деньги на крутую школу.
Идеальных систем нет, должны быть все, что бы был выбор, вот и все), в конце концов сейчас можно переехать в любую страну, было бы желание.
А где можно наблюдать знаменитых белорусских инженеров в деле? Помимо аутсорса в ИТ. Какие серьезные инженерные проекты в Беларуси вас впечатлили? Или достижения белорусской науки. Я не хочу прямо совсем обесценивать белорусское образование - оно вполне себе ок (ну, те 2-3 сами знаете каких ВУЗа с их топ факультетами). Но что заставляет вас говорить, что оно прямо лучше европейского и американского?
Аутсорс, кстати, тоже здесь совершенно не пример bleeding edge technology. 90% белорусского аутсорса - унылое г*но по перекладыванию данных из формочки в формочку, которое просто влом делать квалифицированному инженеру и на котором не страшно сэкономить.
Добавим, что на всех хоть что-то из себя представляющих белорусских фирмах все процессы построены по западным образцам, все инструменты, подходы, архитектура решений, контроль качества - все. Ничего из того, на чем держится белорусский, а ныне польский аутсорс, не было придумано профессорами БГУИР, или, прости господи, Академии Наук РБ.
Белорусского там только тушки с техническим складом ума, которых рекрутируют как можно раньше, желательно до того, как они будут испорчены системой трудовых отношений развитого социализма, и переучивают по стандартам на западных инженеров, насколько это возможно, а потом эксплуатируют по канонам и социальным нормам дикого запада. Вот вам и вся белорусская инженерная школа.
знаменитые белорусские инженеры сделали отечественный ноутбук на горизонте. в армии интернет разработали как у илона маска только дешевле. и много чего еще, аналогов нет которое
про школьное образование можно вполне согласиться во многом, а если высшее и аспирантура, то просто знакомимся с числом Нобелевских лауреатов из бывшего СССР и удивляемся, что большинство из них заканчивало императорские университеты царских времен,
Более того, число выходцев с территории Российской империи,получивших премию, больше, чем тех, кто работал в СССР-РФ. (я не считаю литературу, премию мира здесь, а только физику-химию-медицину и т.д)
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 12:29
Давайте сравним.
Вот простая задачка 12 класса Канадской High School. Смогут ли её решить выпускники Беларуской средней школы? Ну да ладно ... форумчане dev.io.
John, Cavin и Nancey выполняют лабораторную работу сидя за одним прямоугольным столом. У более короткой стороны стола могут сидеть два человека, у длинной три. Nancey может сидеть рядом как с John так и с Cavin. John и Cavin не могут сидеть вместе.
Сколько есть вариантов возможного размещения учеников за столом?
Нет. Вариантов размещения учеников за столом у которого стоят десять стульев намного больше восьми. Даже если взять ваш первый вариант John/ Nancey/ Cavin в качестве начального, то у Nancy есть 10 стульев на которых она может сидеть. Значит и сочетание John/ Nancey/ Cavin имеет 10 вариантов размещения. То же для сочетания Cavin/ Nancey/ John. Ещё 10 вариантов.
А Cavin или John могут сидеть также и не рядом с Nancey на других стульях.
В общем здесь больше 600 вариантов.
Эта задачка из области комбинаторики. Она решается аналитически по формулам математического аппарата комбинаторики.
Эта задача решается по формуле в одну строчку, так что она действительно простая. 12 класс школы по белорусским меркам это как 1 курс вуза, там как раз проходят комбинаторику. Не совсем понятно как порядок изучения тем должен показывать разницу в уровнях образования
PS. Я если что приверженец точки зрения что западное образование в целом конечно же лучше, это видно банально по результатам. Счёт на табло (с)
Миша Ларченко
"варианты джон/нэнси и нэнси/джон – одинаковые"
Если в комбинации John/Nancey John сидит на 5 стуле, а Nancey на 6, то в комбинации Nancey/John John будет сидеть на 6 стуле, а Nancey на 5. Это уже разные варианты размещения учеников за столом.
А сколько вариантов получается у вас? Если определяли подбором, то покажите свою логику решения.
