Пожалуй, самая частая жалоба на новый ИТ-рынок после релокейта — «медленные процессы» рекрутинга.
Мы нашли айтишников, которые устраивались в одну компанию «слишком долго», по их мнению.
Пожалуй, самая частая жалоба на новый ИТ-рынок после релокейта — «медленные процессы» рекрутинга.
Мы нашли айтишников, которые устраивались в одну компанию «слишком долго», по их мнению.
— В моем случае от первого собеседования в израильскую продуктовую компанию-юникорн до первого дня в офисе прошло 5 месяцев, возможно даже 6.
Почему так долго — было много этапов оценки:
Мне повезло: когда пригласили на оффлайн-собеседование, я как раз был на отдыхе в одной европейской стране, — прямо оттуда полетел. А по возвращении обратно в Беларусь обнаружил на почте контракт, который нужно было подписать.
Что до бесчисленных собеседований и тестов, то их я воспринимал в тот момент как тренировку, — и всё казалось мне разумным, в том числе и психологический тест.
Но на самом деле это была беседа: психолог расспрашивал меня про стрессовые ситуации на предыдущей работе, про конфликты в коллективе — и как они решались. Он также задавал вопросы о том, почему я рассматриваю релокейт: компания тратит немалые деньги на то, чтобы перевезти кандидата вместе с семьёй, — и они хотят быть уверены, что я не уйду спустя 2-3 месяца.
— Я — бэкенд-инженер с 4 годами опыта. В начале года искал работу — так вот весь процесс занял чуть менее двух месяцев.
Я послал около 70 заявок, получил примерно 20-30 ответов и прошёл с десяток интервью — а в итоге 5 офферов. Компания, которую я выбрал (трейдинговая, работает в Англии и США, имеет офис в Польше), имеет довольно затянутые процессы:
Общение с рекрутером затянулось на неделю — так вышло, что он ушёл в отпуск. Затем я ждал следующего раунда интервью — и это тоже неделя. Потом ещё неделю пришлось ждать фидбек, а следующий раунд интервью — ещё через неделю. Ну, а после этого ещё неделю нужно было ждать финальный фидбек.
Но стоит заметить, что в других компаниях, куда я либо не прошёл, либо понравился, но отказался от их оффера, была такая же картина: многоступенчатые интервью с долгим ожиданием фидбека. Я полагаю, это можно связать в том числе с большим потоком кандидатов и желанием компаний не промахнуться с кандидатом в кризисное время.
У мяне працэс рэкрутынгу пачаўся ад красавіка — а першы працоўны дзень быў у ліпені: тры месяцы амаль.
Кампанiя — амерыканская, я — мід/сеньёр у сеткавых тэхналогіях. Працу шукаў хутка, бо не заладзілася з выпрабавальным тэрмінам на першым месцы ў Польшчы (а тую працу я шукаў ажно 6 месяцаў). Трэба было падавацца на побыт, а выпрабавальны тэрмiн скончыўся за тры дні да падачы.
Шукаючы новую працу, я зрабіў прыблізна 20 аплікацый, адкрыў недзе 5 пайплайнаў — астатнія або ігнаравалі, або адмаўляліся адразу. Але ж у параўнаннi з мiнулым годам рынак значна палепшыўся, як мінімум для мяне (можа, пасля кавіду людзі вяртаюцца ў офісы, і працы з сеткамі стала больш): тады было 75 аплікацый, прыблізна тыя ж самыя 5 пайплайнаў, і адзін офер, а тут — ажно тры оферы.
У сваёй кампанii я прайшоў скрынінг, тэхнічнае iнтэрв’ю і потым чакаў тры тыдні наступнага этапу, бо яны да яго не пераходзілі, пакуль усе кандыдаты не скончаць папярэдняга этапу. Затым яны вярнуліся да мяне адразу з оферам.
Я абраў іх таму, што зацікавіла праца з прамысловым абсталяваннем. Яшчэ яны зрабілі бэкграўнд чэк, што мае сведчыць пра сур’ёзнасць у адносінах да персаналу.
