В LinkedIn новая большая дискуссия: CEO написал пост о том, что многие его друзья работают на двух работодателей. И он «как предприниматель седеет», представляя, что и в его компании могут быть такие же работники.
Спросили у CEO, как относиться к тому, что их сотрудники работают где-то ещё.
В LinkedIn новая большая дискуссия: CEO написал пост о том, что многие его друзья работают на двух работодателей. И он «как предприниматель седеет», представляя, что и в его компании могут быть такие же работники.
Спросили у CEO, как относиться к тому, что их сотрудники работают где-то ещё.
Топикастер поделился наболевшим: он переживает, когда представляет, что и в его команде кто-то может работать сразу в двух компаниях.
— Как работник, я не понимаю, как это возможно. Объясните, — просит он помощи у комьюнити.
Подписчики не прочь помочь — под постом 220+ комментариев.
Пользователи, как обычно, разделились на две группы. Одни отмечают: да, так бывает, причём не только в ИТ: «сантехник в ЖЭСе берёт халтурку», «врачи совмещают работу в госклиниках и в частных». «Сеньор может делать свою работу со скоростью трёх мидлов» — а «в сутках 24 часа: туда спокойно вписываются два фултайма и сон».
Ну и вообще, «платили бы разработчикам нормально — работали бы они спокойно на одной работе и в свободное время свои пет-проекты развивали».
Кто-то из подписчиков пишет, что таких работников он «наоборот готов с руками и ногами забрать», потому что «работник должен приносить деньги, а не сидеть по часам от сих до сих, симулирую бурную деятельность»
— Это называется «классовая ненависть». Вам, как представителю класса буржуазии, невыносимо видеть, что нельзя эксплуатировать представителя рабочего класса меньше, чем на 1000%.
— …Определитесь, что вам нужно — результат за оплату или иллюзия обладания временем человека. Когда вы заказываете мебель с доставкой, то машина везёт не только ваш заказ. Вас это пугает? Или вам важно, чтобы они приехали вовремя и привезли то, что нужно в хорошем состоянии?
Другое дело, если из-за других заказов они опоздали к вам и из-за спешки сломали что-то… Тогда да, это проблема. Так же как и с человеком, работающем на нескольких работах. Но смотреть нужно прежде всего на результат: если он устраивает, то какие проблемы?
— Мой максимум — 4 работы одновременно: 2 ставки на работе и 2 подработки. Успевала всё, кроме спать нормально, зато были деньги на еду. Сейчас есть работа и свой пет-проект, полёт нормальный, потому что я понимаю, как саму себя менеджерить.
Пункт про «седину работодателя» звучит как странная попытка навязать мне вину за то, что у меня есть интересы и желания помимо работы на конкретно этого работодателя. Или как это следует трактовать? Такое может быть в команде, и такое будет, потому что люди хотят подзаработать, попробовать новое, узнать свои возможности — и это нормально, этот опыт потом можно использовать внутри команды.
— По сети ходит исследование, по которому около 10% разработчиков почти ничего не делают на работе. И думаю, есть ещё заметная часть тех, кто делает на пол-карасика, потому что, если делать на полного карася, то можно выгореть, ничего не получив взамен — так мало кто соглашается работать. И вот к этому пол-карасика можно спокойно добавить ещё четверть карасика в другой проруби. Для работника это норм, для бизнеса — не очень.
Другие пользователи уверены: работать на двух работах — равно обкрадывать работодателя. Стоит следить за своими сотрудниками, а возможно, даже прописывать в договоре то, что он не имеет права наняться к кому-то ещё (но это не всегда возможно).
— А что вам не понятно? Это воровство в чистом виде. В «Пятёрочке» сотрудники воруют сосиски, а в ИТ воруют время, что тоже по сути — деньги.