И её могут свободно решить выпускники многих беларуских гимназий и тем более лицеев. Там изучают комбинаторику. И там среда умных и целеустремлённых ребят.
Однако это не норма для обычной беларуской средней школы.
В Канаде, кстати, большое различие в уровне подготовки учеников High School. Ту же математику можно узучать по программе Math4Univ и Math4Col. И получить аттестат/ свидетельство об окончании High School. Однако для поступления в университет требуется Math4Univ.
Уровень подготовки в канадских High School тоже разный. И это знают и принимают во внимание при зачислении в университеты. Кстати быть зачисленным в университет ещё не всё. Надо быть способным там учиться. Многие уходят после первой сессии потому видят что не потянут.
Уровень канадских университетов тоже разный. И это знают и принимают во внимание компании где будут работать выпускники университетов. После University of Waterloo возьмут и в NASA и в Google. А после University of Manitoba вряд ли.
Для поступления в канадские университеты не надо сдавать вступительные экзамены. Зачисляют по баллам/ оценкам из High School.
Эта статья "интересна" тем, как из слов, за которыми ничего не стоит, плетется посыл бессодержательного и бессмысленного по сути сравнения "западного" и белорусского, на который реагируют уже реально.
Причем, судя по ссылке в статье, сравнительный "анализ" белорусского и "западного" образования для "технарей" делается тем, кто является "врачом по первому образованию" и занимается "административной работой, составлением расписания, коммуникацией с учителями, учениками и их родителями по вопросам успеваемости" в школе, созданной, судя по ссылке, получившими российское образование, а сейчас находящейся где-то в эмиграции.
Я с пиететом отношусь к врачам и учителям любых стран, но я против того, что навечно запечатлено классиком:
" Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел. До хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по «Клубу кинопутешествий», остроту мнений по хрестоматии" (с)
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 12:02
Думаю, число Нобелевских лауреатов не может быть показателем качества образования. Наука требует больших денег. Будь ты хоть семи пядей во лбу, без соответствующего оборудования и материалов ты не поставишь серьезный эксперимент и не сможешь и изобрести ничего путного. Бедные люди рождают бедных людей, к сожалению
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
В Польше законодательно отменили домашние работы в школе и оценки завышают, но экзамены многих потом неприятно удивляют. Никто никого не заставляет учиться. Цель - получить больше работников на низкоквалифицированные специальности. Только самые мотивированные ученики, которые учатся сами без принудиловки со стороны учителей, смогут получить ВО. И уровень подготовки этих людей по факту очень высокий. Т.е. тянут не всех, а очень жесткий отбор.
Очевидно, что на западе. Вопрос вида- что больше, 10 беларусских рублей или 1000 долларов? Не, найдутся идиоты, что будут утверждать что грязный доллар скоро ничего не будет стоить, но не надо обращать внимания на поехавших.
Причина этого ИМХО лежит на поверхности: продолжающаяся и поощряемая сегрегация. Есть элиты, которые создают правила, препятствующие попаданию в их круг людей посторонних. Т.е. это мелкое сито проходят либо свои либо таланты. Хорошо это или плохо? Не знаю, не уверен. С одной стороны конкуренция - это несомненное благо и хорошо что наверх прорываются таланты. Но сильное социальное расслоение, особенно искусственное, рано или поздно приводит к социальному взрыву.
**чел, что там с заказчиками, скоро вернутся? 😂
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Напиши мне, когда тебе разрешат выбрать хоть местного депутата в Польше, не говоря уж о том, что ты или твой ребенок станете таким депутатом, или тем более премьером, тогда и поговорим о рабах.
Смешно, как радуются свободе те, кто лишился даже теоретического права что либо решать в месте своего пребывания.
Раб не тот, кто живёт под страхом палки - рано или поздно или рука её держащая ослабевает или палка ломается, а тот, кто не имеет прав. Рабы - это релокантов, единственное их право - это работать и платить налоги, размер которых им назначит местный житель.
Чёт в голос заорал с того, что ты это всё противопоставляешь не чему-то там адекватному и наделенному правами, а жизни в Беларуси.