Ад прыняцця оферу прайшло паўтара месяца, бо за два тыдні яны не паспявалі зрабіць неабходныя прыгатаванні са свайго боку (анбордзінг у іх толькі на пачатку месяца).
Трэба дадаць: пакуль я праходзіў бэкграўнд у маёй кампанii, яшчэ адная паспела правесці ўсё інтэрв’ю і выдаць офер, калі я дакладна яго прыму, бо пытанне маёй легалізацыi хвалявала ўсіх.
— Я — инженер-программист, мой уровень между junior+ и middle-: у меня всего 2 года опыта коммерческой разработки. 4 месяца искал работу в Европе, в частности в Германии — из-за Blue Card. Оффер получил спустя 1,5 месяца собеседований в крупной швейцарской компании со своим брендом и офисом разработки в Берлине.
Мне пришлось пройти 5 раундов интервью с разными членами команды + дополнительные — чтобы обсудить оффер. Выглядело это так:
Практически после каждой пройденной стадии рекрутер запрашивал у меня фидбек, я чувствовал, что обо мне заботятся, следующий шаг всегда оговаривают и стараются назначить интервью как можно быстрее.
Стоит ещё сказать, что оффер обуждали недолго: в начале собеседования меня спросили о salary range, я указал 58-65К гросс/брутто в год, но в итоге мне предложили 72К. Плюс бенефиты: доступ к образовательной платформе компании, чтобы проходить курсы и получать новые знания, покрытие расходов на изучение немецкого языка на полгода, гибридный режим работы — в офисе или дома, компансация расходов на занятия спортом, техника Apple для работы, брендовые вещи компании бесплатно или со скидкой или мобильный телефон в подарок.
— Моё трудоустройство в литовскую компанию от первого контакта до контракта заняло 1,5 года.
Дело было так: мой работодатель решил прекратить продвигать на беларусском рынке фреймворк, с которым я работал, — и я стал искать работу «неподалёку». Так прошёл первое собеседование с эйчаром, которая занималась подбором кадров для одной литовской компании, а после — с C-level, и, как оказалось, мы хорошо знакомы.
После собеседования я должен был получить ответ от эйчара в течение двух месяцев, но та пропала с радаров. Я своих знакомых не тревожил, нашёл работу в Беларуси как PM, хотя и не совсем по профилю — пришлось иметь дело с другим фреймворком по автоматизации бизнес-процессов.
И тут спустя 8 месяцев ко мне постучалась другая эйчар — от той же компании.
После предвательного интервью она назначила собес с C-level — и опять те же люди. Мы поржали над ситуацией. Я сказал, что в тот раз фидбек не получил. Они ответили, что ещё в поиске кандидата. Распрощались. И снова 8 месяцев тишины.
И вдруг спустя 1,5 года от первого контакта на горизонте возникла первая эйчар: компания готова предложить оффер с релокацией!
Я решил лично удостовериться — связался с их руководством, те всё подтвердили. За 28 дней я получил ВНЖ. А в день подачи документов в Migris мы заключили контракт.
За 1,5 года, пока компания принимала решение, я успел закончить 2 проекта в Беларуси как PM, открыть ИП и в этом статусе поработать в том числе с этой же компанией.
Вообще я заметил, что в литовских компаниях без иностранного присуствия (капитал/учредители/управленцы) все процессы идут размеренно, неторопливо, да и сотрудники в целом расслаблены — за некоторым исключением. В 17:30 офис просто вымирает, а удалёнщики становятся недоступны. Любые таски после 17:30 надо согласовывать чуть ли не за неделю персонально с сотрудником и клиентом и искать общие даты.
— Знакомые пригласили на уже открытую позицию дизайнера. Компания из США, работают удалённо. Ожидание окна под собеседование заняло неделю — интервью прошло хорошо. Затем было недели две ожидания и, видимо из вежливости, на собеседование пригласил лид. Поговорили — он обещал подготовить оффер.