На 4-х работах всё успевают люди и, наверное, ещё считают себя честными… Просто смешно читать. Конечно, если ты вместо двух часов делаешь таску два дня и на всех своих работах вешаешь такую лапшу руководству, то можно успевать работать на четырёх и даже на восьми работах. Но можешь ли ты называть себя честным сотрудником? 100% — нет. Потому что если у тебя появилось свободное время в рамках твоих 8 часов, ты должен посвятить их работодателю, который тебе платит за эти часы. Но вместо этого наши «честные» люди ищут себе халтурку, пользуясь некомпетентностью руководства.
— Мой коллега совмещает 3 (три, Карл!) работы. 2 — фулл-тайм и одна парт-. За код, который он пишет обычно увольняют. Но наша компания не имеет нормального аудита — и его работа принимается и оплачивается.
Как за человека, который копит на серьезную покупку, — я за него рад. Как коллега, стараюсь минимизировать варианты работы с его кодом, — это просто ужасно.
— Если работаешь более, чем на одном проекте, это будет в ущерб качеству обоим. Без вариантов, по-другому быть не может. Ты не можешь, к примеру, потратить несколько часов на обдумывание, чтобы выработать оптимальное решение — над тобой всё время висит гирей другой проект. Ты не можешь позволить потратить время, чтобы что-то зарефакторить, чтобы что-то привести в порядок. Ты всегда все будешь делать по-принципу: «лишь бы работало, остальное не важно». И по-другому уже не будет.
Мы спросили у известных CEO и фаундеров, а что они думают на этот счёт: стоит ли собственнику/руководителю волноваться, если его сотрудник параллельно работает ещё на кого-то. А главное — нужно ли CEO вообще об этом знать.
Кто ж сотрудника остановит? Главное — чтобы это не сильно сказывалось на работе в целом, а чем человек занимается в свободное от работы время — это его личное дело.
Ну и в целом в мой практике были (и есть) такие сотрудники. И если у них что-то получится, например, свой продукт который позволит им уйти с работы и работать на себя, — я буду только рад за них. Это в целом довольно сложное дело, и можно только порадоваться, если получается. Немного грустно терять классного специалиста, конечно, но это не главное в жизни.
— Я не буду рассуждать о «моральной стороне» вопроса, — потому что её здесь нет. Говорить тут можно только про рынок и возможности отдельно взятого человека.
Представим, что условный сеньор работает в одной компании и …одновременно в другой (у меня тоже есть такие знакомые). В обеих его работой довольны — ну, то есть как минимум не выгоняют, а бывает, даже хвалят.
Что это говорит нам о компаниях — скажу как инженер и архитектор, — что из-за проблем с организацией и процессами эти работодатели не в состоянии загрузить человека так, чтобы он всю свою энергию мог направить в работу. Вы и сами это знаете: в куче мест какую-то кнопку делают неделями.
Поэтому я не буду осуждать того, кто часть своих сил тратит на одну компанию и ещё часть — на другую. Он профи. Так что ни одна из компаний ничего не теряет. Ну, разве что у CEO появляется тянущее чувство, что «что-то здесь не так». Хотя ему, как CEO, стоит подумать о другом, а именно — почему его компания не может занять на 100% сильного разработчика, что с ней не так.
Сам разработчик может и хотел бы найти компанию, которая могла бы использовать по максимуму его скилы, но это тот ещё челлендж, скажу я вам, — уж проще свой бизнес запустить.
А теперь посмотрим с точки зрения ИТ-рынка. Он радикально меняется: я слышу от владельцев компаний, особенно тех, у кого их несколько, — что венчурный пузырь понемногу сдувается (я думаю, мы всё ещё на пороге грандиозного шухера). Мало кто готов сегодня бездумно вкладывать в разработку гигантские деньги.
Поэтому собственники и руководители начинают думать об эффективности — а я всё чаще слышу о том, как в компании один инженер с помощью систем типа Fibery автоматизирует бизнес на 95% — то есть за 3 месяца делает то, что команда разработчиков писала бы год с лишним.
Видя это, собственник задаёт вопрос: «А зачем же мне тогда целая команда? В чём её ценность?»