Ему разрешат лет через 5-8. А вам, к сожалению, не разрешат никогда. А что касается прав в целом, вот список из википедии, найдите хоть одно, которого нет у релоканта, и которое есть у жителя РБ:
Право на жизнь; Наказуемость только по суду — запрет внесудебной расправы; Неприкосновенность личности; Свобода передвижения и выбора места жительства; Неприкосновенность жилища; Неприкосновенность переписки; Запрет принудительного труда; Неприкосновенность собственности Достоинство личности; Свобода совести и вероисповедания; Право личности на признание его правосубъектности;
Вот и выходит, что прав у живущего в сосуде гражданина существенно меньше, чем у самого последнего африканского беженца в Польше. Сюрприз?
Дай угадаю. Тихоновская будет кандидатом? Не смеши мои тапки. Право выбирать... Кого? Посмотри на политическую элиту любой западной страны, там нет случайных людей, во многих странах это уже династии. Это тот же феодальный строй, что и в России или РБ, только на очередном витке эволюции, где выборы типа праздник на котором люди типа делают выбор, на самом деле просто тусуя одну и ту же колоду претендентов.
Естественно, в любой системе есть слой партийных и политических элит, которые занимают большинство высших должностей, но выбор и сменяемость власти, а значит обратная связь с проводимым ими курсом и ответственность за решения там тоже (пока еще) есть.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
я понял. Знакомые нарративы: "Это не у нас демократии нет, это везде ее нет", "А у вас негров линчуют", "Сделали бы вы это в США и вас бы расстреляли" и т.д.
Нет, не нарративы, а понимание как устроен мир. Люди везде одинаковы и везде есть те, кто жаждет власти. У кого есть пряники - те покупают власть, у кого пряников нет - те захватывают власть. В любом случае релокантов не будет ни среди тех ни среди других, разница между нами, что я получу кнутом, если что то захочу поменять, а они получат пряник. Но результат будет одинаков - решение примет тот, у кого в руках кнут или пряник.
нет, это именно те идеи, которые транслирует в ежедневном формате белорусская пропаганда, чтобы холопы не разбегались, ведь там никто не ждет, где родился, там и пригодился.
Что касается успехов белорусских релокантов в истории политики, то достаточно вспомнить Израиль, где, как минимум, три президента родилось в РБ, а один из ключевых нынешних бригадных генералов израильской армии и будущий военный секретарь премьера с доступом ко всем секретам (Роман Гофман) родом из Мозыря.
Странно, ведь я не смотрю белорусские медиа и не читаю пресса. Видимо делать выводы об устройстве мира мне помогает ещё советское образование, которое давало технарям широкий пласт социальных наук.
За неудачное происхождение.
Это открытое: лучше, когда развитие происходит эволюционным путем, а не революционным. И это убеждение тоже сформировано познаниями в истории и социологии.
Можно и вспомнить. Скажите, сколько лет израильский государственности, сколько лет формировались израильские элиты, сколько выходцев из СССР было на момент формирования этих элит? Ответьте сами себе на эти вопросы и вы поймёте, что это лишь подтверждает тезисы о которых я говорил: везде есть жаждущие власть, а вот лишиться её практически нет желающих. Нетаньяху вам, как знатоку Израиля, в пример приводить не нужно?
именно была проблема из-за неудачной фразы про аборты, но, вы ведь, конечно, можете свой довод поодтвердить фактом, конечно?
Оно ведь также помогает сделать глобальные выводы, что в 2022 году тысячи айтишников в РБ могли остаться, а не уезжать? И оно ведь помогало многие месяцы утверждать, что заказчики посчитают деньги в вернуться? Действительно они считают, но, как минимум, видимо другие риски значительно выше.
да, эволюционное лучше (собственно говоря, оно и шло до 2020, хотя вопрос дискуссионный о необходимой скорости), но пока мы имеем деградацию и заход на грабли на очередной круг (у вас ведь советское качественное образование с широким пластом наук, поэтому легко найдете аналогию) в виде очередного этапа закрепощения, тьфу, "закрепления" кадров?