Дальше было ещё недели две-три без ответа. Мне говорили: так долго, потому что компания покупает новый продукт (другую компанию) и перестраивает планы и процессы — ну да, всё логично. А где-то через 2,5 месяца пришёл отказ — найм закрыли полностью.
Говорят, через ещё через пару месяцев компания чуть не утонула из-за того, что приобрела своего конкурента, — с проекта, на который меня хайрили, сократили почти всех.
Что до меня: после первого интервью в ту компанию я не продлил контракт с одним из клиентов, за зиму взял 3 краткосрочных проекта с худшим рейтом, однако сильно прокачал скилы — до этого я редко работал над одним продуктом меньше года. А весной быстро устроился на фултайм «по знакомству».
С нами связались два специалиста, которые считают, что потратили слишком много времени на попытку устроиться в беларусскую компанию.
Но оба кейса кажутся не слишком типичными: Mediacube отказал через полтора месяца (кандидату пришлось бы перераспределяться из другой компании), а Aston — через три недели, потому что «заказчик закрыл вакансию».
— Летом 2022 года впервые собеседовался в Mediacube на web-аналитика по приглашению рекрутера. Тогда я был ещё джуном — но вакансия и была составлена для джуна. Прошёл 2 этапа интервью, однако по итогам не получил никакого фидбека — и решил не пушить рекрутера, принял молчание за отказ.
В начале февраля снова получил приглашение рассмотреть ту же самую вакансию — от того же рекрутера. Подумал: «судьба», — и решил снова попробовать. Мне дали тестовое, которое я выслал в оговоренный дедлайн. Через 5 дней получил фидбек — выполнение похвалили, попросили лишь немного дополнить ответами ещё на несколько вопросов, чтобы окончательно убедиться, что у нас «мэтч».
Я выполнил и это задание, и через пару дней меня наконец пригласили на интервью. Фидбек по интервью обещали выслать в течение недели — но так и не дали его. Я спросил у рекрутера, в чём дело. Тот ответил, что меня рассматривают как успешного кандидата, но компанию смущает, что в случае найма меня придется перераспределять к себе (мне оставалось отработать по распределению после вуза больше года).
Обещали скоро дать окончательный фидбек. Но прошло несколько дней, потом неделя — и ничего. Уже зная, как бывает в этой компании, я решил, что таким образом они выразили отказ. И о чудо, спустя 2 недели приходит ответ — меня просили созвониться с ними, чтобы обсудить перераспределение.
Мы созвонились с рекрутером в тот же день, после чего он написал, что всё отлично — и меня приглашают на финальное интервью с техлидом.
Уже немного дёргался глаз от всего процесса, но было потрачено слишком много времени на эту компанию и просто послать всё было жалко. Итак, ещё через пару дней я прошёл интервью с техлидом. Как думаете, получил я фидбек по нему? Правильный ответ: его пришлось «выбивать» из рекрутера в очередной раз.
А ещё через 5 дней, уже во второй половине марта, рекрутер написал, что я всем очень понравился и меня бы взяли, если бы не …распред. Тут меня бомбануло, потому что на каждом этапе общения с рекрутером мы проговаривали этот момент — и спустя 1,5 месяца изучения меня под микроскопом в компании всё равно зацепились за него как повод для отказа. Для себя я выводы сделал.
— Проходил собеседования в Aston — у них весьма длительный процесс найма, как мне кажется. Прошёл внутреннее собеседование и оценку: у них нестандарные уровни сеньорности с подолнительными подуровнями для каждого грейда — меня оценили как миддла 2 уровня. И отправились искать мне проект.
Затем было несколько созвонов с менеджерами разных проектов — и мне сделали предварительный оффер, начали готовить к собеседованию с заказчиком. На этот момент наше общение продолжалось уже больше недели. Перед собеседованием с заказчиком предложили провести так называемые техпрогоны.
После второго прогона сказали ждать слот от заказчика — и ушли в длительное молчание. В конце истории на третьей неделе ожидания, мне сообщили что заказчик закрыл вакансию, я так не дождался заветного собеседования.