Мы наблюдаем сегодня тенденцию к оптимизации — причём, радикальной. Вспомним, что сделал Маск, прийдя в Twitter, — и компания до сих пор работает, несмотря на то, что до 80% сотрудников в ней «оптимизировали».
Так что собственнику, который волнуется, что его разработчик может работать сразу на двух работодателей, стоит переживать о другом: а не является ли его компания бункерной структурой, которая поддерживает свой собственный рост, а не рост бизнеса, — и в которой активному человеку нет места.
Может быть, в таком случае, работодателю стоит нанять мидла — а сеньора отпустить, потому что он не до конца загружен?
Стоит ли CEO знать, что его сотрудник работает ещё где-то — я считаю так: если в договоре прямо не сказано, что сотруднику нельзя совмещать работу в компании с другой работой, то какая CEO разница?! И вообще, какое дело работодателю до того, что делает сотрудник в своё свободное время? Он, судя по всему, не в состоянии обеспечить сотрудника работой и проконтролировать, а виноват сотрудник — ситуация странная, с моей точки зрения.
Хочешь, чтобы человек работал только у тебя, — загружай, мотивируй, зарабатывай лояльность. А история «узнал и забеспокоился, ай-ай-ай» — это больше про ревность: я не могу дать тебе то, что ты хочешь, но если ты станешь искать это на стороне я обижусь.
![«Две полные зарплаты за 40 часов в неделю»: как айтишнику работать на двух работах [Bubble]](https://mstagmanager.com/storage/images/43/56/76/76/derived/581ddea39db866a74ea10e6baa11cf9c.jpg)
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Пусть расслабляться, даже если человек не будет работать на другой работе, всё равно он не будет всё время напряжённо вкалывать на первой. Время второй работы уйдёт на отдых, семью или учёбу.
Стоит напомнить так называемым "работодателям" они работают на доходы, а сотрудник работает на зарплату и он абсолютно не заинтересован развивать чужой бизнес и то (кроме оплачиваемых обязанностей и ответственности, времени), что сотрудник работает на 2-3 работы плюс консультации - это вполне нормально, так как он хочет обеспечить достойную старость не только "работодателю".
Хммм, если, при записи к парикмахеру, была выбрана только стрижка на 1.5 часа, но парикмахер сделала ее за 50 минут, должна ли она еще и покрасить мне волосы в оставшиеся 40? Ведь, получается, она крадет оплаченное мной время.
как в анекдоте про проститутку - основное время 5 минут пускай отработает, а остальные 55 минут пусть пол моет и картошку чистит
Обычно платиться за услугу (услуги), а время это ориентировочно
Пользователь отредактировал комментарий 23 декабря 2024, 15:29
вот из-за таких личностей нарушается ворк-лайф баланс и появляются статьи про выгорание
в последнее время много жалоб на профессиоальное выгорание со стороны работников кузнечно-литейного цеха МТЗ. "Совецкая белорусия" писала даже про это, может вы читали
не было такого в СБ - я всю подписку храню и перечитываю. на заводе рабочие не выгораюи потому что баланс рабочих смен по 8 часов соблюдается и профсоюз работников защищает, дает путевки на оздоровление.
Точно, пойду обменяю ххххх$ заработок со свободным ненормированным рабочим днём, проектами от которых прёт и зашибенные команды на профсоюз и "по пиццот" :)
В сутках +-6 часов высокоэффективного времени. Состояние человека зависит, конечно же, от качества его отдыха и сна. Мало сна = мало высокоэффективного времени. Когнитивные способности снижаются и восстанавливаются очень долго (около 2х недель по исследованиям). Это что касается способности работать много и долго. А как следствие: долгий поиск решения, больше багов, долгие стабилизации. Но если язык подвешен, то часто прокатывает.
Но вопрос же про доверие... В ряде случаев доверять дешевле. А если не доверяешь, то проще уволить, чем заниматься оооочень дотошным контролем.