Если не нравится Израиль, то возьмите немецкий Бундестаг, где есть в том числе или были в прошлом созыве потомки релокантов (тьфу, "русских немцев" из Поволжья или Казахстана), нынешнего мэра Лондона, бывшего министра Канады Христю Фрилэнд, у которой мать украинка и участвовала в свое время в выборах от одной из крупнейших местных партий. Подозреваю, что если покопаться, то можно найти иностранцев или их прямых потомков в очень многих местах.
При этом политика, конечно, грязное дело и большинство вполне логично выбирает другие сферы. Вам, как знатоку истории, подозреваю не стоит объяснять , что релоканты с территории Беларуси за пределы бывшего СССР, их дети или внуки получили сильно много тех же Нобелевских премий, чем "местные" (у нас ведь про образование статья). По этой причине не надо утверждать, что релоканты в другой стране являются "никем"
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 15:20
Именно могли не уезжать, уехали под давлением компаний диферсифицирующих риски. И да, пострадали компании основанные вайтишниками типа из соседней статьи, где не было нормальных отделов продаж. По своей компании вижу рост заказов/заказчиков и рост персонала сдерживается лишь необходимостью маскировать своё присутствие в РБ или иными словами сложно размещать вакансии в открытом доступе. Впрочем, для штатных сотрудников это благо - зарплаты растут. К примеру моя за три последних года выросла на 30% примерно и нетто сравнимо с зарплатой сеньера в Германии из соседней статьи.
Это где фрау Меркель несколько десятилетий не слазила с трона? Фрау, которая всячески поощряла любые инициативы мистера Путина? Это та демократия за которую вы топите?
а ведь шла речь про релокантов в политике стран, куда они приехали. Ведь верно? или вы предпочли перепрыгнуть на другое?
Я понимаю, что можно продавать белорусскую древесину с документами происхождения из Кыргызстана, но это тоже чревато рисками, ведь никто не гарантирует, что ситуация не вскроется в один день. Если вашу организацию подобная ситуация устраивает, то не вопрос, но это не значит, что это может устраивать другие компании с иными ключевыми клиентами. Работникам было сделано предложение и они приняли решение. Если бы лично всей вашей организации было предложено аналогичное, то я не уверен, что все воткнули бы вилы в землю и уволились.
Расскажи из какой династии Обама.
на польских местных выборах неделю назад, как минимум, баллотировались следующие:
Диана Куприянова (родилась в Гродно) Надежда Яскулка (родилась в Минске) Виталий Воронов (родился в Глубоком).
На выборах в польский парламент, если не ошибаюсь, была одна белоруска Шостак.
Что касается тех, кто переехал в Польшу, Литву и т.д., то получат местное гражданство и будут выбирать местного депутата при желании.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Именно про это я и говорю. Захотела быть "голосом свободных белорусов", заикнулась, что запрет абортов - плохо и сразу была вычеркнута из партийных списков и соответственно пролетела со своим желанием что то там поменять.
Никто нигде не даёт случайным людям влиять на политику. Вопрос лишь в том, какими методами это обеспечивается. Где-то кнутом, а где-то пряником. К сожалению, в РБ - это кнут, просто надо понимать это и не лезть под него. Когда-нибудь доживём и до пряника. Но в любом случае в своей стране остаётся шанс войти в узкий круг "влияющих", в чужой - никогда.
А местные выборы ... Решать где мусорки расставить в поселке и какие лавочки покрасить - это всегда пожалуйста! Как говорится: чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало.
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 12:52
Так она и была на выборах, но по другому списку. Действительно, она заплатила за неудачную фразу. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://mstagmanager.com/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
"Когда нибудь доживем и до пряника" - это завуалированное сидите и терпите, а потом будет счастье (ну, когда царь решит дать пряник, тогда он и появится). Это из разряда банки варенья на завтра, которое никогда нельзя есть, потому что оно "на завтра", а пока, холопы, терпите.
А местные выборы - это во многом стартовая площадка для прыжка выше. Но это не у нас, где местная власть не решает НИЧЕГО и только подотчетна высшим инстанциям, а депутаты все согласованы из местных директоров условного ЖКХ или школы в качестве полезной дополнительной нагрузки.
Вам бы подлечиться.
В Новинках день открытых дверей? Вот всегда меня удивляли "непримеримые", неважно с какой стороны. Если с противоположной крикнут "2 х 2 = 4" в ответ борцуны поднимают "2 х 2 = 5".