Спросили у основательницы и CEO международного рекрутингового агентства Lucky Hunter Татьяны Мельничук, какой период трудоустройства в компанию — это нормально, а какой — нет. И что это говорит о рынке.
При устройстве в зарубежную компанию следует запастись терпением, потому что процессы действительно будут дольше, чем принято в русскоговорящих странах. При этом, слишком долгих сроков нет, всё индивидуально, зависит от уровня специалиста, количества этапов, принятых в компании, и, конечно, от самой позиции.
К примеру, если говорить о C-level позициях, то трудоустройство может длиться до полугода, а то и больше. Мой друг из Бельгии прямо сейчас проходит этапы в британскую компанию — и на данный момент процесс идёт уже 9 месяцев, и это все ещё нормальный срок.
Если говорить о рядовой ИT-позиции, то минимальный срок подбора в этом случае — 3 месяца, если за это время специалисту удаётся получить оффер, то можно считать это везением.
В среднем, процесс найма в зарубежную компанию длится около 4 месяцев.
Долгий процесс подбора могут позволить себе все зарубежные компании, которые не имеют русскоязычных корней. Более того, неважно, является компания стартапом или крупной ИT-компанией, долгие (в наших реалиях) процессы распространены везде.
Интересно, что зачастую в крупную компанию получается устроиться несколько быстрее по причине отстроенных процессов. К примеру, у моего знакомого был кейс трудоустройства в TikTok за два месяца — и это очень быстро.
В отличие от русскоговорящего рынка ИT, зарубежный рынок — рынок работодателя. Иностранные компании не привыкли к такому темпу найма, нанимающие менеджеры спокойно закладывают 3-4 месяца на поиск специалиста.
Кроме того, за рубежом принято прописывать в договоре отработку сотрудника не 14 дней, как, например, на русскоговорящем рынке, а столько, сколько запросит компания в договоре, это может быть и два, и три месяца, так что место редко «пустует».
Получается, в процесс поиска нового сотрудника как раз заложено время отработки уходящего. В целом вся система построена так, что «простоев» не встречается, и если бы эта система не работала, то её бы не существовало.
Конечно, если попадается «звёздный» кандидат, то компания может подвинуть процессы. Но нужно понимать, что кандидатов, ради которых жертвуют устоявшимися процессами, по-настоящему мало.
Причина может быть в том, что кандидаты с русскоговорящего рынка привыкли к своей крайней востребованности на рынке и особому отношению со стороны рекрутеров и HR-специалистов. Такая мощная культура общения и коммуникации в сфере HR на данный момент выстроена только в русскоговорящих странах.
Эйчары из зарубежных компаний зачастую «гостят» кандидатов, могут не предоставлять фидбек, не будут решать срочные вопросы в нерабочее время, и в целом могут перестать выходить на связь по совершенно разным причинам.
Конечно, такая перемена в коммуникациях в отрицательную для кандидатов сторону может отразиться на специалистах.
Однако не стоит забывать о том, европейский (к которым относится и польский) рынок — рынок работодателя. ИT-специалисты такие же по востребованности и ценности, как и условные сантехники.
Специальных маячков, на самом деле, нет, всё, что нужно — смотреть отзывы о компании и пропускать эти отзывы через призму того, кто эти отзывы оставляет. Нужно понимать, что зачастую отзывы пишут обиженные кандидаты, которые провалили этапы или не получили то, что хотели от общения с компанией. Но это далеко не всегда говорит о том, что эта компания — плохое место работы. Важно пропускать отзывы через призму «адекватности».
Ну и, конечно, если кандидат устраивается в стартап, стоит уточнить, на какой период у компании рассчитаны инвестиции, и когда планируется показать первый результат инвестору — и, отталкиваясь от этой информации, делать выводы. И, пожалуй, стоит настороженно относиться к NFT- и Blockchain-стартапам.