Нужно 3-4 перегруза пережить и диапазон значительно расширяется - прокачиваются оба полушария и начинают поочередно работать. Из минусов - иногда может иметь место лёгкое раздвоение личности которое определяется какая доля мозга доминирует
главное потом на нейролептики не пересесть
Все люди разные, кто-то может в несколько работ, кто-то не может, так как он обычный смертный, и не гений, не талант. Учитывая цены, а жизнь не вечна, надо на что-то накопить на разумное время, то почему нет.
А вот у бизнеса бизнес, и отношение между сторонами описавывается в соглашении.
Ну если CEO хочет запретить так делать, то он должен быть готов, что может сложиться ситуация, когда он потеряет доступ к специалистам, которые могут решить задачу качественно. Либо ему придется платить таким специалистам больше.
А вообще эта тема существует столько же, сколько существует аутсорс ИТ.
И в него ещё палкой тыкать будут со словами: "этот менеджер был очень жаден и меркантилен, запрещал людям зарабатывать" :)
-- Уэф, ты когда нибудь видел, чтобы такой маленький пацак был таким меркантильным кю?
-- Нет.
-- И я нет.
Если CTP clear, transparency, predictable не на баркасе работает, значит процессы и коммуникации не смогли выстроить.
В итоге проще с соседним баркасом договориться.
Если нет опционов или SAFT, зачем гребсти с вами до инсульта, если можно грести сразу на двух байдарках?
Стоять ну двух ногах всегда лучше, чем балансировать на одной.
С двумя работами всегда можно одной сказать, как Иван Сусанин "Дальше сами"...
Пользователь отредактировал комментарий 23 декабря 2024, 16:15
Да в целом у менеджера хватает вариантов воздействия на подчиненного.
Выговор, премии лишить, уволить в конце концов. Если этого не происходит - ну значит все устраивает, в чем проблема 2-ого проекта тогда?
Для себя я однозначно решил, что 2-ой полноценный проект я не хочу. Я пробовал, это возможно, но попа в мыле и времени на себя и семью остается крайне мало, семья не довольна, пузо растет, глаза краснеют. Для меня теперь это возможно только в каких-то краткосрочных контрактах, вроде бывший работодатель попросил подсапортить пока ищут нового дева.
Все деньги мира не заработаешь, а в мире еще много интересного и приятного, на что я могу потратить это время вместо работы.
Но это мое мнение на текущий момент времени. Если обстоятельства изменятся и мы в семье решим, что нам надо срочно закрывать ипотеки и нужны деньги - ну что ж, привет пузо и красные глаза
Не мы такие жизнь такая
А как насчёт поработать на нескольких проектах параллельно в одной конторе? От этого СЕО уверен не седеет. А если за ту же зп, так даже и молодеет.
Меж тем на многих галерах это в порядке вещей.
Если можешь тянуть больше одного проекта, второй во многих компаниях х2 может сделать, но на третьем и четвертом менеджеры начнут на..ывать, потому что слишком д..я зарплата для одного получается :))))
Увы, полноценно работать на 2х работах одновременно невозможно. Поэтому за такого хитропопова по факту работают его коллеги.
Пользователь отредактировал комментарий 23 декабря 2024, 18:32
На двух работах нет, на 2..4 проектах да, единственное есть несколько условий когда это нормально работает:
1 ты должен иметь рычаги влияния на проектную логистику
2 Проекты должны начинаться не одновременно, а хотя бы через 2..3 месяца
3 В команде не должно быть звёзд, самодуров, ходящих по головам, лентяев, завистливых - если их изолировать/убрать/перевоспитать нельзя, лучше сменить проект
4 Квалификации команды должно быть достаточно для решения задач
5 Нужно уметь делегировать рутинную работу и делиться знаниями с менее опытными.
6 Jira должна отражать актуальное состояние, кто не может держать свои задачи в актуальном состоянии - убирать с проекта. Т.к. такие люди забирают минимум 6 часов в неделю у всей команды на бесполезные митинги типа синков и статус митингов - не видел людей которые готовы пару тысяч долларов в месяц отдавать за пи..добольство и не видел клиентов, которые довольны тем что их деньги бесполезно проговаривают.