Неужели таки день открытых дверей?
Образование именно, как науки, у нас дают сильно лучше чем на западе. В тоже время у нас хорошо учат именно технарей, инженеров и тд., а вот с руководителями, стартаперами и предпринимателями проблема, система сильно зациклена на выращивании именно хороших работников, игнорируя необходимости иметь грамотных людей, которые умеют организовывать все, в итоге, есть сильный дисбаланс.
А на западе наоборот сиcтема лучше учить менеджеров, но еще, все сильно скачит от школы к школе, от частной к государственной, от того попал ли ты в школу, где кому, то вздумалось проверить свою идею образовательной системы или нет.
Мне кажется на западе они выезжают чисто на среде, люди живут в очень конкурентной и предприимчивой среде, то есть жизнь заставляет учится. Ну либо если есть деньги на крутую школу.
Идеальных систем нет, должны быть все, что бы был выбор, вот и все), в конце концов сейчас можно переехать в любую страну, было бы желание.
А где можно наблюдать знаменитых белорусских инженеров в деле? Помимо аутсорса в ИТ. Какие серьезные инженерные проекты в Беларуси вас впечатлили? Или достижения белорусской науки. Я не хочу прямо совсем обесценивать белорусское образование - оно вполне себе ок (ну, те 2-3 сами знаете каких ВУЗа с их топ факультетами). Но что заставляет вас говорить, что оно прямо лучше европейского и американского?
Аутсорс, кстати, тоже здесь совершенно не пример bleeding edge technology. 90% белорусского аутсорса - унылое г*но по перекладыванию данных из формочки в формочку, которое просто влом делать квалифицированному инженеру и на котором не страшно сэкономить.
Добавим, что на всех хоть что-то из себя представляющих белорусских фирмах все процессы построены по западным образцам, все инструменты, подходы, архитектура решений, контроль качества - все. Ничего из того, на чем держится белорусский, а ныне польский аутсорс, не было придумано профессорами БГУИР, или, прости господи, Академии Наук РБ.
Белорусского там только тушки с техническим складом ума, которых рекрутируют как можно раньше, желательно до того, как они будут испорчены системой трудовых отношений развитого социализма, и переучивают по стандартам на западных инженеров, насколько это возможно, а потом эксплуатируют по канонам и социальным нормам дикого запада. Вот вам и вся белорусская инженерная школа.
знаменитые белорусские инженеры сделали отечественный ноутбук на горизонте. в армии интернет разработали как у илона маска только дешевле. и много чего еще, аналогов нет которое
про школьное образование можно вполне согласиться во многом, а если высшее и аспирантура, то просто знакомимся с числом Нобелевских лауреатов из бывшего СССР и удивляемся, что большинство из них заканчивало императорские университеты царских времен,
Более того, число выходцев с территории Российской империи,получивших премию, больше, чем тех, кто работал в СССР-РФ. (я не считаю литературу, премию мира здесь, а только физику-химию-медицину и т.д)
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 12:29
Откуда Екатерина Раханская знает как учат технорей на Западе? Похоже она это изучала по телевизору.
Давайте сравним.
Вот простая задачка 12 класса Канадской High School. Смогут ли её решить выпускники Беларуской средней школы? Ну да ладно ... форумчане dev.io.
John, Cavin и Nancey выполняют лабораторную работу сидя за одним прямоугольным столом. У более короткой стороны стола могут сидеть два человека, у длинной три. Nancey может сидеть рядом как с John так и с Cavin. John и Cavin не могут сидеть вместе.
Сколько есть вариантов возможного размещения учеников за столом?
Считается ли сидение возле угла "рядом"?
Да, сиденье возле угла считается рядом.
Для простоты рассуждений можно принять стол круглым и возле него десять стульев.