А как долго пришлось ждать вам, пока работодатель оформил с вами трудовые отношения — пишите в комментариях.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.
Помогите нам с выпуском этого и других ресёрчей:
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Стоило бы ехать заграницу и искать работу в 2021 в пик, а не в кризис
чтоб потом оказаться на улице?
или под мостом воробья доедать, избитым прислужниками Дуды
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
5 этапов на джуна только в Германии возможно.
--> ИT-специалисты такие же по востребованности и ценности, как и условные сантехники.
Тупость прёт через край
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2023, 20:26
Ну, про всю Европу сложно так говорить, но в Германии у меня было такое ощущение. Но там не только айтишники как сантехники +/-; там все как сантехники, кроме владельцев капитала. Пресловутый социализм с человеческим лицом.
Только такая формулировка уничижительная, причём унижает сразу всех, в т.ч. сантехников. Надо просто по-другому переформулировать, возможно HR-специалист сделает это по мере восстановления рынка, сейчас будто бы отыгрывается за прошлое (вон внизу классно написали "покайтесь!").
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2023, 12:01
нет, не прёт - поскольку выезд сантехника, который работает как ИП, в Берлине обойдётся от 100 евро (осмотр, диагностика) да и найти специалиста непросто - это прямая инфа от владельцев одного из небольших отелей на Виттенбергплатц, которые по забавной случайности оказались нашими соочественниками, уехавшими за длинной маркой ещё в 96 году
Кто угодно: осознанно подаётся на вакансию с гарантировано сложным наймом вместо мелких контор нанимающих за 2 собеса.
HRs: Покайтесь!, наступил рынок работодателя!
Всегда это поражало- люди частенько идут в контору мирового уровня, на зарплату выше рынка, и удивляются что собесы сложные и долгие. Хоспаде, в любую галеру за пару недель оформят, правда не на такие деньги.
Пятёрка мелких контор где я работал оказались на мировом уровне после acquisition/exit ) Размер не главное!
В моменте не понятно галера это без процессов или заведённый на успех стартап (
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2023, 23:13
Галера, это не стартап :) Галера, или аутсорс галера, это компания продающая разработчиков в другие компании, своего продукта там нет. Собственно, большая часть IT в РБ, это галеры. А название такое, потому что там обычно все однообразно и текуче, как у гребцов.
Еще обычно в таких конторах опенспейс и столы стоят в ряд, и сидящие разрабы напоминают гребцов
КБ "ЛЁС" в Барани набирает специалистов на хорошие деньги в районе, и требования к кандидатам относительно простые - не пьет, нет судимости, может на компьютере программу набрать
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Ох уж этот рунглиш! Пишите уж сразу ghosting, меньше непоняток будет. Ибо гостить в русском имеет другое значение.
для ненативных спикеров можно понять и простить. наш английский для британцев не менее странно звучит. да и у ожегова в словаре я не нашла ни "паттернов" ни "синглтонов"
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2023, 01:30
у тебя вообще нет родины,твоя Родина это методички которыми тебе прополоскали твое Серое вещество.
Оно у него не серое а цвета детской неожиданности.
Мне понравился парень, которого взяли в
Швейцарскую компанию, офис в Берлине.
"инженер-программист, мой уровень между junior+ и middle-: у меня всего 2 года опыта коммерческой разработки."
"В итоге мне предложили 72К. Плюс бенефиты"
Сравните с теми что релацируются в Польшу с галерами.
сколько той Швейцарии? по размеру как минская область. Кому там столько программистов надо, лучше быть там где пригодился и родил. Лучше троих, за трех льгот больше.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Да, Вивикин, тебе столько не предложат. У тебя с этим джуном разные весовые категории
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2023, 08:00
Опять ты выскочил из подворотни.
Конечно в твои 50 + ничего лучше твоей галеры тебе и не светит.
А я уже давно не джун. И поработал и в Северной Америке, и в Германии. Ессно не на зарплате джуна.
Не нервничай так сильно.
Да я и не нервничаю. Это тебе твоя фантазия рисует нервы.