7 Уровня знаний должно быть достаточно что бы решать прикладные задачи с первого раза нахрапом - тут математика и статистика говорят что 1000 строк хорошего работающего кода можно напечатать на клавиатуре за полтора часа, средства автоматизации ide в этом помогают очень хорошо, а вот AI тормозит конкретно, только как справочник иначе полная ж..
В принципе сверхъестественного ничего нет, но это как в спорт зал ходить. Мозг нужно прокачивать постоянно. Так и получается, что один 400кг может поднять, а второй жим двух пудовой гири не может сделать (страдает и мучается от заработка в 2..3к$)
Пользователь отредактировал комментарий 24 декабря 2024, 10:55
Трохі дадам:
Кроме этого всего есть ещё куча других вещей которые нужно внедрить в проектную культуру и уметь своим примером показать людям с которыми решаешь задачи как это работает и что они от этого получают. Проектные менеджеры тут увы ничем помочь не смогут, т.к. в подавляющем большинстве случаев не владеют прикладной предметной частью.
Когда у команды высокий уровень самоорганизации и самомотивации, бизнес клиента физически не способен ее нагрузить даже на 30%.
Ну и если появляется текучка кадров - это конец, но такое бывает, только если появляется брат-сватничество или коррупционные отношения на уровне менеджерства - высокопродуктивные команды рассыпаются по щелчку пальцев и больше никогда не собираются с владельцами бизнеса в которых их разрушали.
Пользователь отредактировал комментарий 24 декабря 2024, 11:07
**1. Вместо часов можно считать строки написанного когда [сарказм].
**2. Если что-то серьезно закрашится на проекте, и потребуется помощь мега крутыша со стороны, CEO больше устроит вариант 'Проблема будет решена за месяц' или '... за те же деньги, но в два-четыре раза быстрее' ?
**3. Наняли двух спецов с одинаковым тайтлом на одну и тку же з.п. Один еле укладывается в 176 часов/мес., другой налегке справляется за 88.
**а) Уволить первого и на его место найти такого же молодца, как второй ? Соотношение спроса и предложения позволяет ?
**б) Уволить первого, отдать второму 2/3 высвободившегося фонда зарплаты ?
**в) Дать второму долю от продукта/нескольких продуктов ?
**г) Отстать от второго и радоваться, что в команде есть высококвалифицированный спец, эдакий подрядчик, к которому есть регулярный гарантированный доступ ?
Пользователь отредактировал комментарий 24 декабря 2024, 00:42
3 - уравниловка с менеджерами коммунистами
3а - когда овнерам бизнес и люди до фонаря
3б - когда на проекте ПМ умеет в математику
3в - когда овнер(ы) сбивают команду равных для походов за добычей
3г - когда овнер старый дед, чьи дети не тянут семейный бизнес
если много работать и никогда не отдыхать - будешь самым богатым на кладбище
Скажу так. У меня фулл тайм и 2 парт тайма.
Так вот.
Работать на трёх работах - хорошо. Разные проекты, подходы, опыт, люди. Я очень много идей почерпнул из парт таймов.
Списывать время одного проекта в другой - плохо.
Работать на парттаймах в ущерб основе - плохо.
Обманывать плохо. Одно дело, делать за 5, списывать 6. Все мы люди и думаем. И совсем другое, делать за 2, списывать 8. Тут к тебе рано или поздно придут.
А так, в сутках 12-14 часов на работу. Более чем хватает.
Вопрос интересный, конечно
В целом достаточно остановиться на позиции "если все счастливы, давайте отстанем друг от друга". Но есть несколько нюансов.
Если речь про параллельные работы, то тейк "что делает человек в личное время, никого волновать не должно" - лукавство, это [возможно] не 8 часов на второй работе после 8 часов первой, а, скажем, 10 совмещённых.
Где-то здесь может быть юридическая коллизия - в договорах прописано, что результат работы человека в рабочее время принадлежит компании. Что происходит в случае, если человек одновременно работает на 2-3 компании?
Кто ещё заметил интеграцию Fibery? :)
я не специально )