У меня получилось 8
Вариант 1:
| | | |
| John | Nancey | Cavin |
Вариант 2:
| | | |
| Cavin | Nancey | John |
Вариант 3:
| John | Nancey | Cavin |
| | | |
Вариант 4:
| Cavin | Nancey | John |
| | | |
Вариант 5:
| Nancey | Cavin |
| John | |
Вариант 6:
| Cavin | Nancey |
| | John |
Вариант 7:
| | John |
| Cavin | Nancey |
Вариант 8:
| John | |
| Nancey | Cavin |
Нет. Вариантов размещения учеников за столом у которого стоят десять стульев намного больше восьми. Даже если взять ваш первый вариант John/ Nancey/ Cavin в качестве начального, то у Nancy есть 10 стульев на которых она может сидеть. Значит и сочетание John/ Nancey/ Cavin имеет 10 вариантов размещения. То же для сочетания Cavin/ Nancey/ John. Ещё 10 вариантов.
А Cavin или John могут сидеть также и не рядом с Nancey на других стульях.
В общем здесь больше 600 вариантов.
Эта задачка из области комбинаторики. Она решается аналитически по формулам математического аппарата комбинаторики.
Вы в разы преувеличиваете количество вариантов, не забывайте, Джон и Кельвин не могут сидеть вместе
И еще, варианты джон/нэнси и нэнси/джон – одинаковые
Пользователь отредактировал комментарий 24 апреля 2024, 13:54
Эта задача решается по формуле в одну строчку, так что она действительно простая. 12 класс школы по белорусским меркам это как 1 курс вуза, там как раз проходят комбинаторику. Не совсем понятно как порядок изучения тем должен показывать разницу в уровнях образования
PS. Я если что приверженец точки зрения что западное образование в целом конечно же лучше, это видно банально по результатам. Счёт на табло (с)
Миша Ларченко
"варианты джон/нэнси и нэнси/джон – одинаковые"
Если в комбинации John/Nancey John сидит на 5 стуле, а Nancey на 6, то в комбинации Nancey/John John будет сидеть на 6 стуле, а Nancey на 5. Это уже разные варианты размещения учеников за столом.
А сколько вариантов получается у вас? Если определяли подбором, то покажите свою логику решения.
Janusz в Polska,
Да, задачка простая.
И её могут свободно решить выпускники многих беларуских гимназий и тем более лицеев. Там изучают комбинаторику. И там среда умных и целеустремлённых ребят.
Однако это не норма для обычной беларуской средней школы.
В Канаде, кстати, большое различие в уровне подготовки учеников High School. Ту же математику можно узучать по программе Math4Univ и Math4Col. И получить аттестат/ свидетельство об окончании High School. Однако для поступления в университет требуется Math4Univ.
Уровень подготовки в канадских High School тоже разный. И это знают и принимают во внимание при зачислении в университеты. Кстати быть зачисленным в университет ещё не всё. Надо быть способным там учиться. Многие уходят после первой сессии потому видят что не потянут.
Уровень канадских университетов тоже разный. И это знают и принимают во внимание компании где будут работать выпускники университетов. После University of Waterloo возьмут и в NASA и в Google. А после University of Manitoba вряд ли.
Для поступления в канадские университеты не надо сдавать вступительные экзамены. Зачисляют по баллам/ оценкам из High School.
Эта статья "интересна" тем, как из слов, за которыми ничего не стоит, плетется посыл бессодержательного и бессмысленного по сути сравнения "западного" и белорусского, на который реагируют уже реально.
Причем, судя по ссылке в статье, сравнительный "анализ" белорусского и "западного" образования для "технарей" делается тем, кто является "врачом по первому образованию" и занимается "административной работой, составлением расписания, коммуникацией с учителями, учениками и их родителями по вопросам успеваемости" в школе, созданной, судя по ссылке, получившими российское образование, а сейчас находящейся где-то в эмиграции.
Я с пиететом отношусь к врачам и учителям любых стран, но я против того, что навечно запечатлено классиком:
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 12:02
-- Byłeś w stanach?
-- Nie
-- No właśnie, a ja... Znam kogoś kto był... I opowiedział mi to i owo...
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 22:08
Думаю, число Нобелевских лауреатов не может быть показателем качества образования. Наука требует больших денег. Будь ты хоть семи пядей во лбу, без соответствующего оборудования и материалов ты не поставишь серьезный эксперимент и не сможешь и изобрести ничего путного. Бедные люди рождают бедных людей, к сожалению