В Германии и я поработал. И что?
Что сказать то хотел, не Джун? Что не можешь больше этого Джуна заработать?
Ну так ты сам себе очертил рамки. 45+ и капец. Дотируемый газ на отопление. И скучное увядание с рассуждениями как хорошо бы куда то поехать, но попу оторвать лень. Ибо просто никому не нужен.
"В Германии и я поработал"
Где, в какой компании?
От своей галеры на заказчика.
Будешь ныть, что ты напрямую работал?
Так это выйдет, что мне платили и зарплату, и командировочные, и ещё моя галера с этого имела. А ты не смог продать себя дорого немецкой галере. Да и через какое то время не смог тянуть немецкий уровень жизни и сбежал.
Можно ещё поныть, что это галера меня туда чуть ли не силой послала. Но на самом деле выглядит это так. Я был нужен заказчику онсайд до такой степени, что он готов был оплачивать мне ВСЕ. Жилье, питание, проезд, отдых....
скорее он не уверен в своих знаниях что указал такой уровень, а работодатель оценил его выше
ну а по зп - это 6к в мес брутто, миддлу+ вполне реально найти такое и в Польше, учитывая налоги в Германии, будет чуть больше 3к, ну и отнимаем аренду жилья в Берлине, получается не оч вкусно
с 6к в польше останется около 5к по b2b/инкубатору
ну такую зп найти в галерах нужно постараться, но в целом рынок в польше глобальный, и вполне хватает вариантов в подобные компании по b2b, на кармане остается существенно выше
Вивикин умеет только рассуждать.
Этот парень джун с двумя годами of experince. Это совсем не миддде +.
Джун с двумя годами of experience на галерах в Польше не получит больше 2 К. А это совсем не 6 К как у этого парня в Германии.
Да и инкубатор с его низкими налогами имеет совсем не такой статус как стабильная работа по UoP для получения кредитов (ипотеки), медицинского и социального обслуживания. А там 35% разница между з/ брутто и нетто.
У парня ещё и такие бенефиты:
доступ к образовательной платформе компании, чтобы проходить курсы и получать новые знания, покрытие расходов на изучение немецкого языка на полгода, гибридный режим работы — в офисе или дома, компансация расходов на занятия спортом, техника Apple для работы, брендовые вещи компании бесплатно или со скидкой или мобильный телефон в подарок.
Так что будем и дальше сравнивать Польшу с Германией?
Так это же ЕПАМ с его бенефитами 😭
А давай. Какой процент джунов в Германии получает 6К в месяц.
Польша, 3-4 года опыта, должность синьор. 4к $ чистыми выходит на руки, после налогов, UoP. Не epam, luxoft и прочее. Поиск 2-3 месяца.
Эммм, а где айти-рота? В состоянии "после вчерашнего" что ли? Такой же годный стартовый материал для отработки по методичке...
видишь, ребята спокойно могут себе позволить отдохнуть, никуда не спешить. Им ведь не нужно как белка в колесе 24/7 крутиться и жилы рвать, чтобы оплачивать ипотеку за 20-иметровую кавалерку где-нибудь на Праге-Поуноц, им государство само выделит квартиру, бесплатно, наградит премией - отчего бы и не отдохнуть, пока ты прославляешь польский рай, копаясь сегодня в лидле среди колбасных отрезков, которые завтра уйдут в утиль как просрочка
Ли плакать?
Вы продактом устроиться попробуйте)
От вас ожидается что вы разберетесь в бизнесе, юнит экономике, напишите план по привлечению пользователей и развитию бизнеса.
Это занимает несколько недель или месяцев...
в Белоруссии вообще с этим нет проблем. крепкого продакта назначат на любое предприятие щиток отечественный для мотоцикла развивать
китайцы тебе только щитки развивать позволят.
мнение - медленный процесс рекрутинга определяет стоимость поиска и привлечения специалиста, если у компании свой штат ХР - это одно, если компания обращается к хидхантерам - это другое.